Päivystyksissä kuolee satoja ihmisiä hoitovirheiden vuoksi

[OldOne]

Lääkärien hoitovirheiden ja hoidon viivästymisen vuoksi päivystyksissä arvioidaan kuolevan vuosittain enemmän ihmisiä kuin liikenneonnettomuuksissa, sanoo erikoislääkäri Tapio Kuha mtv3:n nettisivuilla. Hänen arvionsa mukaan voidaan puhua jopa 400 ihmisen hengestä. Ratkaisuna ongelmaan päivystyslääketieteen yhdistys aikoo jättää lähikuukausina esityksen päivystyslääketieteen erikoisalan perustamisesta.

Lue koko juttu: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/12/493098

[OldOne]

Aika isoja lukuja, mutta ei se päivystyslääketieteen erikoislääkäri yksinään paljon auta asiaa jos resurssit ei ole muuten kunnossa. Mun mielestä akuutimmin tarvittais lisää henkilökuntaa ja muita resursseja että potilaat ehdittäisiin hoitaa paremmin.

[Janne]

Aika isoja lukuja, mutta ei se päivystyslääketieteen erikoislääkäri yksinään paljon auta asiaa jos resurssit ei ole muuten kunnossa. Mun mielestä akuutimmin tarvittais lisää henkilökuntaa ja muita resursseja että potilaat ehdittäisiin hoitaa paremmin.

Kun lääkärit haluavat jotain uutisoida, niin eihän hoitajien lisääminen voi olla ratkaisuna ongelmaan, ratkaisun on liityttävä lääkäreihin.  :)

"Pienellä" aasinsillalla tästä päästään miettimään keskitettyjen päivystysten hyötyjä vs. pienet toimipisteet: isossa paikassa päivystävä lääkäri saa kokemusta ja toimenpiteitä kertyy, mutta tulisiko pienessä toimipisteessä huomioitua potilaat paremmin, eli tulisiko vähemmän koko järjestelmän läpi meneviä pommeja?

[OldOne]

Aika isoja lukuja, mutta ei se päivystyslääketieteen erikoislääkäri yksinään paljon auta asiaa jos resurssit ei ole muuten kunnossa. Mun mielestä akuutimmin tarvittais lisää henkilökuntaa ja muita resursseja että potilaat ehdittäisiin hoitaa paremmin.

Kun lääkärit haluavat jotain uutisoida, niin eihän hoitajien lisääminen voi olla ratkaisuna ongelmaan, ratkaisun on liityttävä lääkäreihin.  :)

jep jep, eli myös lääkäreitä lisää päivystämään. Kuuluu nekin henkilökuntaan ;)

[Asswiper]

Luin hesarista koko keskustelun, sekä alkuperäisen uutisen. Mistään en löytänyt, että mihin tuo luku (400) perustuu. Mainintaa mistään tutkimuksesta ei ole missään. Ettei vaan olisi kyse jostain omien etujen ajamisesta.

Oikeastaan me hoitajat voitaisiin ottaa oppia tästä, p*skanpuhuminen oman ammattikunnan etujen ajamiseksi voitaisiin ottaa käyttöön myös meillä. Ainakin lääkärit ovat pärjänneet näissä jutuissa meitä paremmin, joten ei muutakuin otetaan opiksi, ja heitetään ne sädekehät hittoon sieltä pään päältä!

Olen myös huolissani suomen johtavien medioiden tämänhetkisestä tasosta. Mikä tahansa kura tuntuu menevän läpi, varsinkin sensaatiohakisuus tuntuu olevan varma keino saada asiansa esille.

[OldOne]

Tossa on perää Asswiper! Tosin otsikot tyyliin 'hoitajien vähyyden vuoksi potilasturvallisuus vaarantuu' tms ei ole niin mediaseksikästä ja ei taatusti kiinnosta mediaa samalla tavalla.

muoks: sattupa muuten sopivasti tämä lööppi samaan aikaan tämän uutisen kanssa http://www.yle.fi/uutiset/24h/id49947.html . Lääkärit eivät haluaisi luopua pitkistä päivystysputkista.

[2ndfds11]

Oikeastaan me hoitajat voitaisiin ottaa oppia tästä, p*skanpuhuminen oman ammattikunnan etujen ajamiseksi voitaisiin ottaa käyttöön myös meillä. Ainakin lääkärit ovat pärjänneet näissä jutuissa meitä paremmin, joten ei muutakuin otetaan opiksi, ja heitetään ne sädekehät hittoon sieltä pään päältä!

Joo näin on näkeehän sen palkassakin :)

[Vieras: Unicornu]

En voi uskoa, että päivystyslääketieteen erikoisalan perustaminen tässä asiassa hyödyttäisi. Kuitenkin yhtä vähän jää aikaa potilaiden tutkimuksia varten.

[Alf]

Olikohan tällä Kuhalla jotain tutkimusta väitteensä tukena ? Pienellä etsimisellä en löytänyt. MUOKS -Oho, Asswiper olikin asiaa jo ihmetellyt, kantsis munkin lukea ketjua.....

[X-2]

En voi uskoa, että päivystyslääketieteen erikoisalan perustaminen tässä asiassa hyödyttäisi. Kuitenkin yhtä vähän jää aikaa potilaiden tutkimuksia varten.

Tämä nimenomaan saisi tilanteen paranemaan monessakin paikassa. Akuuttihoitoon perehtynyt lääkäri olisi tekemässä sairaalavaiheen triagen, sekä hoidon aloittamisen kaikkien sinne tulevien potilaiden kohdalta.

[Annastiina]

Olikohan tällä Kuhalla jotain tutkimusta väitteensä tukena ? Pienellä etsimisellä en löytänyt. MUOKS -Oho, Asswiper olikin asiaa jo ihmetellyt, kantsis munkin lukea ketjua.....

Aiheesta oli keskustelua jossain lähteessä jo joulukuun alussa ja muistelen että tää tyyppi oli itse vaan tätä mieltä... Ilman mitään tutkimusta... Ihmetyttää välillä tällänen uutisointi...

[-VF-]

Olikohan tällä Kuhalla jotain tutkimusta väitteensä tukena ? Pienellä etsimisellä en löytänyt. MUOKS -Oho, Asswiper olikin asiaa jo ihmetellyt, kantsis munkin lukea ketjua.....

Aiheesta oli keskustelua jossain lähteessä jo joulukuun alussa ja muistelen että tää tyyppi oli itse vaan tätä mieltä... Ilman mitään tutkimusta... Ihmetyttää välillä tällänen uutisointi...

Tämähän vaikuttaa nyt ihan puhtaalta oman yhdistyksen ja intressien lobbaamiselta. Asiasta uutisoitiin vain sen takia, että kyseessä oli erikoislääkäri joka meni tällaista sanomaan. Suomalaiseen kansaan on niin tiukkaan iskostunut sokea luotto lääkäriin. Jos tohtori sanoo jotain, niin silloinhan se on totta.  ;)

Mikään muu ammattiryhmä ei voi mennä esittämään tuollaisa väitteitä ilman minkäänlaista näyttöä asiasta. Toki tämä 400 turhaa kuolemaa voi olla tämän henkilön oma mielipide, mutta uutiskynnys ei olisi saanut tuosta ylittyä. Ei ainakaan ennen kuin asiasta saadaan näyttöä.

Tällä yhdistyksellä on omat kotisivutkin jos jotakuta kiinnostaa: http://www.paivystyslaaketiede.fi/

[Cardina]

Luin hesarista koko keskustelun, sekä alkuperäisen uutisen. Mistään en löytänyt, että mihin tuo luku (400) perustuu. Mainintaa mistään tutkimuksesta ei ole missään. Ettei vaan olisi kyse jostain omien etujen ajamisesta.

Olen myös huolissani suomen johtavien medioiden tämänhetkisestä tasosta. Mikä tahansa kura tuntuu menevän läpi, varsinkin sensaatiohakisuus tuntuu olevan varma keino saada asiansa esille.

Niimpä! Ja "suureen yleisöön" nämä uutiset uppoavat kuin veitsi voihin.

Tosin Kuhahan ei väitä eikä vetoa tutkimuksiin, vaan hän pelkästään ARVIOI... tähän pikkuseikkaan, yhteen sanaan, ei tietenkään tule kiinnitettyä huomioita. Aihe kyllä on sellainen, että ei sitä voi luotettavin eikä eettisin menetelmin tutkiakkaan.

Mutta siitä olen Kuhan kanssa samaa mieltä, että tupeloivat lääkärit ovat joissakin tapauksissa olleet syynä siihen, että potilas on jäänyt ilman adekvaattia hoitoa ja menehtynyt - lukuja ei voida tietää.

[Esa]

En voi uskoa, että päivystyslääketieteen erikoisalan perustaminen tässä asiassa hyödyttäisi. Kuitenkin yhtä vähän jää aikaa potilaiden tutkimuksia varten.

Tämä nimenomaan saisi tilanteen paranemaan monessakin paikassa. Akuuttihoitoon perehtynyt lääkäri olisi tekemässä sairaalavaiheen triagen, sekä hoidon aloittamisen kaikkien sinne tulevien potilaiden kohdalta.

Ehkä sairaalavaiheen triagen, mutta monessa paikassa on nykyjään yhteispäivystys joissa potilaan ensin tutkii tk-lääkäri tai joku lääkärifirman lääkäri ostopalveluna joten jo tässä vaiheeessa saattaa trigen teko tökkii ja potilaan hoidon aloitus viivästyy. Eli pointina myös tk-puolen lekurit tulisi olla kokeina akuutin puolen lääkäreitä jotka osaa siirtää potilaan nopeasti sairaalapuolelle hoidon aloituksen piiriin.

Mutta ennenkaikkea myös hoitajien pitää osata ja hallita trige ryhmittely ja tarvittaessa informoida potilaan muutoksista lekurille mahdollisemman

nopesti ja kaiken kiireen keskellä kun uusia potilaita tulee koko ajan.....muistaen huomioida jo hoidossa olevia potilaita seuraten niiten vointia. Mutta sitähän se tee triageta koko vuoron ajan.

[dino]

Eli pointina myös tk-puolen lekurit tulisi olla kokeina akuutin puolen lääkäreitä jotka osaa siirtää potilaan nopeasti sairaalapuolelle hoidon aloituksen piiriin.

Nimenomaan! Jos halutaan säästää terveydenhuollon resursseja ja erikoisairaanhoidon kustannuksia niin perusterveydenhuolto on juuri se sektori johon kannattaisi satsata.

[jones]

Toivottavasti ne saa sen päivystyslääketieteen erikoiskoulutuksen potkaistua nopeasti käyntiin, niin saadaan päivystykseen vakituiset päivystäjät. Jotka samalla, todennäköisesti hakeuduttuaan päivystyslääketieteen erikoistumiskoulutukseen, ovat kiinnostuneita alasta  ;D, ja siten halukkaampia kehittämään ko. aluetta.

Lisäksi Sairaalan ulkopuolisen ensihoidon konsultaatiopuheluihin vastaisi todennäköisesti ihminen, joka osaa asiansa, eikä tarvitse arpoa soittaako tk-, sis.-,kir.-,ane.-,gyne-,neuro + päivystäjälle.

Se pelastaako yksi päivystyslääketieteeseen erikoistunut lääkäri potilaat heti ovesta sisäänastuessaan on varmaan aika kaukaa haettua, mutta päivystys kulttuurin muuttumisen seurauksena muutaman vuoden aikana, turhien potilas kuolemien määrä saattaisi vähentyä. 

[Ensihoitaja]

Itsestä tuntuu, että suuri ongelma päivystyksissä on se, että niissä on usein kandeja tai tuoreita lääkäreitä. Hoitaja puolella ongelma on myös usein sama. Nuoria, vastavalmistuneita kiinnostaa akuutti toiminta. Osaaminen näissä ammattiryhmissä on tässä vaiheessa usein kirjaviisautta, koska käytännön kokemukset puuttuvat. Kokemuksen vähäisyys voi johtaa tilannesilmän puuttumiseen, väärän aikaiseen hoitoon (hoidetaan järjestyksessä, ei osata priorisoida) ja hitaisiin tutkimuksiin/hoitoihin ym. Joka vuoroon pitäisikin saada tämän vuoksi aina kokeneita ja auttamishaluisia vanhempia kolleegoita, jotka neuvoisivat hädän hetkellä.

[Stetari]

Lisäksi Sairaalan ulkopuolisen ensihoidon konsultaatiopuheluihin vastaisi todennäköisesti ihminen, joka osaa asiansa, eikä tarvitse arpoa soittaako tk-, sis.-,kir.-,ane.-,gyne-,neuro + päivystäjälle.

Toi olis tietysti kätevää. Nykyään on yleisesti suuntana, että joka asiassa erikoistutaan yhä syvemmälle. Osaakohan tollainen päivystyslääketieteeseen erikoistunut sitten kunnolla mitään erikoisalaa? Lopulta kuitenkin kirurgi leikaa päivystysleikkaukset ja gynekologi hoitaa alansa akuutit tapaukset. Tietysti päivystyslääketieteen erikoislääkäri päihitäisi taidossa kandit mennen tullen, mutta ei oikein muita hommia voisi tehdä kuin päivystää. Luulis, että tollainen erikoisala tarjoiaisi pitkällä tähtäimellä aika pätkän narua, johon vetää itsensä kiikkuun.