Sairaankuljettajat "nostureina"?

[Fiu]

Kun tämä asia tuli nyt esille tuolla kliinisen hoitotyön yhdessä topicissa, niin ajattelinpa laittaa siitä tänne ihan oman aiheen...

Varmaankin monessa kunnassa / kaupungissa on tapana että esim. kotipalvelu / kotisairaanhoito, tms. soittaa paikalle lanssin, jos tarvitsee nostoapua (esim. keskikokoinen mummo kaatunut, mutta ei ole satuttanut itseään millään tavalla). Koetteko tämänlaisen käytännön ongelmalliseksi?

Varsinaisestihan tästä ei työvuorossa oleville sairaankuljettajille koidu minkäänlaista haittaa (vaan yleensähän se on päinvastoin -> varallaolo muuttuu aktiivitunneiksi  ;D). Mutta jos tilannetta ajatteleekin vähän syvällisemmin: Ksh soittaa lanssin nostoapuna paikalle -> sairaankuljettajat nostavat muorin vuoteeseen --> X-5 --> takaisin asemalle. Eli lähinnä siis ajattelen nyt noiden sairaankuljetusyritysten osalta asiaa... Tällä taktiikallahan tällaisista nostokeikoista tulee firmoille vain takkiin: nostoapukeikkoja ei välttämättä korvata (korkeintaan tavallinen x-keikoista saatava korvaus), mutta silti yritykset joutuvat maksamaan työvuorossa oleville sairaankuljettajille palkan aktiiviajalta.

Olisikohan jollain tietoa, miten tällainen asia on ratkaistu muualla?

[Von Hoitsulander]

Käsittääkseni juuri ne sopimuikset kuntien kanssa on tehty kattamaan näitä ns."turhia" ajoja. Meillä x-kyydeistä tk maksaa jonkun pienen korvauksen sen lisäksi. Omistajien neuvottelutaidoista kiinni. Minua ei kiinnosta kunhan oma palkka tulee ajallaan...

[dino]

Tällä taktiikallahan tällaisista nostokeikoista tulee firmoille vain takkiin: nostoapukeikkoja ei välttämättä korvata (korkeintaan tavallinen x-keikoista saatava korvaus), mutta silti yritykset joutuvat maksamaan työvuorossa oleville sairaankuljettajille palkan aktiiviajalta.

Yksityiset saavat meidän alueella kunnalta muistaakseni 80 euroa nostokeikasta ja kun keikkoja on enintään muutama/kk niin en pitäisi tätä minkäänlaisena ongelmana.

[OldOne]

Totta, paljon 'turhenpaankin' sakua käytetään.

[TexWiller]

Jos yksikösi tehtävä on "nostaa mummo sänkyyn" ja käytte sen mummelin nostamassa, niin eikös silloin koodi olisi X-8? Olet siis hoitanut kyseisen tehtävän, jota varten sinut paikalle on lähetetty. Sama logiikka tulipaloissa joissa ei ole potilaita, X-7, koska tarvettahan lanssin paikalla ololle on. Tää on tää ikuisuus kysymys näiden koodien suhteen. Korvaus taas on jokaisen  tuottajan ja palvelun ostajan välinen asia. Yleensä normi X -korvaus, eli täysi korvaus. Jos joku on "neuvotellut" jonkun erikoishuonon korvauksen, niin omahan on asia, suorastaan hölmöä. :P

[Janne]

Jos yksikösi tehtävä on "nostaa mummo sänkyyn" ja käytte sen mummelin nostamassa, niin eikös silloin koodi olisi X-8? Olet siis hoitanut kyseisen tehtävän, jota varten sinut paikalle on lähetetty. Sama logiikka tulipaloissa joissa ei ole potilaita, X-7, koska tarvettahan lanssin paikalla ololle on. Tää on tää ikuisuus kysymys näiden koodien suhteen. Korvaus taas on jokaisen  tuottajan ja palvelun ostajan välinen asia. Yleensä normi X -korvaus, eli täysi korvaus. Jos joku on "neuvotellut" jonkun erikoishuonon korvauksen, niin omahan on asia, suorastaan hölmöä. :P

Ainakin Arcadan koulutuksessa sanottiin, että X-8 tulee silloin kun on ollut jokin hoidollinen toimenpide, esim. hypoglykemian hoito. Sänkyyn nosto ei ole kovin hoidollinen, joten itsellä niistä jää X-5 lappu.

[Söppe]

Tuntuu hassulta että meidän kaupungissa on yksityistetty lähes kokonaan terveydenhuolto. Eli kotipalvelu on yksityisellä. Sitten kutsutaan paikalle lanssi joka nostaa mummon sänkyyn ja tekee keikasta X-laskun kaupungille. Eli kaupunki maksaa kaksi kertaa samasta keikasta. Ei ihme että terveydenhuolto maksaa :P

Meillä se on X-5.

[Von Hoitsulander]

x-5 sanoo ystävämme kela keikoista joissa ei ole hoidollisia toimenpiteitä tehty. ei tarvinnu edes arcadaa käydä...

[TexWiller]

Niin kuin laitoin, nää on näitä ikuisuus kysymyksiä.

Jos yksikösi tehtävä on "nostaa mummo sänkyyn" ja käytte sen mummelin nostamassa, niin eikös silloin koodi olisi X-8? Olet siis hoitanut kyseisen tehtävän, jota varten sinut paikalle on lähetetty. Sama logiikka tulipaloissa joissa ei ole potilaita, X-7, koska tarvettahan lanssin paikalla ololle on. Tää on tää ikuisuus kysymys näiden koodien suhteen. Korvaus taas on jokaisen  tuottajan ja palvelun ostajan välinen asia. Yleensä normi X -korvaus, eli täysi korvaus. Jos joku on "neuvotellut" jonkun erikoishuonon korvauksen, niin omahan on asia, suorastaan hölmöä. :P

Ainakin Arcadan koulutuksessa sanottiin, että X-8 tulee silloin kun on ollut jokin hoidollinen toimenpide, esim. hypoglykemian hoito. Sänkyyn nosto ei ole kovin hoidollinen, joten itsellä niistä jää X-5 lappu.

Oi tuo suuri ja mahtava - suorastaan Jumalainen Arcada! :D

Ja kyllä, käyty on.

[kuokka]

Ensihoito-oppaan mukaan x-8 tarvitaan lääkkeellistä hoitoa joka korjaa tilanteen.  Opusta on ollut tekemässä myös kelan edustajat.

[Buddha]

Kelan ohje 1.1.2007 alkaen

http://www.fpa.fi/in/internet/liite.nsf/NET/291106123321PB/$File/Ambulanssimatkat_net.pdf?OpenElement

9. Ensihoidon vuoksi kuljetukseen johtamaton matka

9.2 Ensihoito kohteessa ja sairausvakuutuslakiin perustuva matkakorvaus

Kela ja Suomen Kuntaliitto ovat neuvotelleet kustannusten korvaamisesta silloin, kun kysymyksessä on kuljetukseen johtamaton ambulanssin käynti kohteessa. Neuvotteluissa on sovittu, että Kela korvaa ne kuljetukseen johtamattomat

käynnit, jotka täyttävät seuraavat kriteerit. Matkakorvaus voidaan myöntää kuljetukseen johtamattomasta ambulanssin

käynnistä kohteessa (X-:P aina, kun

♦ hälytys tehtävään on tullut hätäkeskuksen kautta ja

♦ lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hoidosta ja lääkäri on

hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja

♦ tapahtumatiedot annetusta hoidosta ja suoritetuista toimenpiteistä on toimitettu

Kelalle lomakkeella SV 210, Selvitys ja korvaushakemus sairaankuljetuksesta.

Näiden tietojen antamisella ei rikota salassapitosäännöksiä, sillä tiedot ovat

välttämättömiä hakemuksen ratkaisemiseksi. Kyse on sellaisista tiedoista, joilla

selvitetään asiakkaan oikeus matkakorvaukseen, vaikka häntä ei ole kuljetettukaan.

[kuokka]

Kelan ohje 1.1.2007 alkaen

http://www.fpa.fi/in/internet/liite.nsf/NET/291106123321PB/$File/Ambulanssimatkat_net.pdf?OpenElement

9. Ensihoidon vuoksi kuljetukseen johtamaton matka

♦ hälytys tehtävään on tullut hätäkeskuksen kautta ja

♦ lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hoidosta ja lääkäri on

hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja

♦ tapahtumatiedot annetusta hoidosta ja suoritetuista toimenpiteistä on toimitettu

Eli voiko  tuota tulkita siten että vanhasta x-5 koodista saadaan x-8 kun potilas on esim. filmattu, konsultoitu ja opastettu hakeutumaan aamulla terveyskeskukseen? Hoitoahan siinä ei ole annettu mutta tutkittu ja konsultoitu sekä ohjattu oikeaan hoitopaikkaan.

Vai mitä tuolla hoito kohdalla tarkoitetaan?

[Waltte]

Kelan ohje 1.1.2007 alkaen

http://www.fpa.fi/in/internet/liite.nsf/NET/291106123321PB/$File/Ambulanssimatkat_net.pdf?OpenElement

9. Ensihoidon vuoksi kuljetukseen johtamaton matka

♦ hälytys tehtävään on tullut hätäkeskuksen kautta ja

♦ lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hoidosta ja lääkäri on

hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja

♦ tapahtumatiedot annetusta hoidosta ja suoritetuista toimenpiteistä on toimitettu

Eli voiko  tuota tulkita siten että vanhasta x-5 koodista saadaan x-8 kun potilas on esim. filmattu, konsultoitu ja opastettu hakeutumaan aamulla terveyskeskukseen? Hoitoahan siinä ei ole annettu mutta tutkittu ja konsultoitu sekä ohjattu oikeaan hoitopaikkaan.

Vai mitä tuolla hoito kohdalla tarkoitetaan?

Itsellä ainakin sellainen kuva että esim juuri EKGn otto ja faksaus +konsultaatio kuuluu X-8 kelan maksettavaksi.

Ainakin meillä ne menee kelalle.

[dino]

Itsellä ainakin sellainen kuva että esim juuri EKGn otto ja faksaus +konsultaatio kuuluu X-8 kelan maksettavaksi.

Ainakin meillä ne menee kelalle.

Taitaa olla paikallisia eroja kela-toimistojen x-8-tulkinnoissa, meillä ei tahdo mennä lävitse kuin nämä perinteiset insuliinishokkipotilaiden hoidot. Joskus takavuosina riitti EKG + konsultointi, tänä päivänä pitää ilmeisesti olla sitten iv-lääkehoitoa jotta X-8 mukaan korvataan kyyti. 

[eh-neito]

Ainakin hesan yksityiset käyttävät herkästi X-8 koodia vaikka sen kummempia hoitotoimenpiteitä ei oltaisi suoritettu (eli juuri esim. jos joku käydään nostamassa).

Joo, suuri ja mahtava Arcada on tullut käytyä ja siellä kyllä painotettiin että aika harvat tilanteet menevät X-8:n piikkiin (esim. kohteessa hoidettu hypoglykemia).

[Vieras: apina]

Jos oikein tarkkaan lukee lappuja ja lipukkeita niin elvytetty vainaja on X-8. Hoidollisia toimenpiteitä on tehty, mutta teho on jäänyt heikoksi.... Näin ainakin kelan saku-kaavaketäyttöohjeen mukaan toimiessa. Ja tulipalo on mulla X-5... Kaikki ne brankkarit tarttis hoitoo, mutta siinä olis liikaa D785-lappuja kahelle kyytijullille kirjotettavaks.

Nostamisista, joskus muinoin kotikunnassani ksh käytti jopa palopuolta nostamiseen, kun ei muori kahen hoiturin kanssa noussu. Mulle on ihan sama se nostanko vai en, koska jonkun se mummu on nostettava kun ei huonoselkäiset kotipalvelu/ksh-hoitajat sitä kuitenkaan sänkyyn saa ilman kahden viikon saikkua.

Täältä tähän ja kinkkua kitaan.

-Apina-

P.S ei sitten ahdeta itseään täyteen kinkkua ettei huonoselkäisten sairaankuljettajien tartte tulla teitä nosteleen.

[2ndfds11]

Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan.

Tulipalot X-9.

[Söppe]

Tulipalossa on myös jossain tapana tehdä X-7 eli ei potilasta.

[Luuriapina]

Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan.

Tulipalot X-9.

x-9=Peruutus (toimivaltaisen viranomaisen toimesta)

Miten sairaankuljettajat/ensihoidon edustajat voivat peruuttaa itsensä?

Toki voi kohteeseen soittaa, ja neuvotella hätäkeskuksen kanssa asiasta, jolloin jää radiotallenne tai puhelintallenne. Tällöin kyseisen peruutuksen tehnyt sakuhenkilöstö on TÄYSIN vastuussa ko. asiasta.

Nimimerkki: erään oma-aloitteisen peruutuksen jälkipyykkiä pesseenä. (Lautoihin meni, vaikka ilmoitushetkellä oli 752D-->oli tilanne pikkusen muuttunut muutaman tunnin päästä, kun seuraava puhelu tuli kohteesta.)

[Janne]

Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan.

Tulipalot X-9.

x-9=Peruutus (toimivaltaisen viranomaisen toimesta)

Miten sairaankuljettajat/ensihoidon edustajat voivat peruuttaa itsensä?

Voiko ambulanssi tehdä X-9, jos on ollut kohteessa? Itse ainakin olen yrittänyt silloin löytää jonkin muun X-koodin.

[2ndfds11]

Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan.

Tulipalot X-9.

x-9=Peruutus (toimivaltaisen viranomaisen toimesta)

Miten sairaankuljettajat/ensihoidon edustajat voivat peruuttaa itsensä?

Voiko ambulanssi tehdä X-9, jos on ollut kohteessa? Itse ainakin olen yrittänyt silloin löytää jonkin muun X-koodin.

Niin me ainakin kysytään pois lähtölupa palopuolen johtajalta, jos ei ol potilaita eikä palomiehiä tarvii vahtia niin silloin saadaan peruutus eli X-9.

Ja nuo X-koodit on myös vähän mielipide kukin tekee omalla tyylillä. Joillekkin on tärkeää saada X-6 niin ei ol vastuuta, toiset yrittää saada rahat pois ja tehä X-8 ja TK tai kela sen sitte päättää.

Muokkaus:lainaukset

[Vieras: apina]

Perkema-laastarin liimaus ei ole välitön ENSIHOIDOLLINEN toimenpide. Ei kela maksa nostokeikkojen X-8 lappuja ainakaan meilläpäin, koska hyperventilaatiopotilaan pussiin hengittelykään ei kelan mukaan ollut X-8.... Alueellisia eroja on tiedän!

Pommit paukkuu ja silmät puhkee!!!

-Apina-

[dino]

Perkema-laastarin liimaus ei ole välitön ENSIHOIDOLLINEN toimenpide. Ei kela maksa nostokeikkojen X-8 lappuja ainakaan meilläpäin, koska hyperventilaatiopotilaan pussiin hengittelykään ei kelan mukaan ollut X-8.... Alueellisia eroja on tiedän!

Eikä olkapääluksaation hoito eikä edes sappipotilaan hoito iv-litalginilla. Välillä tuntuu että vois poistaa koko koodin kun sitä oikeaa ensihoidollista jota vois äksätä ainakaan meillä päin ei paljoa ole..

[TexWiller]

Semmonen juttu on hyvä muistaa, että ei se X-8 ja Kelan korvaus kulje käsi kädessä. Meillä tulee X-8 ja laskutus kuntaan tai kelaan on sitten aivan eri asia, eli riippuu just siitä mitä on tehty kohteessa.

[josp]

juuri näin,pitää erottaa kaksi asiaa toisistaan tehtävä koodit ja laskutus ja ne eivät tosiaan mene käsi kädessä , eli kyllä x-8 voi tehdä, vaikka kela ei sitä korvaa eihän kela korvaa muitakan x-koodeja paitsi x-1 jos elvytys aloitettu lääkeillä