Fiu Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 Kun tämä asia tuli nyt esille tuolla kliinisen hoitotyön yhdessä topicissa, niin ajattelinpa laittaa siitä tänne ihan oman aiheen... Varmaankin monessa kunnassa / kaupungissa on tapana että esim. kotipalvelu / kotisairaanhoito, tms. soittaa paikalle lanssin, jos tarvitsee nostoapua (esim. keskikokoinen mummo kaatunut, mutta ei ole satuttanut itseään millään tavalla). Koetteko tämänlaisen käytännön ongelmalliseksi? Varsinaisestihan tästä ei työvuorossa oleville sairaankuljettajille koidu minkäänlaista haittaa (vaan yleensähän se on päinvastoin -> varallaolo muuttuu aktiivitunneiksi ;D). Mutta jos tilannetta ajatteleekin vähän syvällisemmin: Ksh soittaa lanssin nostoapuna paikalle -> sairaankuljettajat nostavat muorin vuoteeseen --> X-5 --> takaisin asemalle. Eli lähinnä siis ajattelen nyt noiden sairaankuljetusyritysten osalta asiaa... Tällä taktiikallahan tällaisista nostokeikoista tulee firmoille vain takkiin: nostoapukeikkoja ei välttämättä korvata (korkeintaan tavallinen x-keikoista saatava korvaus), mutta silti yritykset joutuvat maksamaan työvuorossa oleville sairaankuljettajille palkan aktiiviajalta. Olisikohan jollain tietoa, miten tällainen asia on ratkaistu muualla? - Sinähän olet väsynyt, kun on oikein pussitkin silmien alla! - Ei ne oo pussit, ne on tissit! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Von Hoitsulander Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Käsittääkseni juuri ne sopimuikset kuntien kanssa on tehty kattamaan näitä ns."turhia" ajoja. Meillä x-kyydeistä tk maksaa jonkun pienen korvauksen sen lisäksi. Omistajien neuvottelutaidoista kiinni. Minua ei kiinnosta kunhan oma palkka tulee ajallaan... lihasmuisti on paras muisti Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Tällä taktiikallahan tällaisista nostokeikoista tulee firmoille vain takkiin: nostoapukeikkoja ei välttämättä korvata (korkeintaan tavallinen x-keikoista saatava korvaus), mutta silti yritykset joutuvat maksamaan työvuorossa oleville sairaankuljettajille palkan aktiiviajalta. Yksityiset saavat meidän alueella kunnalta muistaakseni 80 euroa nostokeikasta ja kun keikkoja on enintään muutama/kk niin en pitäisi tätä minkäänlaisena ongelmana. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldOne Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Totta, paljon 'turhenpaankin' sakua käytetään. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TexWiller Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Jos yksikösi tehtävä on "nostaa mummo sänkyyn" ja käytte sen mummelin nostamassa, niin eikös silloin koodi olisi X-8? Olet siis hoitanut kyseisen tehtävän, jota varten sinut paikalle on lähetetty. Sama logiikka tulipaloissa joissa ei ole potilaita, X-7, koska tarvettahan lanssin paikalla ololle on. Tää on tää ikuisuus kysymys näiden koodien suhteen. Korvaus taas on jokaisen tuottajan ja palvelun ostajan välinen asia. Yleensä normi X -korvaus, eli täysi korvaus. Jos joku on "neuvotellut" jonkun erikoishuonon korvauksen, niin omahan on asia, suorastaan hölmöä. :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Janne Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Jos yksikösi tehtävä on "nostaa mummo sänkyyn" ja käytte sen mummelin nostamassa, niin eikös silloin koodi olisi X-8? Olet siis hoitanut kyseisen tehtävän, jota varten sinut paikalle on lähetetty. Sama logiikka tulipaloissa joissa ei ole potilaita, X-7, koska tarvettahan lanssin paikalla ololle on. Tää on tää ikuisuus kysymys näiden koodien suhteen. Korvaus taas on jokaisen tuottajan ja palvelun ostajan välinen asia. Yleensä normi X -korvaus, eli täysi korvaus. Jos joku on "neuvotellut" jonkun erikoishuonon korvauksen, niin omahan on asia, suorastaan hölmöä. :P Ainakin Arcadan koulutuksessa sanottiin, että X-8 tulee silloin kun on ollut jokin hoidollinen toimenpide, esim. hypoglykemian hoito. Sänkyyn nosto ei ole kovin hoidollinen, joten itsellä niistä jää X-5 lappu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Söppe Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Tuntuu hassulta että meidän kaupungissa on yksityistetty lähes kokonaan terveydenhuolto. Eli kotipalvelu on yksityisellä. Sitten kutsutaan paikalle lanssi joka nostaa mummon sänkyyn ja tekee keikasta X-laskun kaupungille. Eli kaupunki maksaa kaksi kertaa samasta keikasta. Ei ihme että terveydenhuolto maksaa :P Meillä se on X-5. Ei tässä kädestä suuhun elämisessä haittaa muu kuin tuo käden pienuus ja suun suuruus. Mutta kutsumusta löytyy! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Von Hoitsulander Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 x-5 sanoo ystävämme kela keikoista joissa ei ole hoidollisia toimenpiteitä tehty. ei tarvinnu edes arcadaa käydä... lihasmuisti on paras muisti Link to comment Share on other sites More sharing options...
TexWiller Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Niin kuin laitoin, nää on näitä ikuisuus kysymyksiä. Jos yksikösi tehtävä on "nostaa mummo sänkyyn" ja käytte sen mummelin nostamassa, niin eikös silloin koodi olisi X-8? Olet siis hoitanut kyseisen tehtävän, jota varten sinut paikalle on lähetetty. Sama logiikka tulipaloissa joissa ei ole potilaita, X-7, koska tarvettahan lanssin paikalla ololle on. Tää on tää ikuisuus kysymys näiden koodien suhteen. Korvaus taas on jokaisen tuottajan ja palvelun ostajan välinen asia. Yleensä normi X -korvaus, eli täysi korvaus. Jos joku on "neuvotellut" jonkun erikoishuonon korvauksen, niin omahan on asia, suorastaan hölmöä. :P Ainakin Arcadan koulutuksessa sanottiin, että X-8 tulee silloin kun on ollut jokin hoidollinen toimenpide, esim. hypoglykemian hoito. Sänkyyn nosto ei ole kovin hoidollinen, joten itsellä niistä jää X-5 lappu. Oi tuo suuri ja mahtava - suorastaan Jumalainen Arcada! :D Ja kyllä, käyty on. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kuokka Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Ensihoito-oppaan mukaan x-8 tarvitaan lääkkeellistä hoitoa joka korjaa tilanteen. Opusta on ollut tekemässä myös kelan edustajat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Buddha Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Kelan ohje 1.1.2007 alkaen http://www.fpa.fi/in/internet/liite.nsf/NET/291106123321PB/$File/Ambulanssimatkat_net.pdf?OpenElement 9. Ensihoidon vuoksi kuljetukseen johtamaton matka 9.2 Ensihoito kohteessa ja sairausvakuutuslakiin perustuva matkakorvaus Kela ja Suomen Kuntaliitto ovat neuvotelleet kustannusten korvaamisesta silloin, kun kysymyksessä on kuljetukseen johtamaton ambulanssin käynti kohteessa. Neuvotteluissa on sovittu, että Kela korvaa ne kuljetukseen johtamattomat käynnit, jotka täyttävät seuraavat kriteerit. Matkakorvaus voidaan myöntää kuljetukseen johtamattomasta ambulanssin käynnistä kohteessa (X-:P aina, kun ♦ hälytys tehtävään on tullut hätäkeskuksen kautta ja ♦ lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hoidosta ja lääkäri on hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja ♦ tapahtumatiedot annetusta hoidosta ja suoritetuista toimenpiteistä on toimitettu Kelalle lomakkeella SV 210, Selvitys ja korvaushakemus sairaankuljetuksesta. Näiden tietojen antamisella ei rikota salassapitosäännöksiä, sillä tiedot ovat välttämättömiä hakemuksen ratkaisemiseksi. Kyse on sellaisista tiedoista, joilla selvitetään asiakkaan oikeus matkakorvaukseen, vaikka häntä ei ole kuljetettukaan. I´m not sure what´s wrong... But it´s probably your fault Link to comment Share on other sites More sharing options...
kuokka Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Kelan ohje 1.1.2007 alkaen http://www.fpa.fi/in/internet/liite.nsf/NET/291106123321PB/$File/Ambulanssimatkat_net.pdf?OpenElement 9. Ensihoidon vuoksi kuljetukseen johtamaton matka ♦ hälytys tehtävään on tullut hätäkeskuksen kautta ja ♦ lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hoidosta ja lääkäri on hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja ♦ tapahtumatiedot annetusta hoidosta ja suoritetuista toimenpiteistä on toimitettu Eli voiko tuota tulkita siten että vanhasta x-5 koodista saadaan x-8 kun potilas on esim. filmattu, konsultoitu ja opastettu hakeutumaan aamulla terveyskeskukseen? Hoitoahan siinä ei ole annettu mutta tutkittu ja konsultoitu sekä ohjattu oikeaan hoitopaikkaan. Vai mitä tuolla hoito kohdalla tarkoitetaan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Waltte Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Kelan ohje 1.1.2007 alkaen http://www.fpa.fi/in/internet/liite.nsf/NET/291106123321PB/$File/Ambulanssimatkat_net.pdf?OpenElement 9. Ensihoidon vuoksi kuljetukseen johtamaton matka ♦ hälytys tehtävään on tullut hätäkeskuksen kautta ja ♦ lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hoidosta ja lääkäri on hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja ♦ tapahtumatiedot annetusta hoidosta ja suoritetuista toimenpiteistä on toimitettu Eli voiko tuota tulkita siten että vanhasta x-5 koodista saadaan x-8 kun potilas on esim. filmattu, konsultoitu ja opastettu hakeutumaan aamulla terveyskeskukseen? Hoitoahan siinä ei ole annettu mutta tutkittu ja konsultoitu sekä ohjattu oikeaan hoitopaikkaan. Vai mitä tuolla hoito kohdalla tarkoitetaan? Itsellä ainakin sellainen kuva että esim juuri EKGn otto ja faksaus +konsultaatio kuuluu X-8 kelan maksettavaksi. Ainakin meillä ne menee kelalle. Melko yleisenä tunneälyn määritelmänä voidaan pitää tiedon puutetta yhdistettynä kyvyttömyyteen ja siitä johtuvaan haluttomuuteen tehdä loogisia johtopäätöksiä. Soveltuvin osin voidaan tunneälynä pitää myös sitä, että älyää anoppinsa hautajaisissa olla viheltelemättä. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Itsellä ainakin sellainen kuva että esim juuri EKGn otto ja faksaus +konsultaatio kuuluu X-8 kelan maksettavaksi. Ainakin meillä ne menee kelalle. Taitaa olla paikallisia eroja kela-toimistojen x-8-tulkinnoissa, meillä ei tahdo mennä lävitse kuin nämä perinteiset insuliinishokkipotilaiden hoidot. Joskus takavuosina riitti EKG + konsultointi, tänä päivänä pitää ilmeisesti olla sitten iv-lääkehoitoa jotta X-8 mukaan korvataan kyyti. Link to comment Share on other sites More sharing options...
eh-neito Posted December 22, 2006 Share Posted December 22, 2006 Ainakin hesan yksityiset käyttävät herkästi X-8 koodia vaikka sen kummempia hoitotoimenpiteitä ei oltaisi suoritettu (eli juuri esim. jos joku käydään nostamassa). Joo, suuri ja mahtava Arcada on tullut käytyä ja siellä kyllä painotettiin että aika harvat tilanteet menevät X-8:n piikkiin (esim. kohteessa hoidettu hypoglykemia). Teoria on sitä, että kaikki tiedetään, mutta mikään ei toimi. Käytäntö on sitä, että kaikki toimii, mutta kukaan ei tiedä miksi. Meillä teoria ja käytäntö ovat sekoittuneet siten, että mikään ei toimi ja kukaan ei tiedä miksi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest apina Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Jos oikein tarkkaan lukee lappuja ja lipukkeita niin elvytetty vainaja on X-8. Hoidollisia toimenpiteitä on tehty, mutta teho on jäänyt heikoksi.... Näin ainakin kelan saku-kaavaketäyttöohjeen mukaan toimiessa. Ja tulipalo on mulla X-5... Kaikki ne brankkarit tarttis hoitoo, mutta siinä olis liikaa D785-lappuja kahelle kyytijullille kirjotettavaks. Nostamisista, joskus muinoin kotikunnassani ksh käytti jopa palopuolta nostamiseen, kun ei muori kahen hoiturin kanssa noussu. Mulle on ihan sama se nostanko vai en, koska jonkun se mummu on nostettava kun ei huonoselkäiset kotipalvelu/ksh-hoitajat sitä kuitenkaan sänkyyn saa ilman kahden viikon saikkua. Täältä tähän ja kinkkua kitaan. -Apina- P.S ei sitten ahdeta itseään täyteen kinkkua ettei huonoselkäisten sairaankuljettajien tartte tulla teitä nosteleen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndfds11 Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan. Tulipalot X-9. Jos et tiedä, mumise. Jos olet kusessa, Delegoi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Söppe Posted December 23, 2006 Share Posted December 23, 2006 Tulipalossa on myös jossain tapana tehdä X-7 eli ei potilasta. Ei tässä kädestä suuhun elämisessä haittaa muu kuin tuo käden pienuus ja suun suuruus. Mutta kutsumusta löytyy! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luuriapina Posted December 24, 2006 Share Posted December 24, 2006 Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan. Tulipalot X-9. x-9=Peruutus (toimivaltaisen viranomaisen toimesta) Miten sairaankuljettajat/ensihoidon edustajat voivat peruuttaa itsensä? Toki voi kohteeseen soittaa, ja neuvotella hätäkeskuksen kanssa asiasta, jolloin jää radiotallenne tai puhelintallenne. Tällöin kyseisen peruutuksen tehnyt sakuhenkilöstö on TÄYSIN vastuussa ko. asiasta. Nimimerkki: erään oma-aloitteisen peruutuksen jälkipyykkiä pesseenä. (Lautoihin meni, vaikka ilmoitushetkellä oli 752D-->oli tilanne pikkusen muuttunut muutaman tunnin päästä, kun seuraava puhelu tuli kohteesta.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Janne Posted December 24, 2006 Share Posted December 24, 2006 Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan. Tulipalot X-9. x-9=Peruutus (toimivaltaisen viranomaisen toimesta) Miten sairaankuljettajat/ensihoidon edustajat voivat peruuttaa itsensä? Voiko ambulanssi tehdä X-9, jos on ollut kohteessa? Itse ainakin olen yrittänyt silloin löytää jonkin muun X-koodin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
2ndfds11 Posted December 24, 2006 Share Posted December 24, 2006 Me tehdään ainakin nostokeikoista aina X-8 ja jos ei ole mitään hoidollista niin laastarin voi liimata omaan otsaan. Tulipalot X-9. x-9=Peruutus (toimivaltaisen viranomaisen toimesta) Miten sairaankuljettajat/ensihoidon edustajat voivat peruuttaa itsensä? Voiko ambulanssi tehdä X-9, jos on ollut kohteessa? Itse ainakin olen yrittänyt silloin löytää jonkin muun X-koodin. Niin me ainakin kysytään pois lähtölupa palopuolen johtajalta, jos ei ol potilaita eikä palomiehiä tarvii vahtia niin silloin saadaan peruutus eli X-9. Ja nuo X-koodit on myös vähän mielipide kukin tekee omalla tyylillä. Joillekkin on tärkeää saada X-6 niin ei ol vastuuta, toiset yrittää saada rahat pois ja tehä X-8 ja TK tai kela sen sitte päättää. Muokkaus:lainaukset Jos et tiedä, mumise. Jos olet kusessa, Delegoi! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest apina Posted December 27, 2006 Share Posted December 27, 2006 Perkema-laastarin liimaus ei ole välitön ENSIHOIDOLLINEN toimenpide. Ei kela maksa nostokeikkojen X-8 lappuja ainakaan meilläpäin, koska hyperventilaatiopotilaan pussiin hengittelykään ei kelan mukaan ollut X-8.... Alueellisia eroja on tiedän! Pommit paukkuu ja silmät puhkee!!! -Apina- Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted December 27, 2006 Share Posted December 27, 2006 Perkema-laastarin liimaus ei ole välitön ENSIHOIDOLLINEN toimenpide. Ei kela maksa nostokeikkojen X-8 lappuja ainakaan meilläpäin, koska hyperventilaatiopotilaan pussiin hengittelykään ei kelan mukaan ollut X-8.... Alueellisia eroja on tiedän! Eikä olkapääluksaation hoito eikä edes sappipotilaan hoito iv-litalginilla. Välillä tuntuu että vois poistaa koko koodin kun sitä oikeaa ensihoidollista jota vois äksätä ainakaan meillä päin ei paljoa ole.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TexWiller Posted December 27, 2006 Share Posted December 27, 2006 Semmonen juttu on hyvä muistaa, että ei se X-8 ja Kelan korvaus kulje käsi kädessä. Meillä tulee X-8 ja laskutus kuntaan tai kelaan on sitten aivan eri asia, eli riippuu just siitä mitä on tehty kohteessa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
josp Posted December 27, 2006 Share Posted December 27, 2006 juuri näin,pitää erottaa kaksi asiaa toisistaan tehtävä koodit ja laskutus ja ne eivät tosiaan mene käsi kädessä , eli kyllä x-8 voi tehdä, vaikka kela ei sitä korvaa eihän kela korvaa muitakan x-koodeja paitsi x-1 jos elvytys aloitettu lääkeillä Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.