Lääkäreiden toimenpidepalkkiot

[Pernasoppa]

Nykypäivänä on harvinaista, että lääkäri laittaisi tipan.

Mä olin vähän ihmeissään kun työssä pari yötä sitten kävi yks dosenttikirurgi heräämössä kertomassa miten hän oli käynyt laittamassa osastolla tipan. Ja että oli kuulemma ollut vaikee ja kolmesti oli pitänyt pistää! Kertoili samaan sävyyn kuin joku pikkulapsi jostain eläintarhareissusta.

[Vieras: Minäpä]

Nyt pääsit asian ytimeen. Tässähän se pointti onkin. Jos lääkäri kipsaa itse, hän saa tmp palkkion. Jos hoitaja kipsaa itse, hän ei saa toimenpidepalkkiota. Tämä on asian ydin. Täysin samasta työstä toinen saa lisäkorvauksen, toinen ei.

Sen kummemmin en ole taustoihin perehtynyt, mutta eikös toi kipsaaminen kuitenkin ole enemmänkin hoitajan homma kuin lekurin? Sitenhän olisi loogista maksaa siitä toimenpidepalkkio.

Aika monta, esim näitä voivat tehdä ja tekevätkin;

- Pinnalliset leikkaukset, haavojen revisio ja suturaatio

- Rikan poisto silmästä puudutuksessa

- Kipsaus

- Suonensisäisen nestehoidon aloittaminen

- Luxoituneen nivelen reponointi

- Tamponaatiohoidot

- Vierasesineen poisto kehon luonnollisista aukoista ja onteloista

- Fyysisen, psyykkisen ja sosiaalisen toimintakyvyn selvittely,

arviointi ja hoidon suunnittelu

- Ensikäynti äitiysneuvolassa

- Suurten haavojen hoito

- Resuskitaatiohoito

- puhelimitse annettava ohjaus ja neuvonta

Saattaa olla muitakin, nuo nyt osu ekana silmään.

Kaikkea ne hoitajat siellä sitten tekevätkin... Empä olisi uskonut.

"Suurten haavojen hoito

Soveltamisohje

Toimenpide tarkoittaa tilanteita, joissa on kyseessä haavojen hoito, joihin

liittyy esimerkiksi vaikeita ja työläitä reviisioita sekä syvempien kudosten

kerroksittaista suturointia tai haavojen hoito vie huomattavasti aikaa."

[OldOne]

Sen kummemmin en ole taustoihin perehtynyt, mutta eikös toi kipsaaminen kuitenkin ole enemmänkin hoitajan homma kuin lekurin?

Se on yksi niistä toimenpiteistä jotka on siirtynyt aikojen saatossa lääkäreiltä hoitajille.

Sitenhän olisi loogista maksaa siitä toimenpidepalkkio.

Noniin, mutta molemmille.

Kaikkea ne hoitajat siellä sitten tekevätkin... Empä olisi uskonut.

Sitten kun olet alan hommia muutaman vuoden tehnyt, et varmaan enää ihmettele niin paljon. Mikä tossa eniten herätti ihmetystä? Hoitajat suturoivat haavoja, reponoivat niveliä, tavallisimpana olkapää ja nilkka, poistavat vierasesineitä esim nenästä jne.

"Suurten haavojen hoito

Soveltamisohje

Toimenpide tarkoittaa tilanteita, joissa on kyseessä haavojen hoito, joihin

liittyy esimerkiksi vaikeita ja työläitä reviisioita sekä syvempien kudosten

kerroksittaista suturointia tai haavojen hoito vie huomattavasti aikaa."

No okei, tää meni vähän överiks, myönnetään :D

[Vieras: ES]

Turhaan sitä tarvitaan plastikkoja haavakierroille enää - hoitaja tekee saman ja varmasti paremmin.  :D

[-VF-]

Kaikkea ne hoitajat siellä sitten tekevätkin... Empä olisi uskonut.

"Suurten haavojen hoito

Soveltamisohje

Toimenpide tarkoittaa tilanteita, joissa on kyseessä haavojen hoito, joihin

liittyy esimerkiksi vaikeita ja työläitä reviisioita sekä syvempien kudosten

kerroksittaista suturointia tai haavojen hoito vie huomattavasti aikaa."

Näitä hoitajilla kyllä on. Siis ei välttämättä tarvitse tehdä mitään erikoisia temppuja (suturoida tms.), mutta aikaa voi palaa parikin tuntia yhden potilaan haavojen hoitoon. Esimerkkinä palovammat, säärihaavat, infektoituneet haavat jne.

Soveltamisohjeen mukaan lääkäri saa siis palkkion vaikkei tekisikään mitään eriskummallista lääkärikoulussa opittua temppua.

[Vieras: Minäpä]

Näitä hoitajilla kyllä on. Siis ei välttämättä tarvitse tehdä mitään erikoisia temppuja (suturoida tms.), mutta aikaa voi palaa parikin tuntia yhden potilaan haavojen hoitoon. Esimerkkinä palovammat, säärihaavat, infektoituneet haavat jne.

Soveltamisohjeen mukaan lääkäri saa siis palkkion vaikkei tekisikään mitään eriskummallista lääkärikoulussa opittua temppua.

Ehkäpä sillekin on syynsä. Terkkarissa siihen vartin mittaseen aikaan on aika vaikea tollasta sovittaa, saati sitten jos ollaan päivystyksessä. Aikataulut venyy, potilaat suuttuu ja rähjää aikataulusta ja siinä vaiheessa lääkärilläkin alkaa keittää...  :D

[-VF-]

Ehkäpä sillekin on syynsä. Terkkarissa siihen vartin mittaseen aikaan on aika vaikea tollasta sovittaa, saati sitten jos ollaan päivystyksessä. Aikataulut venyy, potilaat suuttuu ja rähjää aikataulusta ja siinä vaiheessa lääkärilläkin alkaa keittää...  :D

Totta, vartissa ei kovin kummoisia temppuja tehdä. Ei siinä ajassa lääkäri ehdi kipsata ketään tai kenenkään haavoja kovin paljoa hoitamaan. Ennen ehkäpä ehti enemmän ja lääkäri ne teki. Nyt yhä enemmän ja enemmän ollaan siirtämässä lääkäreille kuuluneita (ja kuuluvia) tehtäviä hoitajille.

Epäkohta onkin siinä, että lääkärit ovat mielellään siirtämässä heille kuuluvia tehtäviä hoitajille, mutta mitään lisäkorvausta ei haluta maksaa vaikka lääkäri saisi toimenpidepalkkion jos itse tempun tekisi. Ja ei ole mitenkään harvinaista, että se lääkäri kuittaa toimenpidepalkkioon vaikka se hoitaja tekisi kaiken.

[dino]

Turhaan sitä tarvitaan plastikkoja haavakierroille enää - hoitaja tekee saman ja varmasti paremmin.  :D

Tähän ei voi muuta kuin lainata J Korpelan etikettiopasta nyyssi ja foorumikirjoitteluun:

Trollaus on alkeellisimmillaan pelkkää häiriköintiä, johon halutaan muiden vastaavan tuohtuneina. Esimerkiksi sama sanoma saatetaan toistaa loputtomasti samoin sanoin. Trollaaja sitten naureskelee muiden reaktioille samaan tapaan kuin hiekkalaatikolla hiekkaa muiden päälle heittelevä pikkupoika.

Käytännössä trollausta voi olla äärimmäisen vaikea erottaa pelkästä syvästä tietämättömyydestä tai tyhmyydestä, joskin säännölliset trollaajat yleensä oppii tunnistamaan. Toisaalta se ei ole yleensä tarpeenkaan, koska kummassakin tapauksessa on yleensä fiksuinta olla välittämättä koko jutusta.

Fiksuuteen kuuluu huomata, milloin muut pitävät sinua häirikkönä, vaikka kuinka olisit oikeassa. Jos mielestäsi jokin ryhmä on turha, koska sen käsittelemä asia on turha tai väärä, on paras pysyä poissa ryhmästä. On erittäin epätodennäköistä, että saisit käännytettyä ketään. Pikemminkin kirjoittelusi koettaisiin häirinnäksi; se aiheuttaisi kyllä asenteiden muuttumista - mutta aivan toiseen suuntaan kuin haluaisit.

[Lääkärihoitaja]

Useinkin lekuri kuitannut palkkion mun tekemästä työstä. Ja tosiaankin ihan siitä tilastointiohjelmasta ne palkkiot rapsahtaa tilille. (ei siis erikseen tarvitse mitään hakea, kunhan kirjaa)

*jatkan*

Ja mitä tulee pitkiin haavahoitoihin. Jonkun ne on hoidettava. Ei niihin tunnu kukaan koskaan varaavan tarpeeksi aikaa. TK: n sairaanhoitajilla on niin paljon töitä päivässä, että pitäisi suunnitella kuukausia etukäteen tuollaiset hoidot, KSH:lla niin monta keikkaa päivässä ettei ehdi...

btw lääkärille on helppo varata listasta vaikka 2h samalla potilaalle, ei hän silti enempää maksa potilaana

[Vieras: Minäpä]

Nyt yhä enemmän ja enemmän ollaan siirtämässä lääkäreille kuuluneita (ja kuuluvia) tehtäviä hoitajille.

Epäkohta onkin siinä, että lääkärit ovat mielellään siirtämässä heille kuuluvia tehtäviä hoitajille, mutta mitään lisäkorvausta ei haluta maksaa vaikka lääkäri saisi toimenpidepalkkion jos itse tempun tekisi. Ja ei ole mitenkään harvinaista, että se lääkäri kuittaa toimenpidepalkkioon vaikka se hoitaja tekisi kaiken.

Mulla on sellainen mielikuva, että noita hommia on siirtämässä enemmänkin kuntatyönantaja ja poliitikot kuin lääkärit. Ja siinä on tavoitteena vain säästää rahaa, koska hoitajalla on pienempi tuntipalkka.

[-VF-]

Mulla on sellainen mielikuva, että noita hommia on siirtämässä enemmänkin kuntatyönantaja ja poliitikot kuin lääkärit. Ja siinä on tavoitteena vain säästää rahaa, koska hoitajalla on pienempi tuntipalkka.

Moni haluaa siirtää lääkärin hommia hoitajille. Kuntatyönantajat, poliitikot, lääkärit ja jopa jotkut hoitajat itsekin. Rahansäästö siinä varmasti on isona tekijänä, toisena on se, että on lääkärin hommia joita hoitajakin osaa ja voi tehdä. Lääkäreitä on vaikea pikkukuntien terveyskeskuksiin saada, joten saadaan pieni helpotus kun lääkärin työpanos vapautuu sellaisiin tehtäviin mihin lääkärin koulutus on välttämätöntä.

Tehtävänsiirtoja vastaan minulla ei ole mitään. Ainoastaan se nyppii, että lääkärin hommia pitäisi tehdä ilman korvausta tai nimellisellä 50 euron kuukausikorvauksella. Oikeudenmukaisinta olisi se, että sellaisesta tempusta jonka hoitajakin voi tehdä yhtä hyvin kuin lääkärikin vain lääkäri saa toimenpidepalkkion mutta hoitaja ei. Tähän ei kukaan ole osannut vastata.

[Vieras: Minäpä]

Terkkarissa työskentelevät kaverit on kyllä ollu sitä mieltä, että on nimenomaan mukava välillä saada ns. helpompiakin hommia, jotka sitten olisivat niitä hoitajille siirrettäviä. Jos jossain terkkarissa nyt kuitenkin tietoisesti siirretään esim. pienten haavojen suturointi hoitajille, niin kyllä sitten hoitajille siitä se sama toimenpidepalkkiokin kuuluu.

[-VF-]

Terkkarissa työskentelevät kaverit on kyllä ollu sitä mieltä, että on nimenomaan mukava välillä saada ns. helpompiakin hommia, jotka sitten olisivat niitä hoitajille siirrettäviä.

Ei se lääkärillekään varmasti ole herkkua jos jokaisella potilaalla on vaikeita ja monimutkaisia ongelmia joista pitää päästä vartissa selvyyteen ja miettiä mitä pitäisi tehdä. Perushommat ovat niitä joita joka työpaikassa on paljon. Niitä on kiva tehdä ja ne eivät stressaa eikä rasita kovasti. Niitä tekee välillä ihan mielellään että saa levättyä.  :D

Jos jossain terkkarissa nyt kuitenkin tietoisesti siirretään esim. pienten haavojen suturointi hoitajille, niin kyllä sitten hoitajille siitä se sama toimenpidepalkkiokin kuuluu.

Pienten haavojen suturointeja jotkut hoitajat joissain paikoissa jo tekevätkin. Siitä saatava korvaus ei kuitenkaan ole lähellekään sitä minkä lääkäri siitä saa, vaan jotain aivan muuta. Aika paljon on viime aikoina ollut puhettakin näistä tehtävänsiirroista ja niitä on pilotoitu eri terveyskeskuksissa ympäri maan.

Suunnitelmat ovat olleet ihan kohtuullisia, on määritelty mitä tehtäviä hoitajille voi siirtää ja millaisella lisäkoulutuksella. Mutta kun on alettu puhumaan rahasta, niin siinä suhteessa ollaan menty metsään. Hommat pitäisi tehdä naurettavilla korvauksilla, tyyliin 50 euroa kuussa lisää liksaa ja hommat sekä vastuu kasvaisi entisestään.

[C/T]

Tehtävänsiirtoja vastaan minulla ei ole mitään. Ainoastaan se nyppii, että lääkärin hommia pitäisi tehdä ilman korvausta tai nimellisellä 50 euron kuukausikorvauksella. Oikeudenmukaisinta olisi se, että sellaisesta tempusta jonka hoitajakin voi tehdä yhtä hyvin kuin lääkärikin vain lääkäri saa toimenpidepalkkion mutta hoitaja ei. Tähän ei kukaan ole osannut vastata.

Tosta aikaisemmasta listasta esim. kipsaus, se "toimenpidepalkkio" tulee varmaan lääkärille siitä määräyksestä kipsata se murtunut nilkka, juridisesti varmaan hoitaja ei ilman sitä lääkärin määräystä saa sitä tehdä. Ja tässä on se mun tarkoittama sauma hoitajille vaatia lisää palkkaa. Siitä määräyksestä se lääkäri saa ihan mun puolesta klik-klikata sen 7€ palkkionsa, mutta jos hoitaja sen tekee niin siitä hoitajan vastuusta pitäisi maksaa ihan oma korvaus. Jos joku on mennyt pieleen, niin eihän sitä lääkäriä siinä syytetä, vai syytetäänkö Suomen lain mukaan?

[Lääkärihoitaja]

Olen itse henkilökohtaisesti huomannut, että joskus myös poli-/osastotyössä on nuoria (?) ja älyttömän toimenpide ja temppukeskeisiä hoitajia. Sama ongelmahan on ensihoidon alalla ollut ennenkin... Kun tällaiselle "jeejeeintubointiatipanlaittoakipsaustaavosydänleikkauksia-hoitajalle" sanotaan, että onko ok jos sä tästä lähtien suturoit, niin voi käydä palkkioneuvottelut unohduksiin innostuksen tieltä.

Vai olenko harhojani nähnyt? (siis onko muilla kokemusta)

[Lääkärihoitaja]

Jos joku on mennyt pieleen, niin eihän sitä lääkäriä siinä syytetä, vai syytetäänkö Suomen lain mukaan?

Hoitaja siinä hirteen joutuu jos väärin kipsaa.

Muokkaus:lainaukset

[Astra]

Vai olenko harhojani nähnyt? (siis onko muilla kokemusta)

Et oo harhoja nähny... tai sit mäki niitä nähny. Innoissaan tehdään 'lääkärinhommia' omien hommien lisäksi. Todella, mikäs siinä jos se näkyy palkassa ja vastaavasti muiden hommien vähenemisessä. Kohtahan me hoitsut yksinään pyöritetään koko osastoa, muita tarvitaan enää konsultaatioihin  :D

[-VF-]

Tosta aikaisemmasta listasta esim. kipsaus, se "toimenpidepalkkio" tulee varmaan lääkärille siitä määräyksestä kipsata se murtunut nilkka, juridisesti varmaan hoitaja ei ilman sitä lääkärin määräystä saa sitä tehdä. Ja tässä on se mun tarkoittama sauma hoitajille vaatia lisää palkkaa. Siitä määräyksestä se lääkäri saa ihan mun puolesta klik-klikata sen 7€ palkkionsa, mutta jos hoitaja sen tekee niin siitä hoitajan vastuusta pitäisi maksaa ihan oma korvaus. Jos joku on mennyt pieleen, niin eihän sitä lääkäriä siinä syytetä, vai syytetäänkö Suomen lain mukaan?

Menee ehkä semantiikan puolelle, mutta jos puhutaan toimenpidepalkkiosta, niin silloin palkkio voisi ajatella tulevan toimenpiteen tekemisestä. Toki lääkärillä on vastuu siitä, että potilaalle tulee oikea kipsi jne.

Todellisessa elämässä kipsaaminen menee suurin piirtein siten, että nilkkansa telonut tulee lääkärille ja valittaa turvonnutta ja kipeää nilkkaansa. Monessa paikassa nilkasta otetaan röntgenkuvat ennen lääkärille menoa, eli joku hoitaja tekee passituksen röntgeniin ja pistää koipeen kylmäpussin, kohon ja kompression. Potilas sitten tulee röntgenkuvien kanssa tohtorin vastaanotolle ja sitten tohtori ihmettelee kuvia. Usein sitä kuvaa ihmettelee se kipsarikin ja yleensä yhteisymmärryksessä todetaan murtuma joka pitää kipsata. Jos reponoidaan, niin sitten reponoidaan yhdessä. Kontrollikuvataan ja kipsataan ja taas kontrollikuvataan.

Jos se kipsari tyrii kipsauksen, niin kipsari siitä kantaa vastuun. Ei sen kipsauksen jälkeen lääkäri tarkista kipsarin kipsaustyötä vaan potilas lähtee Buranareseptin kanssa kotiin. 

[Vieras: Minäpä]

Mistäs se lääkäri saakaan sen toimenpidepalkkion kipsauksen ollessa kyseessä? Kovasti täällä spekuloidaan, vaikkei sitä taida kukaan tietää... 

[Pernasoppa]

Mistäs se lääkäri saakaan sen toimenpidepalkkion kipsauksen ollessa kyseessä? Kovasti täällä spekuloidaan, vaikkei sitä taida kukaan tietää... 

Ai fyysisesti mistä? Työnantaja antaa hänelle rahaa (Suomen valuutta on euro), palkan yhteydessä. Suomessa yleensä palkat maksetaan suoraan työntekijän tilille.

[Vieras: Minäpä]

:D

Eh...

Voihan sen noinkin käsittää, tarkoitin kylläkin että mikä oikeuttaa lääkärin saamaan kyseisen toimenpidepalkkion.

[Astra]

Todellisessa elämässä kipsaaminen menee suurin piirtein siten, että nilkkansa telonut tulee lääkärille ja valittaa turvonnutta ja kipeää nilkkaansa. Monessa paikassa nilkasta otetaan röntgenkuvat ennen lääkärille menoa, eli joku hoitaja tekee passituksen röntgeniin ja pistää koipeen kylmäpussin, kohon ja kompression. 

Eli hoitaja tekee jo rtg-passituksetkin? Taas homma jota ei ennen jouduttu hoitamaan.

Milloinkas sairaanhoitajilta otettais joku homma pois? Jonka vois lykätä jollekin toiseen ammattiryhmään kuuluvalle? Että kerettäis tehä kaikki?

Lisää hommia vaan tulee, pois ei lähe mikään.

[-VF-]

Mistäs se lääkäri saakaan sen toimenpidepalkkion kipsauksen ollessa kyseessä? Kovasti täällä spekuloidaan, vaikkei sitä taida kukaan tietää... 

Ennen vanhaa lääkärit kipsasivat murtumat itse. Siitä maksettiin toimenpidepalkkio kun piti tehdä toimenpide. Sitten huomattiin, että kipsauksen voi opettaa hoitajille ja he tekevät sen homman hyvin. Toimenpidepalkkio on jäänne niiltä ajoilta. Samalla tavalla kuin ei tippaa ennen laittanut muu kuin lääkäri, ei kukaan muu kuin lääkäri defibrilloinut jne. Kun nämä toimenpiteet ovat vähentyneet lääkäreiltä, niin toimenpidepalkkion saantiperusteet muutettiin siten, että pelkkä päätös riittää palkkion saamiseksi. Eihän lääkärit halunneet menettää jo saavutettuja etujaan ja helppoa rahaa.  :D

Lääkäreiden palkkaus on melkoisen monimutkainen systeemi. Vuosikausia siihen on kuitenkin kuulunut toimenpidepalkkiot, eli lääkärit saivat neuvoteltua rahallisen korvauksen erilaisista työhönsä kuuluvista toimenpiteistä. Vähän sama kuin minä saisin erillisen palkkion siitä, että tyhjennän pissapullon tai vaihdan haavaan taitokset jne. vaikka näiden kaikkien asioiden luulisi kuuluvan ihan siihen perusduuniin ja näin ollen niistä saa vain peruspalkan. Kuten se meillä hoitajilla on. Vaikka miten paljon tehdään erilaisia temppuja, niin ei se näy palkassa.

Älkää lääkärit koskaan luopuko toimenpidepalkkio-korvauksista.  :D

[-VF-]

Eli hoitaja tekee jo rtg-passituksetkin?

No itse asiassa meillä thorax-passitukset tekee osastonsihteeri.

[Vieras: Minäpä]

Kun nämä toimenpiteet ovat vähentyneet lääkäreiltä, niin toimenpidepalkkion saantiperusteet muutettiin siten, että pelkkä päätös riittää palkkion saamiseksi. Eihän lääkärit halunneet menettää jo saavutettuja etujaan ja helppoa rahaa.  8)

Jep

"TERVEYSKESKUSTEN LÄÄKÄRIEN TOIMENPIDELUETTELO

YLEISOHJEET

1 Tässä toimenpideluettelossa on lueteltu tyhjentävästi ne toimenpiteet,

joista maksetaan lääkärisopimuksen mukaan toimenpidepalkkio terveyskeskuksen

lääkärille.

2 Toimenpidepalkkiot maksetaan lääkärin henkilökohtaisesti suorittamista

toimenpiteistä riippumatta siitä, missä lääkäri on tehnyt toimenpiteen

(esim. vastaanotolla, vuodeosastolla tai neuvolassa)."