Lääkäreiden toimenpidepalkkiot

[Vieras: oppositio]

Kuten sanoin... ei liittokaan voi asialle mitään jos hoitajat vaan tekevät hommia... Asia on tiedossa, mutta työnantajapuoli vaan nauraa näille "epäkohdille"=turha lisämeno. Tehy esittää asian=työnantajapuoli sanoo ei onnistu=homma jatkuu entisellään... Pitäs lyödä hanskat tiskiin näiden tekijöiden, eli meidän jokaisen :D

Ei se oo tyhmä ketä pyytää vaan se joka tekee... :D

[Missu]

Olihan tuossa edellämainitussa toimenpideluettelossa mm. elvytys, josta jokainen paikalla oleva lääkäri saa palkkion vaikka he eivät tekisi mitään. Riittää, että siinä ollaan läsnä...

OT:ks menee, mut ehdottomasti hauskin tossa toimenpideluettelossa on elektiivinen elvytys  :D :D

[Vieras: oppositio]

Kädessäni on tehyn julkaisu vuodelta 2002 (Tehtävänsiirrot terveydenhuollossa, Tehy ry, Sarja B:selvityksiä 1/2002, kirj. Kirsi Markkanen)

Sivulla 42: "Lääkärit rahastavat toimenpidepalkkioita, vaikka hoitajat ne toimenpiteet suorittavat (ja kai nykyisin myös nesteensiirron voi aloittaa) esimerkkeinä täällä on:kipsaus, elvytys, katetrointi, ekg ym...) Eli ongelma siellä varmasti tiedossa... Pitäisiköhän mieluummin ottaa selvää, että kuka nämä neuvottelut siellä neuvottelupöydässä vuosi toisensa jälkeen kämmää?? Ja alistuu nykykäytäntöön??

[Julle]

Pitäisiköhän mieluummin ottaa selvää, että kuka nämä neuvottelut siellä neuvottelupöydässä vuosi toisensa jälkeen kämmää?

Hyvä kysymys. Miksei ole erillistä hoitajasopimusta jos kerran on lääkärisopimus?

Nyt minusta näyttää siltä, että jotenkin odotetaan hoitajille toimenpiteistä palkanlisää nykyisten korvausten päälle. Mutta entäs jos tulevaisuudessa toteutuukin sellainen kauhukuva, että hoitotyö muuttuu urakkatyöksi? Kaikki tehtävät ja toimenpiteet on hinnoiteltu, ja niitä tekemällä sitten joutuu raapimaan palkkansa kasaan. Tällöin toimenpiteen todellinen tekijä saa siitä korvauksen.

[Vieras: oppositio]

Samasta tehyn selvityksestä: Hoitohenkilöstöltä lääkäreille siirtyneet tehtävät --> terveyskeskusten vastaajat mainitsivat useimmin haavanhoidon, ompeleiden poiston, injektioiden antamisen, sekä sikiön ultraäänitutkimuksen ja papa-näytteiden ottamisen siirtyneen takaisin lääkäreille... Syyksi mainittiin lääkäreiden väestövastuuvirkaehtosopimuksen perusteella maksettava TOIMENPIDEPALKKIO...

USKOMATONTA TEATTERIA KOKO HOMMA! PÄÄT VADILLE JA HETI!!!!!!!!!!!! [br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 29.01.07 - klo:13:44

---

Kannattaa muuten lukee koko selvitys, jos ei tää palsta saa vielä pulssia nouseen tarpeeksi korkeeks.... "tehtävät ovat muotoutuneet siten, että hoitohenkilökunta pyrkii vaivaamaan lääkäriä mahdollisimman vähän ja harvoin" äähähähähähähähähähähähäh!!!!!! Muistakaa lakasta vasta edes ylilääkärin edestä lattia, laittaa kahvit valmiiks ja puhua kun saatte luvan!  Niin ja lääkäreiden pöytään ei saa istua! -rispekt-[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 29.01.07 - klo:13:50

---

Siis täähän on nerokas systeemi! Ennen lääkärit vaan hamstras ittelleen noi toimenpiteet mist sai palkkion, mut nykyisin ne on huomannu et hoitajathan voi tehdä ne ihan hyvin! Liksa kun tulee edelleen pitkätakeille! Siis tää on jo oikeesti nii paksuu, et ei tälle lääkäreiden neroudelle voi ku nostaa hattuu ja nauraa taas jälleen kerran hoitajille... Saanhan aloittaa nestehoidon? pliiiiissss??? Mä niin haluisin??[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 29.01.07 - klo:13:56

---

Tehtävänsiirrot ja palkkaus: Työntekijöiden palkkoihin tehtävänsiirroilla ei ole ollut vaikutusta. Ainoastaan kuusi vastaajaa 740:stä ilmoitti, että heidän organisaatiossaan palkkoja on nostettu tällä perusteella.

[reiska]

Sattumalta törmäsin STM:n Työryhmämuistioon, jonka otsikkona oli

suunitelma sairaalalaskutuksen uudistamiseksi. Selvitysmiesten raportti. Päivätty 07.02.2003.

Lainaan : "Terveydenhuoltomme menojen suhde bruttokansantuotteeseen laski vuosina 1990- 2000 7,9%:ta 6,6%:iin. Se ei selity pelkästään kansantuotteen muutaman vuoden voimakkaan kasvun kautta viime vuosikymmenellä. "

" Ostovoimapariteetilla korjattuna terveydenhuollon kokonaismenomme asukasta kohti kasvoivat OECD-maista hitaimmin vuosikymmenen aikana, 28%. Hitaasti kasvaneista seuraavina olivat Kanada 51%, Italia 54% ja Ranska 55%. Pohjoismaista Norjan kasvu oli 66%, Tanskan 67% ja Islannin 90%."

Miten lääkäreiden palkat ovat nousseet suhteessa hoitohenkilöstön palkkoihin? Mihin oikeastaan perustuu se ettei Suomessa ole varaa terveydenhuoltoalan palkkakuluihin?

Mun mielestä mennään sivuraiteelle pahasti kun ryhdytään miettimään miten voisi toimenpidepalkkioilla pärjätä. Siirrytään suoraan juomarahasysteemiin. Esim. 10%. Jos sen sais käteisenä niin ei tarttis riidellä niiden kanssa ketkä ei ole potilasta nähneetkään.

[Sini]

http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/upndown/download_file~id~467BBA785FFF47D0881FF774A8C47D2F.asp

http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/upndown/download_file~id~E1D60BB3980E48998CB918102D4E9166.asp

Jälkimmäisessä löytyy ensimmäisessä luokitellut R0-RRIII toimenpidehinnat sivulta 45

[OldOne]

Hei VF, miten se mielipidekirjoitusasia etenee? Julkaistiinko missään?

[-VF-]

Hei VF, miten se mielipidekirjoitusasia etenee? Julkaistiinko missään?

Lähettelin tuota tosiaan Helsingin Sanomiin, Turun Sanomiin, Aamulehteen, molempiin iltapäivälehtiin, mutta enpä ole huomannut kenenkään sitä julkaisseen. Jos joku näkee sen, niin ilmoitelkaa. Aikaa on jo reilu viikko kun sen lähetin.

[OldOne]

Asia on herättänyt ainakin yhden tv-yhtiön toimittajan kiinnostuksen. Kerron heti kun tiedän enemmän! ;D

[Vieras: Homer]

Asia on herättänyt ainakin yhden tv-yhtiön toimittajan kiinnostuksen. Kerron heti kun tiedän enemmän! :-X

Hienoa!  :)

[empty]

Asia on herättänyt ainakin yhden tv-yhtiön toimittajan kiinnostuksen. Kerron heti kun tiedän enemmän! :-X

Hienoa!  :)

Todella hienoa!! Asiallinen ja ytimekäs teksti, joka toivottavasti saa jossain jonkun kiinnostumaan ja viemään asiaa edelleen eteen päin.

Ilmoitelkaahan jos (ja KUN) mediassa alkaa tapahtua!

[Guldan]

ois kyl hienoa kun lääkärit tiputteittaisiin takaisin maantasolle. toho toimenpidepalkkaukseen pitäis kyllä olla joku reilumpi systeemi, esim. joka paikassa olisi vuoron aikana nimetty vastuuhoitaja joka sit allekirjoittaisi lääkärin toimepidepalkkiolistan jos se lekuri on tosiaan tehnyt jotain sen eteen. Ettei menis juuri niinkuin täällä on puhuttu... lekuri määrää --> hoitaja toteuttaa -> lekuri laskuttaa omaan pussiin.

[Pärssinen]

  joka paikassa olisi vuoron aikana nimetty vastuuhoitaja joka sit allekirjoittaisi lääkärin toimepidepalkkiolistan jos se lekuri on tosiaan tehnyt jotain sen eteen. 

tohon ei lekurit ikinä suostu! vaikka onkin hyvä idea...

[Lauha]

  joka paikassa olisi vuoron aikana nimetty vastuuhoitaja joka sit allekirjoittaisi lääkärin toimepidepalkkiolistan jos se lekuri on tosiaan tehnyt jotain sen eteen. 

tohon ei lekurit ikinä suostu! vaikka onkin hyvä idea...

Nii ja suostuuko hoitajat tähän! Täähän olisi taas yksi pikku homma lisää ja samalla oltais lääkäreiden "kaitsijoita/valvojia". Mie oon vielä niin sinisilmäinen, että uskon ihmisten rehellisyyteen, joten jos ne tohtorit vaikka itte kirjailis ne mitä on tehny. Totuuden mukaisesti!

[Vieras: kissanminttu]

Moi kaverit!!

Siis aivan mahtavaa, en ole pariin päivään päässyt lueskelemaan tähän foorumiin, ja vasta nyt huomasin mitä täällä oli kirjoiteltu. Joten hieman jäljessä olen, mutta siis aivan mahtavaa, juuri näin! VF:n kirjotus oli great, asiallinen ja ytimekäs ja kiinnostuksen herättävä! Hattua nostan, on se vaan hienoa että tällaisia reippaita toimijoita löytyy. Mitään ei saa, ellei osaa vaatia  ;)[br][br]Ylläoleva osuus viestistä on kirjoitettu: 17.02.07 - klo:15:24

---

niin, että meikä on messissä >:D

[Alf]

ois kyl hienoa kun lääkärit tiputteittaisiin takaisin maantasolle. toho toimenpidepalkkaukseen pitäis kyllä olla joku reilumpi systeemi, esim. joka paikassa olisi vuoron aikana nimetty vastuuhoitaja joka sit allekirjoittaisi lääkärin toimepidepalkkiolistan jos se lekuri on tosiaan tehnyt jotain sen eteen. Ettei menis juuri niinkuin täällä on puhuttu... lekuri määrää --> hoitaja toteuttaa -> lekuri laskuttaa omaan pussiin.

Ei kai sitä tartte lekureita mihinkään yrittää tiputtaa, eiköhän se tarttis yrittää hoitajia nostaa. Vois olla helpompi tie.

[OldOne]

http://www.kuntatyonantajat.fi/files/467BBA785FFF47D0881FF774A8C47D2F

Suonensisäisen nestehoidon aloittaminen

Soveltamisohje

Toimenpiteellä tarkoitetaan päätöstä suonensisäisen nestehoidon aloittamisesta

siihen liittyvine mahdollisine lääkehoitoineen.

Ts lääkäri saa palkkion jo siitä kun hän tekee päätöksen iv-hoidon aloittamisesta. Miettikää oikeesti. Lääkäri tuumaa että hei, laitetaan tippa. Kling, rahaa lompakkoon. Ja hoitaja toteuttaa.

Tässä on kans yks asia johon toivoisin että sopimusneuvotteluissa puututtaisiin. Ei ole oikein että toinen saa palkkion mun tekemästä työstä. Ei o kovin monella ammattiryhmällä noin hyvin pullat uunissa että palkkioita tippuu toisen tekemästä duunista. Pelkkä päätös ei vaadi edes kauhean raskaita älyllisiä ponnisteluja muutenkaan.

[Vieras: Minäpä]

http://www.kuntatyonantajat.fi/files/467BBA785FFF47D0881FF774A8C47D2F

Suonensisäisen nestehoidon aloittaminen

Soveltamisohje

Toimenpiteellä tarkoitetaan päätöstä suonensisäisen nestehoidon aloittamisesta

siihen liittyvine mahdollisine lääkehoitoineen.

Ts lääkäri saa palkkion jo siitä kun hän tekee päätöksen iv-hoidon aloittamisesta. Miettikää oikeesti. Lääkäri tuumaa että hei, laitetaan tippa. Kling, rahaa lompakkoon. Ja hoitaja toteuttaa.

Tässä on kans yks asia johon toivoisin että sopimusneuvotteluissa puututtaisiin. Ei ole oikein että toinen saa palkkion mun tekemästä työstä. Ei o kovin monella ammattiryhmällä noin hyvin pullat uunissa että palkkioita tippuu toisen tekemästä duunista. Pelkkä päätös ei vaadi edes kauhean raskaita älyllisiä ponnisteluja muutenkaan.

Terkkarissa en kovin paljoa ole tossujani kuluttanut, mutta käsittääkseni siellä ei juurikaan tippoja laitella, poislukien nyt vuodeosasto. Ja tuo toimenpidepalkkio sisältää nimenomaan päätöksen tipan aloituksesta ja lääkityksestä, joten niin kauan kun se tippaa tuhraava hoitaja ei tee päätöstä siitä mitä lääkettä laitetaan, kuuluu palkkio päätöksestä lääkärille. Eikä se nyt aina niin helppoa ole päättää mitä sinne suoneen laitetaan tippumaan. Sairaalan ensiavussa taidetaan laittaa tippa kaikille suoraan, mutta siitähän ei se lekurikaan sitten saa mitään palkkiota.

[C/T]

http://www.kuntatyonantajat.fi/files/467BBA785FFF47D0881FF774A8C47D2F

Suonensisäisen nestehoidon aloittaminen

Soveltamisohje

Toimenpiteellä tarkoitetaan päätöstä suonensisäisen nestehoidon aloittamisesta

siihen liittyvine mahdollisine lääkehoitoineen.

Ts lääkäri saa palkkion jo siitä kun hän tekee päätöksen iv-hoidon aloittamisesta. Miettikää oikeesti. Lääkäri tuumaa että hei, laitetaan tippa. Kling, rahaa lompakkoon. Ja hoitaja toteuttaa.

Tässä on kans yks asia johon toivoisin että sopimusneuvotteluissa puututtaisiin. Ei ole oikein että toinen saa palkkion mun tekemästä työstä. Ei o kovin monella ammattiryhmällä noin hyvin pullat uunissa että palkkioita tippuu toisen tekemästä duunista. Pelkkä päätös ei vaadi edes kauhean raskaita älyllisiä ponnisteluja muutenkaan.

Tässä ei silloin tarvitsisi kansan laskeskella kuinka paljon se hoitajien palkankorotus tulisi maksamaan, rahaat siirettäisiin vaan pussista toiseen. Tosin lainsäädännöllisesti se lääkäri on kuitenkin vastuussa tästä päätöksestään ja se päätös pitää lääkärin myös kirjata, joten ei se nyt ihan ilman ponnisteluja suju. Ja nämä on näitä sairaanhoidon organisaatio ongelmia, jos hoitajat kieltäytyisivät tekemästä näitä niin  selvää on että se lääkäri ei pystyisi kuitenkaan itse niitä kaikkia toteuttamaan, ei myöskään kaikissa tapauksissa joissa se olisi potilaan kannalta pakko. Lääkärillä on myös koulutus vaan siitä määräyksen antamisesta, sen toteuttamisesta aseptiikkoineen etc. on vähän vaikea saada mahdutetuksi siinä mittakaavassa kuin se on sairaanhoitajilla on aika mahdotonta. Ja vielä täytyy muistaa että se lääkäri saisi sitten ravata ihan itse tarkistelemassa ympäri sairaalaa niitä tiputusnopeuksia ja potilaan tilan tarkkailua.

Se että sen määräyksen toteuttamista ja potilaan tilan seurantaa ei arvosteta euron vertaa on se ongelma. Se on niin helppo juttu katsokaas laittaa se tippa menemään kun se tippuu ihan omalla painollaan, mitään väliä sillä ei ole suhahtaako se litra sydänvaivaiselle potilaalle puolessa tunnissa vaiko kymmenessä tunnissa ja vielä kun potilas on sekava ja liikkuvaista sorttia niin helppoahan se on. Tässä voi yhdistää myös sitä tehokkuusajattelua, jos se lääkäri olisikin määrännyt niitä nesteitä kaksi litraa vuorokaudessa samalle potilaalle, niin hommastahan voi selvitä jopa tunnissa ;D. Ja tämä on vähän se markkinointikysymys  myös hoitajien puolelta, tämä on sitä sairaanhoidossa julkisesti vähemmän tunnettua aluetta. Siitä lääkärin määräyksistä ja hänen vastuustaan jaksetaan aina hehkuttaa, mutta entäs se määräyksen toteuttaminen, potilaan informointi, tilan seuranta ja tilassa tapahtuviin muutoksiin reagoiminen, etc. Ja se aseptiikka on myös ihan oma kapiteelinsa. Kummastakohan ihmiset maksaisivat enemmän; siitä määräyksestä vai siitä että se koko pussin sisältö ei ole muutaman tunnin päästä sun keuhkoissasi ja PVK:si kasvaa marsaa ja sepsiskin on hyvällä alulla?

Muok. Typoja ;D

[dino]

Terkkarissa en kovin paljoa ole tossujani kuluttanut, mutta käsittääkseni siellä ei juurikaan tippoja laitella, poislukien nyt vuodeosasto.

Käsitys ei ole tiedon väärtti...

Itse laitan lähes jokaisessa työvuorossa polilla nestetipan tai kaks ja parhaimmillaan polin käytävillä on 5-6 tipassa olevaa seurattavaa. Ja missä luulet näiden osastojen potilaiden nestehoidon aloitetun..? No, polilla tietysti...

Veikkaisin että meidän keskisuuren terveyskeskuksen poliklinikalla laitetaan hoitajien toimesta tuhansia tippoja vuodessa, eli kyllä siitä jokunen ropo lääkäreiden pussiin kilahtaa..

[Vieras: Minäpä]

Missasit nyt sen isomman pointin tosta postista.

[C/T]

Terkkarissa en kovin paljoa ole tossujani kuluttanut, mutta käsittääkseni siellä ei juurikaan tippoja laitella, poislukien nyt vuodeosasto. Ja tuo toimenpidepalkkio sisältää nimenomaan päätöksen tipan aloituksesta ja lääkityksestä, joten niin kauan kun se tippaa tuhraava hoitaja ei tee päätöstä siitä mitä lääkettä laitetaan, kuuluu palkkio päätöksestä lääkärille. Eikä se nyt aina niin helppoa ole päättää mitä sinne suoneen laitetaan tippumaan. Sairaalan ensiavussa taidetaan laittaa tippa kaikille suoraan, mutta siitähän ei se lekurikaan sitten saa mitään palkkiota.

Tätä mä just tarkoitan, no sä olet kandi vielä joten et voi tietää mitä kaikkea muuta kivaa sen tipan laiton ympärille kuuluu, toivottavasti  se aukenee sulle jossain vaiheessa, lue alkajaisiksi edellinen kirjoitukseni.  Sun tuleva työpanos on määräys ja kirjanta; työaikaa kuluu max.30min. kun taas hoitajalle se on parhaimmillaan koko työpäivän ajan oleva rasite, kirjaat, laitat, käyt tarkistamassa, käyt tarkistamassa, infoat/rauhoitat, käyt tarkistamassa, käyt tarkistamassa, kirjaat; potias on repinyt tipan irti, aloitat uudelleen...  Se on ihan oikeasti kummallista että yhteiskunta on valmis maksamaan  nopeasti toteutettavasta määräyksestä erillisesti kuin siitä että se määräys hoidetaan ammattitaidolla.

[-VF-]

Terkkarissa en kovin paljoa ole tossujani kuluttanut, mutta käsittääkseni siellä ei juurikaan tippoja laitella, poislukien nyt vuodeosasto. Ja tuo toimenpidepalkkio sisältää nimenomaan päätöksen tipan aloituksesta ja lääkityksestä, joten niin kauan kun se tippaa tuhraava hoitaja ei tee päätöstä siitä mitä lääkettä laitetaan, kuuluu palkkio päätöksestä lääkärille. Eikä se nyt aina niin helppoa ole päättää mitä sinne suoneen laitetaan tippumaan. Sairaalan ensiavussa taidetaan laittaa tippa kaikille suoraan, mutta siitähän ei se lekurikaan sitten saa mitään palkkiota.

Kyllä, ei se nestehoidon suunnittelu ja päätös mitä nestettä ja millä nopeudella laitetaan potilaalle tippumaan ole välttämättä helppo päätös tehdä. Kuitenkin voin väittää, että valtaosa nestehoitoa jota annetaan nesteenä on keittosuola tai Ringerin liuos joka laitetaan tippumaan aukiolona.

Ja näitä riittää terveyskeskuksessa paljon. Vanhukset eivät ota suun kautta kunnolla nestettä, on kuumetta ja ripulia. Pitää vähän nesteyttää parenteraalisesti jotta vointi kohenee. Erittäin harvoin sitä oikeasti joutuu lääkärikään terveyskeskuksessa pohtimaan potilaalle parenteraalista nestehoito-ohjelmaa tai -ravitsemusta.

Voisin siis väittää, että oikeassa elämässä suurimman ponnistelun i.v.-nesteytyksen aloituksessa ja toteutuksessa tekee se henkilö joka sen tipan suoneen tyrkkää.

[OldOne]

Voisin siis väittää, että oikeassa elämässä suurimman ponnistelun i.v.-nesteytyksen aloituksessa ja toteutuksessa tekee se henkilö joka sen tipan suoneen tyrkkää.

Nimenomaan ja hoitajat aloittaa näitä aukioloja lukemattomia itsenäisestikin ilman sen kummempia lääkärin älyllisiä ponnisteluja.  Iso osa esim päivystyspoleilla olevista tipoista laitetaan 'varmuuden vuoksi' ilman sen kummempia suunnitteluja. Päivystyspotilaalle tippa on monesti rutiini joka on fiksua laittaa jo siinä vaiheessa kun sitä ei vielä niin akuutisti tarvita. Esim sitten kun potilas on paineeton tms se on jo huomattavasti vaikeampaa.

Terkkarissa en kovin paljoa ole tossujani kuluttanut, mutta käsittääkseni siellä ei juurikaan tippoja laitella, poislukien nyt vuodeosasto.

Käsityksesi on kovin virheellinen kuten kollegat jo kertoivatkin. Ja nyt totuuden nimissä, i.v hoidon aloitus ei todellakaan ole sellainen asia mikä vaatii huomattavia älyllisiä ponnisteluja, saatikka akateemista koulutusta. Kuten sanottu, se on rutiinia lähes kaikkialla, varsinkin akuuttihoidossa. Tulet sen huomaamaan kun saat vähän työkokemusta koulutuksesi päälle ;D

Ja nyt kannattaa huomioida, että päätös nestehoidon aloittamisesta on vähän eri asia kuin kokonaisvaltainen nestehoidon suunnittelu esim jollekkin tehohoitopotilaalle tms. Se vaatiikin jo vähän älynystyröiden käyttämistä. Rinkulan aloittaminen ei sitä todellakaan vaadi.