Kuulopuheita hoitotason tentistä

[-VF-]

Edellisessä työpaikassa (eri SHP) puhuttiin jo siitä ettei lähärit saisi intuboida edes elotonta tulevaisuudessa...

Tähän suuntaan trendi on menossa. Käsittääkseni Pelastusopisto ei enää opeta pelastajia intuboimaan elotonta potilasta, vaan siellä opetetaan larynxtuubin käyttö ilmateiden hallintaan elottomalla potilaalla.

Faktahan on se, että tässä maassa harvassa on ne joille elottoman intubointeja osuu niin useasti, että taito pysyy hallussa.

[Hippocampus]

Tullaan 2000 luvulle, kokeneilta lähihoitajilta aletaan evätä lupia kun kuvitellaan että sh ja eh amk: ta riittää ensihoito työhön

Eihän kukaan ole eväämässä kokeneilta lähihoitajilta lupia, toivottavasti ei ainakaan. Edelleenkin vanhat työntekijät saavat toimia kuten ennen (kts. alla oleva), kunhan ovat valmiita pitämään yllä ammattitaitoaan. Vaatimustaso on vain kasvanut, mutta on sama niin vanhoille kuin uusillekkin työntekijöille.

Hoitotasolla toimimisen edellytykset

- terveydenhuollon ammattihenkilö (sairaanhoitaja tai AMK-ensihoitaja)

- siirtymävaiheen aikana (ad. 31.12.2006) hoitotasolle voidaan hyväksyä muu terveydenhuollon ammattihenkilö, joka on saanut hoitotason lisäkoulutuksen (KYS:n hoito-tason koulutus, ARCADA:n hoitotason koulutus tai vastaava)

- 1.1.2007 jälkeen hoitotasolle hyväksytään uutena henkilönä vain sairaanhoitaja tai AMK-ensihoitaja

- ennen 1.1.2007 hoitotasolla toiminut voi toimia hoitotasolla edelleenkin, mikäli suoriutuu tason ylläpitovaatimuksista

- kaikkien työssä olevien on

o osallistuttava säännöllisesti ylläpitokoulutukseen

o suoritettava hyväksytysti 2 vuoden välein valtakunnallinen hoitotason teoriatestaus

o hallittava alueelliset toimintaohjeet

- hoitotasolla lääkkeitä potilaalle antavalla tulee olla henkilökohtainen vastuulääkärin myöntämä lääkelupatodistus (vastuulääkärin lääketentti). Lääkelupien myöntämises-sä noudatetaan STM:n Turvallinen lääkehoito -oppaan periaatteita (Turvallinen lääkehoito. Valtakunnallinen opas lääkehoidon toteuttamisesta sosiaali- ja terveydenhuollossa. Helsinki 2006. ISSN 1236-116X; 2005:32.)

- myönnetty lääkelupatodistus on voimassa vain mikäli hoitotason teoriatestaus on voimassa

[TexWiller]

Edellisessä työpaikassa (eri SHP) puhuttiin jo siitä ettei lähärit saisi intuboida edes elotonta tulevaisuudessa...

Tähän suuntaan trendi on menossa. Käsittääkseni Pelastusopisto ei enää opeta pelastajia intuboimaan elotonta potilasta, vaan siellä opetetaan larynxtuubin käyttö ilmateiden hallintaan elottomalla potilaalla.

Faktahan on se, että tässä maassa harvassa on ne joille elottoman intubointeja osuu niin useasti, että taito pysyy hallussa.

Pelastusopistosta ei valmistu yhtään terveydenhuollon ammattihenkilöä, joten mielestäni aika selvää että siellä ei myöskään opeteta vastaavia asioita - enää.

[2ndfds11]

Tullaan 2000 luvulle, kokeneilta lähihoitajilta aletaan evätä lupia kun kuvitellaan että sh ja eh amk: ta riittää ensihoito työhön

Eihän kukaan ole eväämässä kokeneilta lähihoitajilta lupia, toivottavasti ei ainakaan. Edelleenkin vanhat työntekijät saavat toimia kuten ennen (kts. alla oleva), kunhan ovat valmiita pitämään yllä ammattitaitoaan. Vaatimustaso on vain kasvanut, mutta on sama niin vanhoille kuin uusillekkin työntekijöille.

Hoitotasolla toimimisen edellytykset

- terveydenhuollon ammattihenkilö (sairaanhoitaja tai AMK-ensihoitaja)

- siirtymävaiheen aikana (ad. 31.12.2006) hoitotasolle voidaan hyväksyä muu terveydenhuollon ammattihenkilö, joka on saanut hoitotason lisäkoulutuksen (KYS:n hoito-tason koulutus, ARCADA:n hoitotason koulutus tai vastaava)

- 1.1.2007 jälkeen hoitotasolle hyväksytään uutena henkilönä vain sairaanhoitaja tai AMK-ensihoitaja

- ennen 1.1.2007 hoitotasolla toiminut voi toimia hoitotasolla edelleenkin, mikäli suoriutuu tason ylläpitovaatimuksista

- kaikkien työssä olevien on

o osallistuttava säännöllisesti ylläpitokoulutukseen

o suoritettava hyväksytysti 2 vuoden välein valtakunnallinen hoitotason teoriatestaus

o hallittava alueelliset toimintaohjeet

- hoitotasolla lääkkeitä potilaalle antavalla tulee olla henkilökohtainen vastuulääkärin myöntämä lääkelupatodistus (vastuulääkärin lääketentti). Lääkelupien myöntämises-sä noudatetaan STM:n Turvallinen lääkehoito -oppaan periaatteita (Turvallinen lääkehoito. Valtakunnallinen opas lääkehoidon toteuttamisesta sosiaali- ja terveydenhuollossa. Helsinki 2006. ISSN 1236-116X; 2005:32.)

- myönnetty lääkelupatodistus on voimassa vain mikäli hoitotason teoriatestaus on voimassa

Niin kuulopuheita on paljon itse olen kuullutversion, joka pätee pirkanmaata tai koko suomea on että ministeriössä ois tehty päätös jonka mukaan vuoden 2010 jälkeen ei lähärit enää saa toimia hoiotasolla. Niiden lähihoitajien luvat kuitenkin uusitaan (jos tentit läpäisee) jotka ovat aloittaneet SH koulutuksen tai aloittavat sen vuonna 2010. 

[luigi]

Ensinnäkin: perkema, kirjoittamasi teksti oli aivan täyttä totta!  :-X

Toiseksi: SSK, en ymmärrä miten voit edes kommentoida lähäri eh koulutusta jollet ole sitä itse käynyt (ilmeisesti "deffa kantaminen" yms. tuottavat itsellesi ongelmia?).  :- Täytyy todeta että kyllä ensihoitolääkkeitä käytiin paljon enemmän läpi lähäritutkinnossa kuin sh:ssa. Esim. Cordaronea(amiodaronia) ei mainittu käytännössä ollenkaan sh tutkinnon aikana, lähäri tutinnossa kylläkin.

Itse kävin sh tutkinnon siiinä toivossa että saisi enemmän tietoa ja sitä kylllä joiltakin osa-alueilta saikin/sen takia että saisi valtuudet käyttä niitä tietoja ja taitoja joita lähäri tutkinto antoi....................  ;D

[Ensihoitajanhoitaja]

Se on ihan sama vaikka sen hoidon antais levyseppäkeittäjä tultuaan nosturilla korissa laivan kannelle - kunhan se tarvitsija SAA sitä hoitoa.

En kritisoi lähihoitajakoulua enkä kehu sairaanhoitajia yms. Tuossa edellä on paljon sellaisia asioita, joiden valmiuksia tulisi todellakin olla ennenkuin sinne työelämään lähdetään. Näin vain ei ole. Ei tasapuolisesti eikä ollenkaan. Entäs sitten ?

Koulu kuin koulu antaa valmiudet oppia ja opetella sekä ymmärtää erottaa asioita toisistaan. Ammattinimike ei ole ammattitaito. Ymmärtäähän sen, että epävarmat perusteet alati muuttuvassa kentässä ei anna perusteita lähteä lukemaan tiettyä ammattinimikettä - etenkään jos sillä ei ole varmuutta "paremmasta" tai muuten etenevästä urakehityksestä.

Kollega Ensihoitajan aloittama asia liittyi kuitenkin tuleviin taitoarviointeihin - eikä pelkästään ammattinimikkeisiin. Ensihoitokenttä on rankasti omaksi lääketieteen erikoisalaksi suuntautuva alue. Ja nykymuotoisessa järjestelmässä vastuunkantajat on on pyramidin kuraportaan (alimman kerroksen) lisäksi näiden yläpuoliset osat. Aivan kuin pyramidia nostettaisiin sen kärjestä ja se pysyy koossa vain ylempien kantaessa vastuun alapuolisemmista. Vastuu edellyttää laajaa tietämystä alapuolisista asioista kuin rinnakkaisista ja ylemmistä. Koulutus pyrkii antamaan yksilölle valmiudet tähän tietämyksen tavoitteluun. Epämuotoinen murikka tuossa kokonaisuudessa ei menesty.

Ei sen pohjakerroksen vastuut mihinkään katoa. Sen vastuualue on kytkeä kantamansa massa alempaan massaan ja kannatella kokonaisuutta. Kokonaisuus on hoito, mitä potilas tarvitsee.  Jokainen voi kuvitella, että minkään tason murikka jos onkin "tuontikiveä" ja paljastuu ominaisuuksiltaan heikoksi - mitä sitten tapahtuu. Jos se on siellä kärjessä (kuten usein sanotaan) se pyramidi ei lähde mihinkään sieltä nostamalla kun se murenee. Välikerroksissa se vaarantaa jo koko järjestelmän kaatumisen uhkalla sekä pohjalla koko systeemin luhistumisella.

Että kyllä sillä tasovaatimuksella on ihan järkevä peruste - toimintavarmuus.

[OldOne]

Täytyy todeta että kyllä ensihoitolääkkeitä käytiin paljon enemmän läpi lähäritutkinnossa kuin sh:ssa.

Mulla on ihan päinvastaisia kokemuksia, esim i.v lääkkeiden osuus oli lh koulussa aivan naurettavan pieni, niin teorissa kuin käytännössäkin. Molemmissa suuntasin akuuttipuolelle.

Esim. Cordaronea(amiodaronia) ei mainittu käytännössä ollenkaan sh tutkinnon aikana, lähäri tutinnossa kylläkin.

Ei tässä nyt varmaan kannata alkaa luettelemaan lääkeaineiden nimiä mitä on käyty läpi tai ei. Se ei liene oleellista.

Alalla on perustutkintoja ja amk-tutkintoja ja molemmat antaa tietyt eväät ammatilliselle kasvulle. Samanlaisia eväitä ne ei anna, siinä ei olis mitään järkeäkään. Se miten ihminen niitä eväitä hyödyntää on jokaisen omalla vastuulla. Päättäjien pitää kuitenkin vetää rajaviivoja johonkin, ja siinä ei yksilöjä tai yksilöiden tietotaitoja voida hirveästi  huomioida.  Tarkoitan nyt esim näitä uusia lääkeohjeistuksia. Ei siinä voida miettiä että Lasse Lähihoitaja Köyliöstä osaa enemmän kuin Seppo Sairaanhoitaja Muoniossa jne. Kyse on massoista, ei yksilöistä ja yksilön taidoista. On voitava miettiä mihin jokainen lh tai sh pystyy tai on pystymättä ja ainoa käypä mittari on koulutus. Näin mä tän asian näkisin. Saatte olla vapaasti eri mieltä :-X

Itseasiassa tää koko aihe kuka saa tehdä ja mitä piipaaautossa alkaa olla kohtuullisen väsynyt. Mä annan aikaisen uudenvuoden lupauksen vähentää osallistumistani näihin keskusteluihin. Niitä on käyty koko foorumin historian ajan ja konsensusta ei ole syntynyt. Jos kanavois energiansa johonkin muualle ;D

[Pärssinen]

  Jos kanavois energiansa johonkin muualle ;D

ehkä sun kannattais vähentää netissä roikkumista ja vaikka lenkkeillä enemmän.

[OldOne]

ehkä sun kannattais vähentää netissä roikkumista ja vaikka lenkkeillä enemmän.

Tai latkia proteiinipirtelöitä, tykittää hormoneja ja kasvattaa palaa punttisalilla tai jotain muuta miehekästä?

[Vieras]

ehkä sun kannattais vähentää netissä roikkumista ja vaikka lenkkeillä enemmän.

Tai latkia proteiinipirtelöitä, tykittää hormoneja ja kasvattaa palaa punttisalilla tai jotain muuta miehekästä?

Tuomari muistuttaa, että aiheeseen liittymättömät ja/tai henkilökohtaset kettuilut on sääntöjen mukaan kielletty.

Tällaiset "keskustelut" voi käydä yksityisviestein.

[2ndfds11]

Ensinnäkin: perkema, kirjoittamasi teksti oli aivan täyttä totta!  :-X

Toiseksi: SSK, en ymmärrä miten voit edes kommentoida lähäri eh koulutusta jollet ole sitä itse käynyt (ilmeisesti "deffa kantaminen" yms. tuottavat itsellesi ongelmia?).  :- Täytyy todeta että kyllä ensihoitolääkkeitä käytiin paljon enemmän läpi lähäritutkinnossa kuin sh:ssa. Esim. Cordaronea(amiodaronia) ei mainittu käytännössä ollenkaan sh tutkinnon aikana, lähäri tutinnossa kylläkin.

Itse kävin sh tutkinnon siiinä toivossa että saisi enemmän tietoa ja sitä kylllä joiltakin osa-alueilta saikin/sen takia että saisi valtuudet käyttä niitä tietoja ja taitoja joita lähäri tutkinto antoi....................  ;D

Todellakin en arvostele lähäri tutkintoa olen lähäri ja tuo kirjoitelma aiemmin oli oma harmitteluni siitä mihin ensihoitoa suomessa ollaan viemässä.

Ja vielä lisäys ettei kenellekkään jää epäselväksi, arvostan kaikkia ammatteja ja koulutusia, jokainen työ mitä tedään on tärkeaa (tai tuottoisaa) ja jokainen tekee mitä haluaa.

Harmittaa vain itse kuunnella v....lua omast työstä tai koulutuksesta ja kyllä minä sen deffan kannan jollei pari sitä tuo ei se sinne itsestään tul.

[kops]

Tätä kaikkea keskustelua värittää nykyään huoli omasta tulevaisuudesta, ihan ymmärrettävästi. Mutta raja on vedettävä johonkin ministeriössä. Nykyisin onneksi mikään ei estä työssä olevaa peruskoulutettua kouluttautumasta eteenpäin - eli jos se kuuluisa hoitotaso kiinnostaa niin eikun kouluun.

Pitkälle päästäisiin  nykyään jo sillä, että ei kadehdittaisi toisia, tai oltaisi niin tarkkoja omasta tontista. Jokainen on varmasti samaa mieltä siitä, että mikään sairaankuljetusjärjestelmä ei toimi ilman kunnon perustasoa, vaikka miten olisi hoitotason auto lähipitäjässä. Itseasiassa, koko sairaankuljetus lähtee tästä perusolettamasta, että on olemassa kunnon perustaso. Tähän pitäisi nykyään kiinnittää enemmän huomiota kuin tähän hoitotason temppu/lääkelistan vertailuun tai siihen, että kuka on tulevaisuudessa hoitotasolla. Perustehtävät ovat kuitenkin niitä, joita tässä maassa eniten ajetaan ja siellä jos missä tehdään se tärkein työ potilaan hoidossa. Todelliset hoitotason tehtävät ovat murto-osa koko sairaankuljetuksen tehtävämäärästä.

Toivonkin, että jokainen arvostaa juuri sitä omaa koulutustaan ja työtään, eikä katsele sinne aidan toiselle puolelle koko ajan.. me kaikki kuitenkin toimitaan saman intressin eteen; että potilas saa parasta mahdollista hoitoa juuri sillä Sinun koulutuksella, tietotaidolla ja osaamisella.

[phantom]

Niin juuri kuten kops kirjoitti! Enemmän yhteishenkeä ja toisen työn arvostamista. Suomessa ei pitäisi toimia amerikkalaisella tyylillä, jossa omaa panssaria kiillotetaan toisen työn aliarvioimisella. Näyttää sivullisillekin hivenen typerälle, kun kolleegat puukottelee toisiaan selkään.

[Ensihoitajanhoitaja]

Just. Kaikkia tarvitaan.

[Andy]

a) Se on ihan sama vaikka sen hoidon antais levyseppäkeittäjä tultuaan nosturilla korissa laivan kannelle - kunhan se tarvitsija SAA sitä hoitoa.

Ammattinimike ei ole ammattitaito.

c) Aivan kuin pyramidia nostettaisiin sen kärjestä ja se pysyy koossa vain ylempien kantaessa vastuun alapuolisemmista.

a) Kuka tahansa saa antaa hätäensiapua ja käsittääkseni kaikkien tulisi niin tehdäkin tilanteen eteen tullen. Sairaalan ulkopuolinen ensihoito on kuitenkin ihan eri juttu. Se on julkisen terveydenhuollon osa-alue, lakisääteistä toimintaa, ammattimaisesti suoritettua. Hoidonantajia ja niiden keskinäistä työnjakoa säädellään lakien ja asetusten mukaan. Jos ne eivät anna vastauksia, ohjaa hommaa normaalioloissa Sosiaali- ja terveysministeriö. Nykyisen ohjauksen mukaan suonensisäisen lääkehoidon, jota sairaalan ulkopuolinen ensihoitokin pitää sisällään, toteuttaminen kuuluu laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön tehtäviin. Nyt eletään ns. siirtymäaikaa, jolloin organisaatioiden tulee järjestää päivittäinen toiminta ohjauksen mukaiseksi. Siirtymäaika mahdollistaa nykyiselle henkilöstölle tarvittavan täydennyskoulutuksen, jotta touhu ei mene liian vaikeaksi.

Ei tietenkään. Ei se ole sitä muillakaan aloilla. Eikä siihen koskaan täysin päästä. Asia onkin enemmän juridinen ja ammattirakennepoliittinen. Tietty koulutus tähtää tietynlaisiin tehtäviin, tiettyihin tehtäviin tarvitaan tietynlainen koulutus ja edellisten mukaan määräytyvät myös palkat. Näin se menee muillakin lakisääteisillä toimialoilla. Eri asia on sitten vapaa yritystoiminta, kuten esimerkiksi omatekemien joulukoristeiden myynti. Siellä ei ole laissa määriteltyjä koulutustasoja, mutta ei toisaalta terveydenhuollon ammattihenkilöiltä edellytettyä vastuuta.

c) Ei kai ole kyse siitä. Nyt tehdään selkeyttä alan rakenteisiin ja pelisääntöihin. Lisäksi tavoitteena on turvallisuus.

Ja siitä hokemasta, että kaikkia tarvitaan, olen ihan samaa mieltä. Nämä "kaikki" ovat nähdäkseni valistuneet maallikot, ensivastehenkilöstö, perus- ja hoitotason sairaankuljettajat sekä asioihinsa perehtyneet lääkärit. Siis sairaalan ulkopuolisessa miljöössä.

[Ensihoitajanhoitaja]

Näinhän se  menee. Olen luonteeltani totaalinen praktikko - joten ajattelen asioita sen pohjalta. Andyn mainitsemista asioista totean tyytyväisyydellä niiden esille tuomisesta ja että juuri näitä reunaehtoja tarvittavan asian turvalliselle toteuttamiselle tarvitaan.

Sanat ei satuta kuin korkeintaan henkisesti, mutta pelastetun kiitos lämmittää koko kropan.

Lähdenkin tästä lasten kanssa pulkkamäkeen. Rauhalliset ja vähäkeikkaiset pyhät kaikille.