Herra47 Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Olipa tuossa polilla melkoisen erikoinen pöhö. 80v rouva, Astma, Mcc. Tullessa saturoi 90, uloshengitys vingahteli. Saturaatiot laskusuunnassa ja hengitysäänet heikkenevät molemmin puolin. Ei kipuja. Selkeä astmakohtaushan tuo. Atrovent comp, kortisoni ja teofyllamiini.... Kunnes äkkiä alkaa kuulumaan tuttu kahvinkeittimen pörinä.... Melkoisen pöhön löi silmillensä! Saturaatiot romahtavat ja kiireellä CPAP, Nitrotippa, Morkku, Furesis yms, jolla tilanne laukesi. Koska saturaatiot laskivat melkoisen haipakkaa alussa, harkinnassa oli jopa adrenaliinibolus. Onneksi sentään sitä ei keretty törkkäämään.... olisi voinut olla liikaa rouvan pumpulle. Onko vastaavaa kellekään sattunu? Että Lähes varma astmakohtaus kääntyykin äkäisesti selkeäksi pöhöksi? Link to comment Share on other sites More sharing options...
-VF- Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Onko vastaavaa kellekään sattunu? Että Lähes varma astmakohtaus kääntyykin äkäisesti selkeäksi pöhöksi?Onhan tuollaisia vastaavia tilanteita muutamia sattunut. Joskus pöhähdyksen alkuvaiheessa oireet voivat muistuttaa astmakohtausta, uloshegitys vinkuu ja astmadiagnoosiin turvaudutaan ja lähdetään hoitamaan sen pohjalta. Avaavat lääkkeet saattavat auttavat pöhössäkin joten hoidossa voidaan ohjautua väärille raiteille helpostikin. Joskus taas astman hoito laukaisee pöhön, varsinkin jos kyseessä on 80 vuotias sydänsairas ihminen. Tällaiselle kun lyödään teofylliinit ja beetasympatomimeetit, niin jo on pumppu kovilla.Itse en kyllä yli 50 vuotailla ja/tai sydänsairaille ainakaan teofylliiniä antaisi (ja valitsisin tarkkaan mitä infaloitavaa lääkettä käyttäisin). Sen verran herkästi sydänvaivoja saa niillä aikaan. No, ei kai teofylliiniä enää nykypäivänä kauheasti käytetä akuuteissa astmakohtauksissa, sen tehokin taitaa olla vähän niin ja näin.CPAP on hyvä apu moneen vaivaan, on sitä menestyksekkäästi käytetty astmakohtauksenkin hoidossa. Failure is always an option Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Onko vastaavaa kellekään sattunu? Että Lähes varma astmakohtaus kääntyykin äkäisesti selkeäksi pöhöksi? On sattunu.No, ei kai teofylliiniä enää nykypäivänä kauheasti käytetä akuuteissa astmakohtauksissa, sen tehokin taitaa olla vähän niin ja näin. Ja kyl käytetään. :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pernasoppa Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Akuutista astmakohtauksesta. Nuori sairaalalääkäri oli nukuttelemassa jotain peruskeissiä ja tämäpä astmaatikko sai sitten induktiossa astmakohtauksen. Ja pahan. Annettiin atrodualit, teofylliinit ja atrodualit uudestaan ja kortisonia. Mietitittiin että pitää varmaan adrenaliinia viritellä tippaan. Mutta kun yliopistosairaalassa ollaan, soitettiin takurille. Dosentti tuli ovelle.Dos: Anna atrodualiaSairl: No mä annoin jo kaks ja... D: Anna atrodualia!Ruvetaan virittelemään atrodualia pöhöttimeen, jolloin...D: Anna iv!S: Täh?D: Anna iv!S: No jaa en oo ikiny antanu tätä iv, paljonko sitä voi antaa?D: Ampulli on hyvä määrä! Ampullin voi antaa lääkettä ku lääkettä!Muutaman sekunnin päästä ollaankin asystolessa, ja adrenaliinillekin tulee käyttöä. Debriefing:S: Siis eikös tämä kuitenkin ole inhaloitava lääke?D: Ai on vai? No, ompa hyvä ettei kuollu. Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
onni Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Onhan noita tullu joskus vastaan. Ennen vanhaan ovat kuulemma puhuneet sydänastmasta. Eli kun vajaatoiminta "akuutisti" pahenee, voipi oireina ennen pöhöä alkaa kuulumaan keuhkoista vinkunat. Saattaa siis johdattaa myös väärille urille. Itelläni olen muistisääntönä pitänyt, ettei astma puhkea kellekään äkillisesti vanhuusiässä, vaan todennäköisimmin pumppuhan se siellä vaivaa. Esimerkkitapauksessa toki potilaallahan oli siis myös astmavaivaa perustautina.Eihän tuo Atrodual mitenkään nyt tilannetta huononna, kun vajaatoimintakin vinkunaa aiheuttaa. Ahdastahan siellä on ja röörien avaus on paikallaan. Mutta "pörinä" alkanee sitten sen jälkeen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aatu Posted September 28, 2006 Share Posted September 28, 2006 Helpostihan tuollainen vanhus kyykähtää. Huonolla hapella ja lisääntyneellä hengitystyöllä kehittää varsin nopeasti iskeemisen tilan pumpuun ja vot sitten läks lumipallo vyörymään. Teofylliini ei kuulu suosikkilääkkeisiini syistä, joita VF mainitsikin. Odottelenkin sen poistumista ensihoitolääkkeiden listalta. Harvakseen käytettynä ja vähäisellä käyttökokemuksella (jos sitä ylipäätään on) se on hankala aine ensihoitajalle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hiski Posted September 30, 2006 Share Posted September 30, 2006 No, ei kai teofylliiniä enää nykypäivänä kauheasti käytetä akuuteissa astmakohtauksissa, sen tehokin taitaa olla vähän niin ja näin. Ja kyl käytetään. Â :-XMinkähän takia sitä käytetään, kun näyttöä tehosta ei juuri ole, päin vastoin?Kts. esim. http://qjmed.oxfordjournals.org/cgi/content/full/93/11/761"The conclusion from this review of published randomized controlled trials is no different from that of Littenberg following his meta-analysis over 10 years ago. There is no evidence to support the use of intravenous aminophylline in acute severe asthma in adults. It remains possible that aminophylline confers a small but clinically significant benefit when added to standard therapy, but minor toxicity is common and the benefit-risk ratio is unknown. Large well-conducted clinical trials are required to establish once and for all whether aminophylline has any role to play in the treatment of acute asthma in adults." Link to comment Share on other sites More sharing options...
kooma Posted September 30, 2006 Share Posted September 30, 2006 Nyt jäätiin vain teofyllimiiniin, ja se on oikeasti hyvä aine. Käännäppä SVT.aa Adenosiinilla ja saat aikaiseksi jonkun hitaan korvaavan rytmin, ja mikäköhän oli edellisten vastavaikuttaja. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hiski Posted October 2, 2006 Share Posted October 2, 2006 Nyt jäätiin vain teofyllimiiniin, ja se on oikeasti hyvä aine. Käännäppä SVT.aa Adenosiinilla ja saat aikaiseksi jonkun hitaan korvaavan rytmin, ja mikäköhän oli edellisten vastavaikuttaja. Ymmärsinkö nyt oikein, että ajattelit käyttää teofylliiniä adenosiinin vasta-aineena? Adenosiini hajoaa hetkessä elimistössä, siksihän se kyynärtaipeeseen laitetaan...Eikös nyt kuitenkin hitaat rytmit hoideta niin kuin hitaat rytmit hoidetaan tuli ne nyt sitten SVT:n jälkeen tai muusta syystä... Pois turha kikkailu! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kuokka Posted October 2, 2006 Share Posted October 2, 2006 Eikös nyt kuitenkin hitaat rytmit hoideta niin kuin hitaat rytmit hoidetaan tuli ne nyt sitten SVT:n jälkeen tai muusta syystä... Pois turha kikkailu! :ruoskii: Otetaanpa kirja käteen ja lukastaan vaikka sieltä uudesta ensihoidon käsikirjasta sivulta 164 kohta adenosiini.....Huomattavaa on, että atropiinilla ei ole vaikutusta adrnosiinin aiheuttamaan bradykardiaan, kun taas teofylliinillä sitä voidaa yrittää hoitaa.Jotain mainintaa myös löytyy sydänpysähdyksiin johtavista bradykardioista jonka takia olisi kiva olla elvytysvalmius ja tahdistin.Tosin meiltä ei löydy enään vankkureista tefyllamiinia kun sitä ei ole ensihoito-oppaan hoito-ohjeissa. Syynä kuulema moiseen on se ettei sillä ole todistettua tehoa hengitysvaikeuksissa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hiski Posted October 3, 2006 Share Posted October 3, 2006 :ruoskii: Otetaanpa kirja käteen ja lukastaan vaikka sieltä uudesta ensihoidon käsikirjasta sivulta 164 kohta adenosiini.....Huomattavaa on, että atropiinilla ei ole vaikutusta adrnosiinin aiheuttamaan bradykardiaan, kun taas teofylliinillä sitä voidaa yrittää hoitaa.Jotain mainintaa myös löytyy sydänpysähdyksiin johtavista bradykardioista jonka takia olisi kiva olla elvytysvalmius ja tahdistin.Tosin meiltä ei löydy enään vankkureista tefyllamiinia kun sitä ei ole ensihoito-oppaan hoito-ohjeissa. Syynä kuulema moiseen on se ettei sillä ole todistettua tehoa hengitysvaikeuksissa.Lääkäreiden kikkailuja... ::epäilee::Mutta vakavasti ottaen kai lääkkeiden kanssa pelaavalle pitäisi olla selvää että atropiinin teho on huono jos a-v solmuke ei johda? Ensihoidossa pitäisi pyrkiä mahdollisimman pieneen lääkevalikoimaan, eikä ole kyllä mitään järkeä pitää teofyllamiinia sen takia autossa että jos kerran 5 vuodessa SVT:n käännössä tulee ongelmia. Ensihoito-oppaassakin bradykardian hoidossa käytetään dopamiinia tai tahdistusta jos ei atropiini tehoa.Maailma muuttuu eskoseni, eipä siellä pakeissa ole enää larkkua, digoksiinia tai nifedipiiniä, vaikka aikanaan olivat paljon käytettyjä ensihoitoliemiä. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kooma Posted October 7, 2006 Share Posted October 7, 2006 Sinulla useita mainioita nimiä lääkkeille joista k yrität kertoa,jos vain suomentaisit ne meille vähemmän oppineille tai tuo lääke slangi on osiltaan jäänyt hieman huomioimatta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pernasoppa Posted October 7, 2006 Share Posted October 7, 2006 Sinulla useita mainioita nimiä lääkkeille joista k yrität kertoa,jos vain suomentaisit ne meille vähemmän oppineille tai tuo lääke slangi on osiltaan jäänyt hieman huomioimatta.Luin ketjun uudelleen ja en huomannut yhtään slangi-ilmaisua lääkkeille? Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
onni Posted October 7, 2006 Share Posted October 7, 2006 Sinulla useita mainioita nimiä lääkkeille joista k yrität kertoa,jos vain suomentaisit ne meille vähemmän oppineille tai tuo lääke slangi on osiltaan jäänyt hieman huomioimatta.Luin ketjun uudelleen ja en huomannut yhtään slangi-ilmaisua lääkkeille?Tarkoittanee tuota larkkua, jolla mitä ilmeisemmin siis tarkoitetaan ammoiselta nimeltään Larcantilia, sittemmin tunnettu nimellä Klorproman (Klooripromatsiini). Link to comment Share on other sites More sharing options...
hiski Posted October 8, 2006 Share Posted October 8, 2006 Tarkoittanee tuota larkkua, jolla mitä ilmeisemmin siis tarkoitetaan ammoiselta nimeltään Larcantilia, sittemmin tunnettu nimellä Klorproman (Klooripromatsiini).Pitäiskö tässä tuntea itsensä vanhaksi 8) Klooripromatsiinihan oli aikanaan osa keuhkopöhön keuhkopöhön "käypää hoitoa" ts. "morkku ja larkku". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jump to content
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.