ambulanssi = taksi

[dino]

Nyt kun tässä nousi esiin tämä päätöksen teko x-tilanteessa niin mietitäänpä vastuuta juridisesti. Alla erilaisia kompinaatioita. Kumpi olisi vastuussa, jos äksäyksen (tai jonkun vastaavankin) vuoksi pitäisi politikoida kumman oli vastuu päätöksestä. Eli ketä syytettäisiin oikeustuvassa.

Uskoakseni siinä juuri puntaroidaan kokemusta, koulutusta, työnjakoa yms. asioita. Vaikea kuvitella että missään tilanteessa todettaisiin ainoastaan toinen sairaankuljettajista syylliseksi ja toinen vapautettaisiin kaikista syytteistä.

Itse lukenut muutamia oikeuspäätöksiä, jossa enempi koulutettu on ollut alhaisemman tutkinnon omaavan tekemisistä vastuussa.

Anna nyt ihmeessä lähdeviitteitä näistä päätöksistä kun niitä on kissojen ja koirien kanssa etsitty..:P

[Ensihoitaja]

Nyt kun tässä nousi esiin tämä päätöksen teko x-tilanteessa niin mietitäänpä vastuuta juridisesti. Alla erilaisia kompinaatioita. Kumpi olisi vastuussa, jos äksäyksen (tai jonkun vastaavankin) vuoksi pitäisi politikoida kumman oli vastuu päätöksestä. Eli ketä syytettäisiin oikeustuvassa.

Uskoakseni siinä juuri puntaroidaan kokemusta, koulutusta, työnjakoa yms. asioita. Vaikea kuvitella että missään tilanteessa todettaisiin ainoastaan toinen sairaankuljettajista syylliseksi ja toinen vapautettaisiin kaikista syytteistä.

Itse lukenut muutamia oikeuspäätöksiä, jossa enempi koulutettu on ollut alhaisemman tutkinnon omaavan tekemisistä vastuussa.

Anna nyt ihmeessä lähdeviitteitä näistä päätöksistä kun niitä on kissojen ja koirien kanssa etsitty..:P

Antaisinhan minä, mutta kun ne linkit oli jo hävinnyt emailista. Sain linkit aikanaan ystävältäni, mutta eiköhän ne jossain finlexissä ollut.Ei kait niin voikaan käydä,että vain toista syyytettäisiin, mutta kun aina välillä ihmisille tuppaa tulemaan erimielisyyksiä hoitotilanteissa. Olisi kiva tietää miten itseään voi puolustaa, jos jää jostain syystä tilanteessa alakynteen ja toinen tekee itsenäisesti omasta mielestäsi (ja oikeastikin) väärän ratkaisun. Tätä olen joskus ja useinkin ihan varmuuden varaksi miettinyt.

[dino]

Nyt kun tässä nousi esiin tämä päätöksen teko x-tilanteessa niin mietitäänpä vastuuta juridisesti. Alla erilaisia kompinaatioita. Kumpi olisi vastuussa, jos äksäyksen (tai jonkun vastaavankin) vuoksi pitäisi politikoida kumman oli vastuu päätöksestä. Eli ketä syytettäisiin oikeustuvassa.

Uskoakseni siinä juuri puntaroidaan kokemusta, koulutusta, työnjakoa yms. asioita. Vaikea kuvitella että missään tilanteessa todettaisiin ainoastaan toinen sairaankuljettajista syylliseksi ja toinen vapautettaisiin kaikista syytteistä.

Itse lukenut muutamia oikeuspäätöksiä, jossa enempi koulutettu on ollut alhaisemman tutkinnon omaavan tekemisistä vastuussa.

Anna nyt ihmeessä lähdeviitteitä näistä päätöksistä kun niitä on kissojen ja koirien kanssa etsitty..:P

Antaisinhan minä, mutta kun ne linkit oli jo hävinnyt emailista. Sain linkit aikanaan ystävältäni, mutta eiköhän ne jossain finlexissä ollut.

Outoa. Olen käynyt korkeimman oikeuden, korkeimman hallinto-oikeuden ja hovioikeuden päätökset läpi useammallakin hakusanalla ja enpä ole löytänyt mitään päätöksiä jotka selventäisivät tätä nykytilannetta.

Olisi kiva tietää miten itseään voi puolustaa, jos jää jostain syystä tilanteessa alakynteen ja toinen tekee itsenäisesti omasta mielestäsi (ja oikeastikin) väärän ratkaisun. Tätä olen joskus ja useinkin ihan varmuuden varaksi miettinyt.

Kuullostaa edelleen uskomattomalta tilanteelta. Jos potilas on tutkittu asianmukaisesti ja konsultoidessa kerrottu kaikki oleellinen tieto totuudenmukaisesti lääkärille niin eihän tuossa ongelmaa pitäisi tulla. Tietysti voihan kuski voi kirjoittaa sakukaavakkeelle eriävän käsityksensä hoitolinjoista - työyhteisön henkeä tuollainen toiminta ei kuitenkaan varmasti edistä... :-

[onni]

Nyt kun tässä nousi esiin tämä päätöksen teko x-tilanteessa niin mietitäänpä vastuuta juridisesti. Alla erilaisia kompinaatioita. Itse lukenut muutamia oikeuspäätöksiä, jossa enempi koulutettu on ollut alhaisemman tutkinnon omaavan tekemisistä vastuussa.

Että ihan 32 esimerkkiä jaksoit väsätä :P No, eiköhän siitä molemmat joudu "rehtorin" puhutteluun, jos sanomista tulee. Työparin on hiukka heikkoa siinä alkaa väittämään, että olisinhan minä, mutta kun tuo toinen... Kyllä nämä jutskat pitää olla aika selkeitä päätöksiä. Meillä ainakin monesti kysymme toiselta, kun äksäys tulee mieleen, niin että; "oisko X-5:n paikka, vai mitä tuumaat?"Voihan sitä tietty niinkin ajatella, että SH on tässä (kin) asiassa koulutasoa ylempänä ja vastaa "alempiarvoisesta", mutta veikkanpa kyllä, että käytännössä asia ei ole näin. Molemmat linnaan. Tuumatkee siis yhdessä mieluummin nuo päätökset. Niinhän toimivan ampparitiimin tulee toimiakin.

[Vieras: boss]

Meillä ainakin monesti kysymme toiselta, kun äksäys tulee mieleen, niin että; "oisko X-5:n paikka, vai mitä tuumaat?"Voihan sitä tietty niinkin ajatella, että SH on tässä (kin) asiassa koulutasoa ylempänä ja vastaa "alempiarvoisesta", mutta veikkanpa kyllä, että käytännössä asia ei ole näin. Molemmat linnaan. Tuumatkee siis yhdessä mieluummin nuo päätökset. Niinhän toimivan ampparitiimin tulee toimiakin.

Näinpä se kuuluu mennä. Jos äksätään niin äksätään yhteisellä päätöksellä. Silloin molemmat tödöilijät pääsee jalkapuuhun torille. Toisen mielestä jos ei äksää, niin silloin ei äksätä, olipa "arvo" mikä tahansa. Toimivassa porukassa moisesta harvoin kinaa tulekaan.Itsekin vaan tullut ajanmyötä varovaisemmaksi, kun ei tahdo arvata perushumalaista kotia jättää. Sehän voi vaikka oksentaa seuraavana aamuna ja tukehtua...ja lanssi käyny illalla äksäämässä.

[Pärssinen]

Meillä ainakin monesti kysymme toiselta, kun äksäys tulee mieleen, niin että; "oisko X-5:n paikka, vai mitä tuumaat?"Voihan sitä tietty niinkin ajatella, että SH on tässä (kin) asiassa koulutasoa ylempänä ja vastaa "alempiarvoisesta", mutta veikkanpa kyllä, että käytännössä asia ei ole näin. Molemmat linnaan. Tuumatkee siis yhdessä mieluummin nuo päätökset. Niinhän toimivan ampparitiimin tulee toimiakin.

Näinpä se kuuluu mennä. Jos äksätään niin äksätään yhteisellä päätöksellä. Silloin molemmat tödöilijät pääsee jalkapuuhun torille. Toisen mielestä jos ei äksää, niin silloin ei äksätä, olipa "arvo" mikä tahansa. Toimivassa porukassa moisesta harvoin kinaa tulekaan.Itsekin vaan tullut ajanmyötä varovaisemmaksi, kun ei tahdo arvata perushumalaista kotia jättää. Sehän voi vaikka oksentaa seuraavana aamuna ja tukehtua...ja lanssi käyny illalla äksäämässä.

tikku sormessa --> lanssi käy äksäämässä --> pot. kuolee sydäriin. Aina on äksäämisen riskit olemassa...

[lemmy]

Meillä ainakin monesti kysymme toiselta, kun äksäys tulee mieleen, niin että; "oisko X-5:n paikka, vai mitä tuumaat?"Voihan sitä tietty niinkin ajatella, että SH on tässä (kin) asiassa koulutasoa ylempänä ja vastaa "alempiarvoisesta", mutta veikkanpa kyllä, että käytännössä asia ei ole näin. Molemmat linnaan. Tuumatkee siis yhdessä mieluummin nuo päätökset. Niinhän toimivan ampparitiimin tulee toimiakin.

Näinpä se kuuluu mennä. Jos äksätään niin äksätään yhteisellä päätöksellä. Silloin molemmat tödöilijät pääsee jalkapuuhun torille. Toisen mielestä jos ei äksää, niin silloin ei äksätä, olipa "arvo" mikä tahansa. Toimivassa porukassa moisesta harvoin kinaa tulekaan.Itsekin vaan tullut ajanmyötä varovaisemmaksi, kun ei tahdo arvata perushumalaista kotia jättää. Sehän voi vaikka oksentaa seuraavana aamuna ja tukehtua...ja lanssi käyny illalla äksäämässä.

Kait yhteisen päätöksen lisäksi konsultoidaan lääkäriä? Hyvä ensihoitaja konsultoi paljon. Lisäksi kait jo ihan juridiikan puolesta on hyvä konsultoida. Joskus kun lukee näitä x-keikka topikkeja niin tulee mieleen, että jonkinlainen urheilulaji on kyseessä? :D

[Pärssinen]

Kait yhteisen päätöksen lisäksi konsultoidaan lääkäriä? Hyvä ensihoitaja konsultoi paljon. Lisäksi kait jo ihan juridiikan puolesta on hyvä konsultoida. Joskus kun lukee näitä x-keikka topikkeja niin tulee mieleen, että jonkinlainen urheilulaji on kyseessä? :D

eihän sitä jokaisen x:n kohdalla voi lekurille soittaa... ammattitaitoa pitää sen verran löytyä , että pystyy tekemään päätöksiä. toki konsultoinnillekin on joskus aiheensa..

[Fiu]

Kait yhteisen päätöksen lisäksi konsultoidaan lääkäriä? Hyvä ensihoitaja konsultoi paljon. Lisäksi kait jo ihan juridiikan puolesta on hyvä konsultoida. Joskus kun lukee näitä x-keikka topikkeja niin tulee mieleen, että jonkinlainen urheilulaji on kyseessä? :D

eihän sitä jokaisen x:n kohdalla voi lekurille soittaa... ammattitaitoa pitää sen verran löytyä , että pystyy tekemään päätöksiä. toki konsultoinnillekin on joskus aiheensa..

Eikös sitä jossain paprussa sanotakkin, että kaikilla x-keikoilla pitäisi konsultoida. Ihan vain vastuukysymysten takia.

[lemmy]

Kait yhteisen päätöksen lisäksi konsultoidaan lääkäriä? Hyvä ensihoitaja konsultoi paljon. Lisäksi kait jo ihan juridiikan puolesta on hyvä konsultoida. Joskus kun lukee näitä x-keikka topikkeja niin tulee mieleen, että jonkinlainen urheilulaji on kyseessä? :D

eihän sitä jokaisen x:n kohdalla voi lekurille soittaa... ammattitaitoa pitää sen verran löytyä , että pystyy tekemään päätöksiä. toki konsultoinnillekin on joskus aiheensa..

Okei, perustele sitten millaset keikat voi äksätä ilman konsultaatiota? Scaala kun näyttää keskusteluissa olevan "tikku sormessa" , heikentynyt yleistila ja sitä kautta "perushumalaiseen?"

[-VF-]

Eikös sitä jossain paprussa sanotakkin, että kaikilla x-keikoilla pitäisi konsultoida. Ihan vain vastuukysymysten takia.

Sitä en tiedä sanotaanko se jossain ihan virallisessa opuksessa, mutta Ensihoito opas sanoo x-5:sta seuraavasti: "Mikäli tulee ristiriitaa, on hyvä soittaa ensihoitolääkärille, jotta potilas tai omainen voi keskustella lääkärin kanssa".Eiköhän se ole kaikkein parhain toimintamalli soittaa erittäin herkästi sille tohtorille jos tulee pienintäkin epäilystä tai epäselvyyttä. Siksihän se tohtori on olemassa ja sen jälkeen on joku toinenkin jakamassa sitä vastuuta jos jotain käy.Ja sitten vielä lempi pilkunviilausaiheeni. Sairaankuljettaja tai ensihoitaja ei konsultoi lääkäriä vaan pyytää hoito-ohjetta.  :D

[Janne]

Itse konsultoin kaikki x-kyydit lääkäriltä, poikkeuksena X-4, koska potilas päätyy hoitoon, eikä jää kotiin.

Kait yhteisen päätöksen lisäksi konsultoidaan lääkäriä? Hyvä ensihoitaja konsultoi paljon. Lisäksi kait jo ihan juridiikan puolesta on hyvä konsultoida. Joskus kun lukee näitä x-keikka topikkeja niin tulee mieleen, että jonkinlainen urheilulaji on kyseessä? ;D

eihän sitä jokaisen x:n kohdalla voi lekurille soittaa... ammattitaitoa pitää sen verran löytyä , että pystyy tekemään päätöksiä. toki konsultoinnillekin on joskus aiheensa..

Sillä että pystyy äksäämään ilman lääkärin konsultaatiota, ei ole mielestäni mitään tekemistä ammattitaidon tai päätöksentekokyvyn kanssa.

[Pärssinen]

Okei, perustele sitten millaset keikat voi äksätä ilman konsultaatiota? Scaala kun näyttää keskusteluissa olevan "tikku sormessa" , heikentynyt yleistila ja sitä kautta "perushumalaiseen?"

näin uusavuttomuuden aikana vastaan tulee paljonkin keikkoja joita voi äksätä ihan ilman konsultaatiota. varmasti jokaisella sairaankuljettajalla jne. näitä tulee vastaan lähes joka vuorossa. mutta ensihoito-opasta ja VF:ää lainaten: "Mikäli tulee ristiriitaa, on hyvä soittaa ensihoitolääkärille, jotta potilas tai omainen voi keskustella lääkärin kanssa"."Eiköhän se ole kaikkein parhain toimintamalli soittaa erittäin herkästi sille tohtorille jos tulee pienintäkin epäilystä tai epäselvyyttä".jos potilas on selvä, asiallinen ja orientoitunut, kivuton, ei peruselintoinnon häiriöitä, ei vammoja, yhteistyöhaluinen ja kykyinen, liikkuu ongelmitta....mahdollisesti jää vielä omaisen tms seurantaan. -> ei varmaan tule vaikeutta äksätä. jokainen keissihän on tapauskohtainen,,, ;D

[lemmy]

Okei, perustele sitten millaset keikat voi äksätä ilman konsultaatiota? Scaala kun näyttää keskusteluissa olevan "tikku sormessa" , heikentynyt yleistila ja sitä kautta "perushumalaiseen?"

näin uusavuttomuuden aikana vastaan tulee paljonkin keikkoja joita voi äksätä ihan ilman konsultaatiota. varmasti jokaisella sairaankuljettajalla jne. näitä tulee vastaan lähes joka vuorossa. mutta ensihoito-opasta ja VF:ää lainaten: "Mikäli tulee ristiriitaa, on hyvä soittaa ensihoitolääkärille, jotta potilas tai omainen voi keskustella lääkärin kanssa"."Eiköhän se ole kaikkein parhain toimintamalli soittaa erittäin herkästi sille tohtorille jos tulee pienintäkin epäilystä tai epäselvyyttä".jos potilas on selvä, asiallinen ja orientoitunut, kivuton, ei peruselintoinnon häiriöitä, ei vammoja, yhteistyöhaluinen ja kykyinen, liikkuu ongelmitta....mahdollisesti jää vielä omaisen tms seurantaan. -> ei varmaan tule vaikeutta äksätä. jokainen keissihän on tapauskohtainen,,,  ;)

Uusavuttomuuden tiedän mutta mikä tuota lopussa esittämääsi potilasta sitten vaivaa kun ambulanssin soittaa? ;)

[StarOfLife]

Samaa mieltä Pärssisen kanssa. Kyllä sairaankuljettajan pitää pystyä sen verran vastuuta ottamaan ja itsenäisiä päätöksiä tekemään että voi äksätä ilman lääkärin "hoito-ohjeitakin". Mut riippuu paljon tapauksesta, esim. pääkipuista en äksäisi vaikka lääkäri niin näkisikin, tosi silloin en edes hoito-ohjetta kyselisikään...

[dino]

Samaa mieltä Pärssisen kanssa. Kyllä sairaankuljettajan pitää pystyä sen verran vastuuta ottamaan ja itsenäisiä päätöksiä tekemään että voi äksätä ilman lääkärin "hoito-ohjeitakin". Mut riippuu paljon tapauksesta, esim. pääkipuista en äksäisi vaikka lääkäri niin näkisikin, tosi silloin en edes hoito-ohjetta kyselisikään...

Päänsärkyisten lisäksi toinen potilasryhmä jota ei juurikaan äksäillä on vatsakipuiset potilaat. Ja muutenkin sitä on vanhemmiten tullut niin itserakkaaksi että hyvin herkästi tulee äksvitoset ja kasit konsultoitua. Tietysti mukaan mahtuu poikkeuksia; varsinkin mt-potilaat ja alkoholistit soittavat kyytejä joskus niin herkästi että äksäämisprosentti heidän kohdalla on kyllä isompi.

[Pärssinen]

Okei, perustele sitten millaset keikat voi äksätä ilman konsultaatiota? Scaala kun näyttää keskusteluissa olevan "tikku sormessa" , heikentynyt yleistila ja sitä kautta "perushumalaiseen?"

näin uusavuttomuuden aikana vastaan tulee paljonkin keikkoja joita voi äksätä ihan ilman konsultaatiota. varmasti jokaisella sairaankuljettajalla jne. näitä tulee vastaan lähes joka vuorossa. mutta ensihoito-opasta ja VF:ää lainaten: "Mikäli tulee ristiriitaa, on hyvä soittaa ensihoitolääkärille, jotta potilas tai omainen voi keskustella lääkärin kanssa"."Eiköhän se ole kaikkein parhain toimintamalli soittaa erittäin herkästi sille tohtorille jos tulee pienintäkin epäilystä tai epäselvyyttä".jos potilas on selvä, asiallinen ja orientoitunut, kivuton, ei peruselintoinnon häiriöitä, ei vammoja, yhteistyöhaluinen ja kykyinen, liikkuu ongelmitta....mahdollisesti jää vielä omaisen tms seurantaan. -> ei varmaan tule vaikeutta äksätä. jokainen keissihän on tapauskohtainen,,, ;D

Uusavuttomuuden tiedän mutta mikä tuota lopussa esittämääsi potilasta sitten vaivaa kun ambulanssin soittaa? :nauraa:

ok. ehkä voidaan tinkiä yhteistyöhalun kohdalla.... ;) mutta on yllättävän paljon on ihmisiä jotka haluavat lääkäriin ambulanssilla ilman pätevää syytä ambulanssikuljetukseen. niitä syitä on käsitelty paljonkin mm. tässä topicissa.

[lemmy]

Samaa mieltä Pärssisen kanssa. Kyllä sairaankuljettajan pitää pystyä sen verran vastuuta ottamaan ja itsenäisiä päätöksiä tekemään että voi äksätä ilman lääkärin "hoito-ohjeitakin". Mut riippuu paljon tapauksesta, esim. pääkipuista en äksäisi vaikka lääkäri niin näkisikin, tosi silloin en edes hoito-ohjetta kyselisikään...

Pitäisi kyllä itsenäisiä päätöksiä tehdä ja vastuuta ottaa mutta itse olen sitä mieltä, että näillä palkoilla kaikki halukkaat pitäisi rahdata päivystykseen. Jos joku alkaa valittaa niin lisää liksaa kiitos, sanoisi setä/täti sairaankuljettaja/ensihoitaja. Sitten kun ensihoidon parissa työskentelevien jo nyt ottamasta vastuusta ja päätöksen teosta aletaan maksaa sitä vastaavaa palkkaa niin sitten asia ok. Nyt niin kuin mainitsin alkaa äksäys toisinaan muistuttaa urheilulajia ja monella näyttää olevan luulo, että yhteiskunta pelastuu kun tätä tapausta ei viedäkään päivystykseen. Päätöksen teon vaativuus ja vastuunotto ei koske pelkästään x-keikkoja. Myös kuljetettavan potilaan oikean hoitopaikan valinta (konsultoiden tai ilman) on mielestäni hyvä esimerkki ensihoitohenkilästön vastuusta kaiken muun lisäksi. Oikean hoitopaikan valintahan voi pelastaa ihmishengen.

[Vieras: Risse]

Aivan liian usein!!!

Ja kaikkista koviten ottaa aivoon asiakkaiden (ei potilas, koska potilas on ihminen, jolla jokin sairaus, tai oire) kysymys: " Ottaako ne polilla mut vakavasti, jos meen vaikka taksilla?" Siis jos tämä ei ole hyväksikäyttöä niin mikä sitten?

Toinen lähes yhtä ärsyttävä kommentti on: "Jos meen ampparilla, niin pääsen nopeammin lääkärin puheille!"

Ja jos ihmiset soittaa keskellä yötä, vaivan takia, joka vaivannut jo pitkään (päiviä-viikkoja) ja äksäystä ehdottaessa saa tällaiset kommentit, on syympaattista ja empaattista hoitajaa todella esitettävä Oscarin-arvoisesti...  ;D

[Waltte]

Ja sitten vielä lempi pilkunviilausaiheeni. Sairaankuljettaja tai ensihoitaja ei konsultoi lääkäriä vaan pyytää hoito-ohjetta.  ;)

Ainakin X-8 kohdalla samainen Ensihoito-opas ohjeistaa:

"Lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hodosta ja hän on hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja..."

;D

[Janne]

Ja sitten vielä lempi pilkunviilausaiheeni. Sairaankuljettaja tai ensihoitaja ei konsultoi lääkäriä vaan pyytää hoito-ohjetta.

Ainakin X-8 kohdalla samainen Ensihoito-opas ohjeistaa:

"Lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hodosta ja hän on hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja..."

Kyllä lääkärit kaikissa koulutuksissa ovat aina käskeneet konsultoida. Eivätkä he ole tähän mennessä sätkyjä saaneet, vaikka hoitaja ilmoittaakin kyseessä olevan konsultaatiopuhelu.

[krissy]

Kylläpä on tänäänkin kuulkaa moni kysynyt, että pääsiskö sitten XXXX ppkl:lla jonon ohi jos tilaa ambulanssia (ja syynä tyyliin tikku varpaassa).  Tai että pääsiskö Marian ppkl:n sijaan Meilahteen jos tilaa ambulanssin (vaiva ei TOD tarvinut Meikkua eikä lanssia). Kun sanoin ettei ambulanssia missään nimessä (mielessäni paskaisesti nauraen), veti soittajat hernettä nenään oikeen urakalla.  ;D

[-VF-]

Ja sitten vielä lempi pilkunviilausaiheeni. Sairaankuljettaja tai ensihoitaja ei konsultoi lääkäriä vaan pyytää hoito-ohjetta.

Ainakin X-8 kohdalla samainen Ensihoito-opas ohjeistaa:

"Lääkäriä on konsultoitu potilaan terveydentilasta ja hodosta ja hän on hyväksynyt kuljettamatta jättämisen ja..."

Kyllä lääkärit kaikissa koulutuksissa ovat aina käskeneet konsultoida. Eivätkä he ole tähän mennessä sätkyjä saaneet, vaikka hoitaja ilmoittaakin kyseessä olevan konsultaatiopuhelu.

Toi nyt on lähtenyt ensihoito-opasta lukiessani. Siellä jossain kappaleessa joku kovin ponnekkaasti oli kirjoittanut ja perustellut miksi se on hoito-ohjeen kysymistä eikä konsultointia.  ;D

Kyllä se sitten ihan järkeenkäypä perustelukin oli.