Sairaankuljetuksen ylitöistä

[Vieras: urpo]

Sarjassamme urpomaisia kysymyksiä seuraa:Kuukausipalkkaan sisältyvä työaikani on 35 h / vko. Varallaoloja kertyy paljon ja tietysti sen myötä lisää aktiivituntejakin, ehkä n. 15 h / vko.Missä vaiheessa voidaan puhua ylityötunneista tapauksessani?

[Andy]

Dream on! Olet yksityisen leivissä.

[Vieras: urpo]

Niin olen. Estäneekö se lakien ja tessin pykälistä kysymisen?

[Janne]

Niin olen. Estäneekö se lakien ja tessin pykälistä kysymisen?

Ei estä kysymästä, mutta rahan tulosta on ilmeisen turha uneksia. Toki niitä poikkeuksiakin on olemassa.

[Vieras: urpo]

Mutta mitä sanoo tes tai työaikalaki näistä ylitöistä; missä vaiheessa niistä on kysymys 35 viikkotunnin ja n. 15 varallaoloaikana tulleen aktiivitunnin ollessa kysymyksessä? Ts. mikä on viikottainen/3viikon tuntimäärä, mistä lähtien teen ylitöitä?Tuntuu, että sairaankuljetuksessa on niin monimutkaiset ja vaihtelevat säännöt, ettei niistä ota selvää ilman juristin koulutusta.

[Maailman vahvin tyttö]

Siksipä onkin liiton juristit.

[Mats]

Se riippuu siitä, miten työaikasi lasketaan. Oletko jaksotyössä, 3-vuorotyössä, vuosityöajassavai jossain muussa.Sairaankuljettajien TES:ssä kerrotaan minusta aika yksinkertaisesti, miten ylityö lasketaan. TES:ssä esitellään kaksi työaikajärjestelmää: säännöllinen työaika sekä 3vko:n jaksotyö.Säännöllisessä työajassa ylityöt alkavat joko vuorokautisen 7-8h työn jälkeen tai viikottaisen 38 1/4 h:n jälkeen. Viikottaisen ylityön 5 ensimmäistä tuntia maksetaan 50% korvauksella ja ylimenevät tunnit 100%.Kolmen viikon jaksotyö on yleisin työaikajärjestelmä ja siinä normaali tuntimäärä on 114 3/4 h. Sen yli menevistä 18 tunnista maksetaan 50% ja sen jälkeen taas 100%. Jos jaksolle sattuu työaikaa vähentäviä pyhiä niin ne vähennetään jakson työajasta enne ylitöiden laskemista. Jaksotyössä voidaan tietyin edellytyksin työtunteja tasata peräkkäisten jaksojen välillä.Sinun tapauksessasi yli 35h/vko tai vastaava määrä tunteja pidemmässä jaksossa yli menevät ovat kaikki ylityötä. Tuosta en sitten osaa sanoa että mistä lähtee 100%. Aika läheltä 18h kolmen viikon jaksoa kohti kuitenkin sen pitäisi olla.Liittoon kannattaa ottaa yhteyttä jos epäilee että työnantaja kusettaa näissä. Jälkikäteenkin voi nämä asiat riitauttaa.PS: tietysti on olemassa myös lisätyötä, joka korvataan pääasiassa aikahyvityksellä, mutta siitä pitää sopia erikseen.PPS: yli kolmen viikon jaksotyössä jakson normaalit tunnit lasketaan pluslaskulla.

[Andy]

Yleensä yksityispuolella on "sovittu" niin pitkät tasoitusjaksot, että mahdolliset ylimenevät työtunnit ehtii antaa vapaana tms. Ja jos ei ehdi, voi ne siirtää ovelasti jemmaan tai sitten on taas mahdollisuus korvata ne lisätyönä "sovitun" käytännön mukaisesti. Taitaa aika harvassa olla ne yksityiset firmat, missä ylitöitä oikeasti maksetaan. Liiton juristit toki lakikiemurat tietävät, mutta on eri asia kuka viitsii alkaa riitauttamaan asiaa. Tai edes osaa siihen ryhtyä.

[Vieras: pixeli]

.....Liiton juristit toki lakikiemurat tietävät, mutta on eri asia kuka viitsii alkaa riitauttamaan asiaa. Tai edes osaa siihen ryhtyä.

Siinä ei nyt paljon viitsimistä saatikka osaamista tarvitse. Ottaa vain ensin yhteyttä luottamusmieheen ja jos häneltä ei apua tule, suoraan liittoon. Asian kyllä pitäisi hyvinkin hoitua osaavan luottamusmiehen avulla, mutta löytyyhän niitä sellaisiakin, joilla ei vielä ole osaamista ja tietoa kertynyt. Silloin voi asiasta kysellä suoraan liitosta.Korvaamattomia ylitöitä voi periä takautuvasti kahdelta vuodelta, eikä työnantaja yleensä (jos on vähänkin viisas) päästä asiaa oikeuteen saakka. Kun asia on mennyt liittojen väliseksi, käydään "väännöt" työntekijä- ja työnantajaliittojen välillä. Jos saatavat ovat selviä, joutuu työnantaja maksumieheksi. Asiaa ei kuitenkaan kannata pitkittää, sillä tuo kaksi vuotta kuluu nopeasti ja voi sanoa hyvästit siihen asti ansaitsemilleen ylityökorvauksille.nimimerkki 5000 euroa ilmaiseksi työnantajalle lahjoittanut, kun ei jaksanut, viitsinyt riitauttaa asiaa, mutta kuitenkin 2000 euroa ylitöillään ansainnut kun jaksoi ja viitsi vihdoin viimein

[Teemu]

Eiks tähän kuuluis lause; "TEHY ei tee mitään" ;)

[Vanhempi ammattimies]

.....Liiton juristit toki lakikiemurat tietävät, mutta on eri asia kuka viitsii alkaa riitauttamaan asiaa. Tai edes osaa siihen ryhtyä.

Siinä ei nyt paljon viitsimistä saatikka osaamista tarvitse. Ottaa vain ensin yhteyttä luottamusmieheen ja jos häneltä ei apua tule, suoraan liittoon. Asian kyllä pitäisi hyvinkin hoitua osaavan luottamusmiehen avulla, mutta löytyyhän niitä sellaisiakin, joilla ei vielä ole osaamista ja tietoa kertynyt. Silloin voi asiasta kysellä suoraan liitosta.Korvaamattomia ylitöitä voi periä takautuvasti kahdelta vuodelta, eikä työnantaja yleensä (jos on vähänkin viisas) päästä asiaa oikeuteen saakka. Kun asia on mennyt liittojen väliseksi, käydään "väännöt" työntekijä- ja työnantajaliittojen välillä. Jos saatavat ovat selviä, joutuu työnantaja maksumieheksi. Asiaa ei kuitenkaan kannata pitkittää, sillä tuo kaksi vuotta kuluu nopeasti ja voi sanoa hyvästit siihen asti ansaitsemilleen ylityökorvauksille.nimimerkki 5000 euroa ilmaiseksi työnantajalle lahjoittanut, kun ei jaksanut, viitsinyt riitauttaa asiaa, mutta kuitenkin 2000 euroa ylitöillään ansainnut kun jaksoi ja viitsi vihdoin viimein

Niin justiin. Ennen sovittiin isännän kanssa, että ajetaan omalla porukalla keikat mitä tulee, ja asuntolainalliset ja muut saa tehdä reilusti tunteja. Joka jätkän moraali riitti siihen, että isännän kanssa tehtdyissä sopimuksissa pysyttiin eikä puhttu ylitöistä. JA rahaa tuli melkoisen mukavasti, peruspalkka liki tuplaten. Kaikki tiesi sen, että voidaan panna ylityöt maksuun, mutta se olisikin sitten kertarahastus. Just sun tapaisten takia loppu porukalla kapenee leipä ja mahdollsuudet tienata oikeasti lisätyötä tekemällä lähtevät. Sen sijaan että hoidettais homma omalla porukalla nurkissa pyörii kaikenlaista sijaista ja keikkalaista joista osa ei saa edes paareja ulos autosta. Tunnit on vedetty minimiin ja harvat pitkät keikat ajatetaan muulla kuin vakioporukalla. että ehkä kannattaa miettiä vielä toiseenkin kertaan niitä luottamusmiehiä ja "liiton juristeja" (olen lakannut maksamasta siitä lystistä jo aikaa sitten)Ja kyllä, tarkoitus oli olla provosoiva.

[Mats]

Ja kyllä, tarkoitus oli olla provosoiva.

No onneksi tällä foorumilla ei ole ollut tapana lähteä kaikkiin mahdollisiin provokaatioihin mukaan.

[OldOne]

'Vanhemman ammattimiehen' kommentin jälkeen ei tarvi enää ihmetellä miksi sairaankuljetuksessa liksat ja sopimukset on niin huonoja...

[Vanhempi ammattimies]

'Vanhemman ammattimiehen' kommentin jälkeen ei tarvi enää ihmetellä miksi sairaankuljetuksessa liksat ja sopimukset on niin huonoja...

Ja silläkös ne liksat nousee ja sopimukset paranee, että ei toimita joustavasti ja sopien asioissa, vaan kaivetaan tessi esiin ja vedellään keltaisella kynällä alleviivauksia pomolle. Se on vaan sillä lailla, että kun on alan valinnut, niin liksa sitä mukaa. Ja jos meinaat, että on sankariteko kuitata pari tonnia "saamisia", niin se hyödyttää just hetken yhtä onnellista, mutta muilla taas menee huonommin. Sen verran olen nähnyt, että ylityötä ei tällä alalla yksikään järkevä isäntä teetä vaan pistää vaikka sitten auton seisomaan. Mielummin valitsen siis mahdollisuuden siihen että kun aikaa on niin teen vähän voita leivän päälle, ja kun ei ehdi niin ihan perustunteja. On kuitenkin mahdollisuus vähän tienata paremmin.

[lemmy]

'Vanhemman ammattimiehen' kommentin jälkeen ei tarvi enää ihmetellä miksi sairaankuljetuksessa liksat ja sopimukset on niin huonoja...

Ja silläkös ne liksat nousee ja sopimukset paranee, että ei toimita joustavasti ja sopien asioissa, vaan kaivetaan tessi esiin ja vedellään keltaisella kynällä alleviivauksia pomolle. Se on vaan sillä lailla, että kun on alan valinnut, niin liksa sitä mukaa. Ja jos meinaat, että on sankariteko kuitata pari tonnia "saamisia", niin se hyödyttää just hetken yhtä onnellista, mutta muilla taas menee huonommin. Sen verran olen nähnyt, että ylityötä ei tällä alalla yksikään järkevä isäntä teetä vaan pistää vaikka sitten auton seisomaan. Mielummin valitsen siis mahdollisuuden siihen että kun aikaa on niin teen vähän voita leivän päälle, ja kun ei ehdi niin ihan perustunteja. On kuitenkin mahdollisuus vähän tienata paremmin.

Huh, huh....

[Vieras: pixeli]

Ja silläkös ne liksat nousee ja sopimukset paranee, että ei toimita joustavasti ja sopien asioissa, vaan kaivetaan tessi esiin ja vedellään keltaisella kynällä alleviivauksia pomolle. Se on vaan sillä lailla, että kun on alan valinnut, niin liksa sitä mukaa. Ja jos meinaat, että on sankariteko kuitata pari tonnia "saamisia", niin se hyödyttää just hetken yhtä onnellista, mutta muilla taas menee huonommin. Sen verran olen nähnyt, että ylityötä ei tällä alalla yksikään järkevä isäntä teetä vaan pistää vaikka sitten auton seisomaan. Mielummin valitsen siis mahdollisuuden siihen että kun aikaa on niin teen vähän voita leivän päälle, ja kun ei ehdi niin ihan perustunteja. On kuitenkin mahdollisuus vähän tienata paremmin.

Juupa juu. On se tosiaan niin, "että kun on alan valinnut, niin liksa on sitä mukaa." Ja sen pitäisi tarkoittaa sitä, että liksa on sovittujen sopimusten ja laadittujen lakien mukainen. Paljon suuremman karhunpalveluksen teet ammattikunnallesi polkemalla sopimuksia kuin pitämällä niistä kiinni. Se, että minä kuittasin nuo pari tonnia hyödytti koko firman työntekijöitä, sillä tämän "taistelun" jälkeen ylityöt alettiin korvata kaikille työntekijöille juuri niin kuin ne kuuluukin korvata. Eli se, että laitoin itseni likoon asian puolesta ja otin työnantajan vihat niskoilleni hyödytti kaikkia eikä tuo rahasumma minua niinkään lämmittänyt kuin se, että teollani korjasin ainakin tämän epäkohdan firmassa. Kummanhan toimintatapa sitten lienee itsekkäämpi?

[Andy]

Ja silläkös ne liksat nousee ja sopimukset paranee, että ei toimita joustavasti ja sopien asioissa, vaan kaivetaan tessi esiin ja vedellään keltaisella kynällä alleviivauksia pomolle.

Itse asiassa kyllä. Tämä sinun palvomasi JOUSTAVUUS on juurikin syynä siihen, että alalla on vieläkin erilaisia tulkintoja työaikalaista ja palkanmaksun määräyksistä. Valitit, että jos em. lakeja aletaan noudattamaan, putoaisia ansiotasot. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa sillä ylitöiden ja varallaolon asianmukainen korvaaminen yms. kompensoisi aika hyvin erotuksen. Lisäksi työajat inhimillistyisivät. Kaikki kun eivät halua asua ambulanssitalleilla koko elämäänsä.

[TexWiller]

Jotenkin ymmärsin että "vanhempi ammattimies" kertoi menneestä ajasta. Fakta kyllä on, että joitain vuosia taaksepäin tulot oli aivan eriluokkaa ja työtunnitkin ihan itse vapaaehtoisesti haalittuja. Sattuipa sellainenkin hauska tarina eräässä maamme suurimmassa yrityksessä, että kyytiä oli, töitä oli tarjolla ja ne ketkä halusi saivat painaa tunteja miten jaksoivat. Rahaa ropisi, kämppiä tuli makseltua, autoja osteltua jne. Kaikilla siis oli mahdollisuus tehdä runsaita tunti määriä. Sitten eräänä kauniina päivänä kaikkien yhdessä valitsema, "ihan vitun hyvä" luottamusmies sai jonkunlaisen oikosulun aivolohkojensa välillä, ja päätti ilmoittaa asian TEHYyn ja Työsuojeluun. Yhtiö sai sakot ja kymmenet työntekijät saivat kärsiä asiasta minimi tunneilla ja lixoilla, ja tietty luottamus välillä työnantaja - työntekijä katosi välittömästi. Vastaavia tapauksia on hyvinkin runsaasti maassamme. Mistähän mahtaa johtua todellakin nämä nykyajan trendit paskoine lixoineen ja todellakin, paareja väärinpäin autoon työntelevät ajoparit.

[Janne]

Itsekin tuli tehtyä järjettömiä työmääriä, mutta siellä euroja söi firman ylläpitämä vo-vedätys, jossa keikkalainen sai yksiköstä riippuen aktiiveja 10/12h, loppu oli 30% vo 1min lähdöllä. Jostain syystä vakkari makasi vieressä 70% paremmalla palkalla, hänellekkään ei siis maksettu lisiä muuta kuin aktiivitunneilta. Onneksi sain vakkaripaikan "jo" kahden vuoden töissö olon jälkeen.

Tuohon systeemiin tuli muutos, kun kaksi firman entistä duunaria laitatti pennit jonoon. En tiedä onko tapauksesta jo maksut suoritettu, vai onko asia kesken.

Henkilökohtaisesti olin erittäin mielissäni, että työntekijän vedättämiseen tuli loppu. Palkanmaksun muutoksilla ei ollut vaikutusta johdon ja renkien väleihin, koska mitään pilattavaa ei ollut...

ps. Eikös jokainen voi yrittää tehdä työnantajan kanssa "lisätyösopimuksen", jos ylimääräisten tuntien tekeminen ilman ylityökorvausta kiinnostaa.

[OldOne]

Jotenkin ymmärsin että "vanhempi ammattimies" kertoi menneestä ajasta. Fakta kyllä on, että joitain vuosia taaksepäin tulot oli aivan  eriluokkaa ja työtunnitkin ihan itse vapaaehtoisesti haalittuja. Sattuipa sellainenkin hauska tarina eräässä maamme suurimmassa yrityksessä, että kyytiä oli, töitä oli tarjolla ja ne ketkä halusi saivat painaa tunteja miten jaksoivat. Rahaa ropisi, kämppiä tuli makseltua, autoja osteltua jne. Kaikilla siis oli mahdollisuus tehdä runsaita tunti  määriä.

Jos on kauhea hinku tehdä enemmän tunteja kuin listalla on, sittenhän sitä voi ottaa toisen tai kolmannen työpaikan. Kyllä töitä suomen maassa saa tehdä ja tällä alalla niitä riittää. Eihän ylityökorvausasiat yms tule koskaan kuntoon jos osa jengistä tekee tuplalistaa ilmatteeksi. Tollanen meininki on omiin saappaisiin kusemista.

[-VF-]

Ja silläkös ne liksat nousee ja sopimukset paranee, että ei toimita joustavasti ja sopien asioissa, vaan kaivetaan tessi esiin ja vedellään keltaisella kynällä alleviivauksia pomolle. Se on vaan sillä lailla, että kun on alan valinnut, niin liksa sitä mukaa. Ja jos meinaat, että on sankariteko kuitata pari tonnia "saamisia", niin se hyödyttää just hetken yhtä onnellista, mutta muilla taas menee huonommin. Sen verran olen nähnyt, että ylityötä ei tällä alalla yksikään järkevä isäntä teetä vaan pistää vaikka sitten auton seisomaan. Mielummin valitsen siis mahdollisuuden siihen että kun aikaa on niin teen vähän voita leivän päälle, ja kun ei ehdi niin ihan perustunteja. On kuitenkin mahdollisuus vähän tienata paremmin.

Työehtosopimusten, varsinkin yleissitovien sellaisten, noudattamatta jättäminen on laitonta. Näin toimimalla toimii yhtä järkevästi kuin ampumalla itseään polveen tai hakkaamalla päätään seinään.Palkat ja työehdot eivät taatusti parane jos suostuu työnantajan vedätykseen ja pyöritykseen. Valitettavasti se kuuluisa pillikuume sekoittaa niin monen pään...

[Vieras: pixeli]

Jotenkin ymmärsin että "vanhempi ammattimies" kertoi menneestä ajasta. Fakta kyllä on, että joitain vuosia taaksepäin tulot oli aivan eriluokkaa ja työtunnitkin ihan itse vapaaehtoisesti haalittuja. Sattuipa sellainenkin hauska tarina eräässä maamme suurimmassa yrityksessä, että kyytiä oli, töitä oli tarjolla ja ne ketkä halusi saivat painaa tunteja miten jaksoivat. Rahaa ropisi, kämppiä tuli makseltua, autoja osteltua jne. Kaikilla siis oli mahdollisuus tehdä runsaita tunti määriä. Sitten eräänä kauniina päivänä kaikkien yhdessä valitsema, "ihan vitun hyvä" luottamusmies sai jonkunlaisen oikosulun aivolohkojensa välillä, ja päätti ilmoittaa asian TEHYyn ja Työsuojeluun. Yhtiö sai sakot ja kymmenet työntekijät saivat kärsiä asiasta minimi tunneilla ja lixoilla, ja tietty luottamus välillä työnantaja - työntekijä katosi välittömästi. Vastaavia tapauksia on hyvinkin runsaasti maassamme. Mistähän mahtaa johtua todellakin nämä nykyajan trendit paskoine lixoineen ja todellakin, paareja väärinpäin autoon työntelevät ajoparit.

Se kaikkien yhdessä valitsema "ihan vitun hyvä" luottamusmies toimi ainoalla oikealla tavalla. Jos työnantaja rikkoo työaika- ja työsuojelulakia, ei luottamusmies voi katsella asiaa sivusta. Luottamusmiehen velvollisuus on tehdä asialle jotain. Oikosulku aivolohkoissa taisi tapahtua pikemminkin niillä työntekijöillä, jotka niitä tunteja yli laillisten ylityörajojen haali. Vielä suurempi niksahdus taisi käydä siinä, että nämä samaiset työntekijät ymmärtääkseni tekivät noita ylitöitä ilmaiseksi! Työehtosopimuksia, työaikalakia, työsuojelulakia ym. työntekijöiden suojelemiseksi tehtyjä sopimuksia ja määräyksiä rikkomalla tai työnantajan kanssa epämääräisiä "sopimuksia" tekemällä asetatte nykyiset ja tulevat työtoverinne hankalaan asemaan. Heidän oletetaan samalla tavalla haalivan noita tunteja ja tekevän niitä ilman lain määräämiä korvauksia tai muussa tapauksessa nämä työntekijät leimataan joustamattomiksi. Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi, että tekemällä ylitöitä ilman korvausta työntekijä lahjoittaa työnantajalle vähintään 33% ansaitsemastaan tuntipalkasta (50% ylityötunti) ja pahimmillaan 50% (100% ylityötunti). Menetys lisääntyy kun aletaan laskea sairaspäivärahaa, eläkettä, vuosilomakorvausta, lomarahaa ym. maksuja. Kumpa ihmiset makselisivat veroja yhtä iloisesti ja halukkaasti. Siitä hyötyisi koko yhteiskunta, ei yksittäinen työnantaja tai firman osakkeenomistaja.

[TexWiller]

Ymmärtääkseni minäkin puhuin menneestä ajasta, joten turha siinä on alkaa russuttamaan näistä luottamusmies yms. asioista. Kyseiset tapahtumat kun sattuivat n. 15 vuotta sitten, aikaan jolloin osa täällä räpeltelevistä ei edes tiennyt mitä on sairaankuljetus. ;) Sitäpaitsi näiden kymmenien työntekijöiden mielestä tämä "vitun hyvä luottamusmies" oli tämän jälkeen kaikkea muuta kuin hyvä. Tässä kyseisessä tapauksessa oli vielä niinkin, että ei työnantaja ketään käskenyt tehdä näitä tuntimääriä, jokainen sai ihan itse päättää siitä asiasta. Tämä ei ollut liitoksissa millään tavalla työsuhteeseen tai se jatkuvuuteen. Ja kyllä, palkkapussiin kajahti säännöllisin väliajoin bonustakin.

[Vieras: pixeli]

Ymmärtääkseni minäkin puhuin menneestä ajasta, joten turha siinä on alkaa russuttamaan näistä luottamusmies yms. asioista. Kyseiset tapahtumat kun sattuivat n. 15 vuotta sitten, aikaan jolloin osa täällä räpeltelevistä ei edes tiennyt mitä on sairaankuljetus. ;) Sitäpaitsi näiden kymmenien työntekijöiden mielestä tämä "vitun hyvä luottamusmies" oli tämän jälkeen kaikkea muuta kuin hyvä. Tässä kyseisessä tapauksessa oli vielä niinkin, että ei työnantaja ketään käskenyt tehdä näitä tuntimääriä, jokainen sai ihan itse päättää siitä asiasta. Tämä ei ollut liitoksissa millään tavalla työsuhteeseen tai se jatkuvuuteen. Ja kyllä, palkkapussiin kajahti säännöllisin väliajoin bonustakin.

1990-luvun laman aikaan tapahtui kaikenlaisia "sankarillisia" tekoja kun työntekijät yrittivät epätoivoisesti pitää kiinni työpaikoistaan. Turha sitä on kaunistella. Vaikka ketään ei "käskettykään" lakia rikkomaan, aika moni työntekijä nöyränä pokkuroi työnantajalle saadakseen ylipäätään olla töissä. Voin kuvitella niitä perheenisä/-äiti raukkoja, joilla ei ollut mahdollisuuksia lapsien hoidon ym. seikkojen takia tuohon pokkurointiin ja palkattomien ylityötuntien tekemiseen ja jotka saivat lähteä kortistoon kun aina löytyi noita "työn sankareita" jotka rohmusivat tunteja ja veivät monilta työpaikat. Pelko sai heidät myymään itsensä ja työpanoksensa halvalla. Vaikka nämä ihmiset nyt koittavat kovasti selittää mustan valkoiseksi ja olla kovaa jätkää, ei asia tästä muutu. Tuohon lama-aikaan luottamusmiehiltä/ - naisilta vaadittiin melkomoista selkärankaa ja rohkeutta. Onneksi näitä oikeita työn sankareita silloinkin oli. Työpaikan menettämisen pelko saa tekemään kaikenlaisia järjettömyyksiä. Ihmettelen vain, mikä tänä päivänä saa ihmiset myymään ammattitaitonsa ja vapaa-aikansa alennusmyynnillä?

[TexWiller]

No, saat pixeli olla juuri sitä mieltä mitä haluat. Näinhän se ei kuitenkaan ollut, kuten luulet sen olevan.