Jump to content
MAINOS

Effica,pegasos ym.


Vieras: smaragdi

Recommended Posts

Meillä alkanut koulutukset tuohon rakenteelliseen kirjaamiseen efficalla ja näyttää kyllä niin dorkalta toiminnalta. Kirjaamiseen käytetty aika tulee  ainakin alkuun kaksinkertaistumaan, eikä koskaan tule yhtä nopeaksi kuin se nyt on. Yllämainittu tiedon hajaantuminen eri paikkoihin on valitettavan totta.

Tämä kaikkihan on pois sitten varsinaiselta hoitotyöltä. No, insinöörit ovat taas puheneet. Tiedon kehittämähän tuo on, eli tässä tapauksessa sanonta:"Tieto lisää tuskaa" pitää harvinaisen hyvin paikkansa.

Teemun blogi

Ei taistelua ilman yhteistä rintamaa.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS
  • Vastauksia 127
  • Aloitettu
  • Uusin vastaus

Eikö me vaan voitais hoitaa potilasta... Musta se vanha kirjaaminen oli kivaa: aamu, päivä, ilta ja toisella puolella lääkärin määräykset. Heti näit mitä on tapahtunut vuoron aikana. Paitsi käsiala joillain syvältä..  ;)

Veripalvelu kaipaa kipeästi hengenpelastajia!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Meillä alkanut koulutukset tuohon rakenteelliseen kirjaamiseen efficalla ja näyttää kyllä niin dorkalta toiminnalta. Kirjaamiseen käytetty aika tulee  ainakin alkuun kaksinkertaistumaan, eikä koskaan tule yhtä nopeaksi kuin se nyt on.

Kaikkeen tottuu sano koira ku persettään nuoli. Jahka tuon rakenteellisen kirjaamisen sisäistää, ei se vie yhtään sen enempää aikaa ku vanha tyylikään ja on oikeesti paljon selkeempää kirjaamista tiedonvälitystä ajatellen, jos vaan kaikki siihen sitoutus eikä tappelis vastaan  ;)

- Satu

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tällainen juttu oli Digitoday.fi sivulla, hesarista alunperin ja lipsahtanut virheitä joukkoon.

http://www.digitoday.fi/data/2009/03/16/pohjanmaan-laakareilta-pakit-tiedon-hoitokertomukselle/20097106/66

16.3.2009 16:43 Tiedon potilastietojärjestelmä Effican kansallisen potilasrekisterin kanssa yhteensopivaksi rakennettu hoitokertomus ei kelvannut Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin lääkäreille.

Pitäis olla Keski-Pohjanmaan lääkäreille....

Niin onko paikalla ketää Kokkolan puolelta joka voisi kertoa onko kyseessä ollut WHOIKE -kertomus vai uudelle alustalle tehty kertomus?

Odottelen innolla että  ensikuussa pääsen sen uuden hoitokertomuksen demon näkemään.

Niin ja onko kellään kokemusta Pegasoksen rakenteisen kirjaamisen alustasta. Kiva olis nähdä kuvankaappauksia k.o järjestelmästä.

Kyllä se oli WHOIKE kyseessä.

Anna hevosen murehtia. Sillä on isompi pää.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tämä kaikkihan on pois sitten varsinaiselta hoitotyöltä. No, insinöörit ovat taas puheneet. Tiedon kehittämähän tuo on, eli tässä tapauksessa sanonta:"Tieto lisää tuskaa" pitää harvinaisen hyvin paikkansa.

Tietoenatorin terveydenhuollon ohjelmistojen tuotekehityksessä on x-määrä terveydenhuollon ammattilaisia ja tuotteet (esim. Effica) on testattu ja kehitetty hoitotyötä tekevien toiveiden mukaisesti. Eli ei mahda kannattaa syyttää insinöörejä niistä mokista joita me hoitajat itse ollaan tehty..
Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 2 viikkoa myöhemmin...
Tietoenatorin terveydenhuollon ohjelmistojen tuotekehityksessä on x-määrä terveydenhuollon ammattilaisia ja tuotteet (esim. Effica) on testattu ja kehitetty hoitotyötä tekevien toiveiden mukaisesti. Eli ei mahda kannattaa syyttää insinöörejä niistä mokista joita me hoitajat itse ollaan tehty..

Lisäksi kun nykyisin ohjelmien ja toimintojen määritykset tehdään ennen suunnittelua Proxitissa, eli Effica sairaaloiden yhteisessä hankkeessa, nii paha syyttää itseään.

No toisaalta Proxitin asettamat vaatimukset toiminnoille ja muille saattaa olla josku liian kovia ja tuottaa tulosta mitä ei ole toivottu. Esim. tulevan osasto lääkitys osion yksi toive oli että se huomauttaa jos potilaalla vastaava valmiste.

No lisääppä potilaalle jolla Movicol käytössä jokin kalium lisä...Tulee ilmoitus "potilaalla on jo vastaava valmiste, oletko ihan varma lisäyksestä" ..Että mitä V...??!!!

- Kuulemma kyseessä oli toivottu ominaisuus (Proxitissa), ei virhe. Ymmärsivät sitten viimein kun pharmacasta otin kaappaukset ja laitoin maililla.

Nii tosta Kokkolan /KPKS Whoike jupakasta vielä, kuulin että n. 10 lääkäri 100 olisi sitä vastustanut. Saivat sitte torpattua homman. No mitä opimme??

- 10% lääkäreistä voi vaikuttaa 500 hoitajan työhön!! Tällä kertaa näinpäin mutta keskittysivät tekemään niitä omia hommiaan! Ei lääkäreillä muutenkaan paljoa ole kiinnostusta asiaan, mutta jos ei osata (kun ei olla koulutuksissa) niin sitten syytetään muita.

Noh..pitipäs tässä avautua taas ;) Onneksi ens syksyn koulutukset lääkäreille tullaan ostamaan Tiedolta! Ei jaksa sitä eskari ikästen kiukuttelua kun pitää opetella jotain asiaa. Kumma miten apuhoitajakin osaa whoikeen kirjottaa mutta korkeakoulu tasoinen lääkäri ei osaa whoikea lukea!!! 

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Nii tosta Kokkolan /KPKS Whoike jupakasta vielä, kuulin että n. 10 lääkäri 100 olisi sitä vastustanut. Saivat sitte torpattua homman. No mitä opimme??

- 10% lääkäreistä voi vaikuttaa 500 hoitajan työhön!! Tällä kertaa näinpäin mutta keskittysivät tekemään niitä omia hommiaan! Ei lääkäreillä muutenkaan paljoa ole kiinnostusta asiaan, mutta jos ei osata (kun ei olla koulutuksissa) niin sitten syytetään muita.

Kumma miten apuhoitajakin osaa whoikeen kirjottaa mutta korkeakoulu tasoinen lääkäri ei osaa whoikea lukea!!!

No määristä en tiedä mutta tohtorit vastusti kuitenkin. Jotain vakavampaa tiedonkulku ongelmaa kaiketi. Saattoihan siinä jotain muutakin olla taustalla. Mutta ei ne sitä kuopattua saanut. Se tulee kyllä takaisin n. vuoden päästä...

Anna hevosen murehtia. Sillä on isompi pää.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Meillä oli ollut os. kokouksessa juttua, että ton whoiken käyttöönotto viivästyy koko maassa. Tarkempia yks.tietoja en tiedä.

- Ei tarinoita vuodet vaihda, ne vaihtaa vain kertojat -

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Sisäpiiriltä kuultuka KPKS:n lääkärit rupesivat vastustamaan asiaa, koska heiltä ei oltu kysyttä asiasta yhtään mitään. Ilmeisesti suurin vastustaneista lääkäreistä oli kirurgian ja leikkausosastojen puolelta. Sisätaudit olivat ihan tyytyväisiä kirjaamiseen.

Ymmärrän kyllä vastustuksen lääkärien puolelta, koska potilaan tietojen lukeminen hankaloitui humattavasti, kun hoitajien kirjoitukset menivät milloin minnekkin. Effican WHOIKE oli kyllä niin surkeasti suunniteltu, että olisin itsekkin suunnitellut yksinkertaisemman ja toimivamman syteemin.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 8 kuukautta myöhemmin...

Hivenen offtopic, mutta mitä mieltä olette noista eri potilastietojärjestelmistä?

Olen käyttänyt Efficaa, että Mediatria.

Effican käytön opin ja se tuntu järkevältä systeemiltä.

Mediatrin käyttöä en meinaa oppia millään.

Nykypäivänä tuntuu ihmeelliseltä, että pitäisi muistaa erilaisia näppäinkomentoja jne.

Muutenkin Mediatri tuntuu sekavalta.

Samaa mieltä. Effica jotenkin helppo jos ylipäänsä osaa tietokonetta käyttää. Mediatri tuntuu olevan kivikaudelta siihen verrattuna. Epälooginen.

Me saatiin yhtenä "lahjana" terveyskeskusliitoksen myötä iki-ihana Mediatri, joka on kuulemma "tulevaisuuden potilastietojärjestelmä". Efficaan verrattuna on todella monimutkainen ja kömpelö, ja tosiaan, olen useaan kertaan miettinyt, ettei TÄSSÄ OLE MITÄÄN LOGIIKKAA. Effica oli toki yksinkertainen, mutta meidän tarpeisiin varmaan ihan riittävä. Potilaat tuli ainakin hoidettua, ja asiat ylös koneelle, nyt kirjaamiseen tuhraantuu ihan mieletön aika. Eikä kaikki varmaan johdu ohjelmaan tottumattomuudestakaan, kaikki tapahtuu vaan paljon monivaiheisemmin.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 1 kuukausi myöhemmin...

Se Radi -lehti saisi olla samanlainen, kuin muutkin, eli kun sivu täyttyisi, niin uusi tulisi. Eikä niin, että kaikki tulee saman sivun pohjalle, jota sitten rullaillaan alas.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 1 kuukausi myöhemmin...

Itse olen käyttänyt Pegasosta ja Efficaa. Pegasoksessa on tullut tutuksi rakenteellinen kirjaaminen. Itse rakenteellinen kirjaaminen on minusta helppoa, äkkiä oppii löytämään oikeat luokitukset ja tekemään HOSU:n kun sitä vain käyttää, eikä se mielestäni vie paljoa aikaa. Efficassa olen käyttänyt normaalia hoitytön lehteä, rakenteellinen kirjaaminen ei ole tässä ohjelmassa minulle tuttu. Kuitenkin pidän enemmän Efficasta sen puolesta mitä olen käyttänyt, jotenkin nopeemmin saa tarvittavat tiedot. Pegasoksessa kun täytyy mielestäni klikkailla monen mutkan kautta ennen kuin saa haluamansa ja on jotenki hidas. Mielestäni yleisesti efficassa näkymä on paljon selkeämpi ja saat näkyviin kaiken tarvittavan esim. kun pitää raporttia, pegasoksella jotenkin raportin pitäminen hidasta kun täytyy aina ootella että oikeat lehdet aukeaa jne.

Joku mainitsi keskustelussa tuon kun koulussa ei ole ohjelmia, joilla opetella sähköistä kirjaamista. Samaa olen itsekin valitellut. Tosin sain kuulla että tämän vuoden alussa meidän kouluun on hommattu pegasos koulutusohjelma, jolla uudet opiskelijat pääsevät opettelemaan, joten kehitystä on tapahtumassa. Itse en kyllä enää tästä hyödy.

Samaa olen kanssa miettinyt että miksi suomen kokoisessa maassa ei ole yhteinäiset potilastietojärjestelmät mikä helpottaisi monta asiaa. Kuntamme siirtyi SOTE kuntayhtymään eli useampi kunta yhdisti terveydenhuollon palvelut, mutta edes tässä ei ole käytössä samat ohjelmat vaan on rinnakkain pegasos ja effica, mikä on todella hankalaa ja työtä vievää kun täytyy tilailla ja soitella ympäri pitäjiä että saa potilaasta tarvittavat tiedot.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Samaa olen kanssa miettinyt että miksi suomen kokoisessa maassa ei ole yhteinäiset potilastietojärjestelmät mikä helpottaisi monta asiaa.

Suomalaiset päättäjät kuvittelevat että Suomi on jotenkin edelläkävijä tietotekniikassa, todellisuudessa me ollaan julkisen hallinnon sähköisten palveluiden kehittyneisyyden perusteella tutkitusti samaa tasoa mm. Botswanan ja Mongolian kanssa. Ammattitaidottomuutta hallinnossa, sitähän se on.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Ja sekin ihmetyttää et minkä hiton takia joka shp:ssä pitää se pyörä keksiä uudelleen ja uudelleen, miks ei voi ostaa niitä jo hyväks havaittuja systeemejä vaan pitää lähteä ite kehittämään p*skaa.

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

  • 3 kuukautta myöhemmin...

Kun cv:tä päivitin niin tuntui taas olevan ihan naurettava lista ohjelmista jotka hallitsee... Uranus, Neptunus ja Pluto ;) Tunteeko kukaan Hilkkaa?

Veripalvelu kaipaa kipeästi hengenpelastajia!

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tunteeko kukaan Hilkkaa?

Jep 8)

Mielipidettä?

Sinänsä "helppo" ohjelma mut mut mut... Liikaa sellaista klik klik klik ja moneen kertaan pitää klikkailla et pääset juuri siihen minne haluat. Muutoksia oli juuri tulemassa et nyt en ihan viimoista tietoa tosta voi sanoa? Muistutuksia ei "helppo" poistaa ja ohjelma ei tajua et joku poistunut tästä seurakunnasta iäisyyteen joten lab jutut yms... vainosivat.... vaikka ihmisen oli poistanut rekisteristä. Hyvää siinä SH-lähete jos pot joutui sairaalaan/ea:han laittaa silloin lähete auki ja klik klik j klik sait labrat vikat kirjoitukset ja muut sellaiset asiakkaan tilanteen huononemiseen liittyvät tiedot mukaan.

Perus hyvä ohjelma jonnekkin vanhuspuolen paikkaan mut muualla ei varmaan ihan oikea paikka käyttää... ei pahin ohjelma mitä oon käyttäny... :)

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Nii tosta Kokkolan /KPKS Whoike jupakasta vielä, kuulin että n. 10 lääkäri 100 olisi sitä vastustanut. Saivat sitte torpattua homman. No mitä opimme??

- 10% lääkäreistä voi vaikuttaa 500 hoitajan työhön!! Tällä kertaa näinpäin mutta keskittysivät tekemään niitä omia hommiaan! Ei lääkäreillä muutenkaan paljoa ole kiinnostusta asiaan, mutta jos ei osata (kun ei olla koulutuksissa) niin sitten syytetään muita.

Kyllä vastustamisen taustalla oli ihan oikeat syyt ja potilasturvallisuuden vakava vaarantuminen. Vastusti sitä ihan samalla lailla hoitajatkin ja aivan samoista (ja oikeista) syistä. Ja koulutuksissa oltiin. Ne muutamat lääkärit olivat niitä, joilla oli kanttia asettua vastahankaan, vaikka tämä uudistus oli pakko saada ja sellaisella aikataululla, ettei siihen mitään realistisia mahdollisuuksia ollut. Whoikessa oli sellaisia perusongelmia, ettei sen olisi pitänyt tuossa muodossa tulla käyttöön ollenkaan.

Vanha kommentti, mutta oli aivan pakko vastata.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Se on aika huvittavaa, että "iankaikkisen vanha" (tietotekniikan näkökulmasta) Musti toimii paljon varmemmin kuin esim Effica ja WebLab. Ja paremmin. Ei tarvitse klikkailla joka paikkaa jne. Täällä musti käytössä vielä mama raskaus (raskauden perustiedot vain, ei käyntejä yms)/synnytys ja veritilauksissa.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tekstipohjainen Musti on ihan huippu. Ei koskaan mitään ongelmia. Harmi että se ajettiin meilläkin alas näiden huonosti toteutettujen graafisten kilkkeiden takia. Meillä oli aiemmin Mustissa kaikki sairaskertomuksia myöten.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Tekstipohjainen Musti on ihan huippu. Ei koskaan mitään ongelmia. Harmi että se ajettiin meilläkin alas näiden huonosti toteutettujen graafisten kilkkeiden takia. Meillä oli aiemmin Mustissa kaikki sairaskertomuksia myöten.

No ei Mustia alasajettu graafisten kilkkeiden myötä vaan siksi, että kehitys pysähtyi käytännössä silloin kun siitä tuli "valmis". Musti on toteutettu M-ohjelmointikielellä (MUMPS) ja tämän osaajat alkavat olla vähissä nykypäivänä. Multilab (joka näkyy rivikäyttäjälle Weblabina) on edelleen M-pohjainen, joten kai Mylabilla on sitten osaajia tarpeeksi.

Toinen seikka oli se, että kun MUMPS-järjestelmien käyttö on vähentynyt, on jäänyt vain yksi toimittaja, joka toimittaa M-ympäristö käyttöön tarvittavat lisenssit. Ja näiden hinta on noussut ihan kiitettävästi.

Jos ajatellaan Mustin alkuaikoja, niin samanlaista tökkimistä silloinkin on ollut - tosin ympäristöt olivat pieniä ja niiden hallittavuus ja muunneltavuus oli helpompaa. Nykyiset ympäristöt alkavat olla niin isoja, että muutokset tulevat hitaalla syklillä.

Mustissa oli se "huono" puoli, että käyttäjälle ei tarjottu juurikaan valmiita komentoja (siis Tallenna, Muuta, Poista jne), vaan piti muistaa näitä itse. Graafinen käyttöliittymä tuo nämä kaikki enemmän käyttäjän nähtäville ja tämän vuoksi monet pitävät nykyohjelmia hankalampina käyttää. Mustiaikana oltiin totuttu siihen, että kun halutaan tehdä tietty toiminto, painetaan 1 enter, 3 enter, 2 enter, piste (.) enter, 1 enter, M enter, enter, enter ja lopuksi Do. Tässä ehkä fakkiinnuttiin tekemään kaikki asiat aina mahdollisimman yksinkertaisesti ja ei huomattu/osattu käyttää Mustin tuomia muita mahdollisuuksia. Okei, olihan käyttö nopeampaa, mutta käyttäjän ei paljoa tarvinnut ajatella, rämpytettiin vaan enteriä.

Toisaalta nykyään myös tietosisällön vaatimukset ovat kasvaneet, mikä osaltaan hidastaa tiedon syöttämistä järjestelmiin. Ennen riitti, että infarktipotilaan diagnoosi oli I20 (tai jotain sinnepäin), nyt vaaditaan dg tarkemmalla tasolla, esim. I20.1. Nämä ovat kuitenkin asioita, joita järjestelmän toimittavat eivät ole määritelleet, vaan vaade on tullut tyyliin Stakesilta (THL). Toisaalta, saa sitä tietoa nykyään ihan toisella tavalla järjestelmästä uloskin.

Nojoo, en ala väittelemään siitä, että kumpi on parempi, vanha Musti vai joku graafinen järjestelmä, mutta väittäisin että jos nyt pitäisi palata takaisin Mustiin, niin mentäisiin takapakkia ja paljon. Graafiset käyttöliittymät ovat tuoneet paljon hyvääkin.

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

Graafinen ympäristö on hyvä jos se on toteutettu hyvin. Husin nykyinen systeemi vaan on osittain aika hanurista. Otetaan vaikka esimerkiksi toiminne jota tarvitset joka päivä: sairaskertomuksen tulostaminen. Jotta saat tulostettua tekstin, sinun pitää mennä tekstin muokkaustilaan ja nykyään se ei anna edes tulostaa jos et hyväksy tallenusta samalla. Tosi "suoraviivaista" ja helppoa. jne jne. Kannattaa muistaa että loppukäyttäjä (se jota varten ne ohjelmat on) ajattelee asioista eri tavalla kuin se nörtti siellä atk-yksikössä :D

Mustissa oli se "huono" puoli, että käyttäjälle ei tarjottu juurikaan valmiita komentoja (siis Tallenna, Muuta, Poista jne), vaan piti muistaa näitä itse.

Hmmm, muistaakseni ainakin sairaskertomusosiossa tarjottiin pikanäppäimiä F4,F5 jne. Täytyypä tarkistaa kun menee tänään duuniin. Siellähän se musti vielä on katsottavissa :D

Suora linkki kommenttiin
Jaa toisille sivustoille

MAINOS

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

×
×
  • Luo uusi...