Hoitajille reseptioikeus

[C/T]

Seuraavanlaisen vastauksen sain Katriina Laaksoselta. :

Nämä keinot ovat:

€Â¢ palkkatason nostaminen (sairaanhoitajien peruspalkan tulisi olla 3 000 € kuukaudessa)

€Â¢ työolosuhteiden parantaminen (lisää sairaanhoitajia ja avustavaa henkilökuntaa, mm. sihteereitä ja laitoshuoltajia, sekä sairaanhoitajilta pois sellaiset työt, joissa ei tarvita sairaanhoitajakoulutusta)

€Â¢ sairaanhoitajakoulutuksen aloituspaikkojen lisääminen (nykyinen volyymi ei riitä kattamaan tulevaisuuden tarvetta, ja lisäksi Opetusministeriö on vaatinut ammattikorkeakouluilta 10 %:n supistusta aloituspaikkoihin).

Tässä alkaa vaan miettimään että onkohan nykyinen sairaanhoitaja pula vain väliaikaista tilastoharhaa. Jos organisaatiota muutetaan siten että sh tekee vain ja ainoastaan sh:n työt niin silloinhan sh:ta tarvitaan vähemmän, eikö niin? Harvoinpa Opetusministeriö antaa tollaisia lausumia aloituspaikkojen vähentämisestöä ellei kyse ole suoranaisesti katastrofaalisen huonosta massakoulutuksesta ja kolutukselle asetetut kriteerit eivät täyty, vai minkä syyn he kyseiselle lausumalle ovat antaneet? Opetusministeriöhän tekee käsikädessä yhteistyötä mm. Työministeriön kanssa ja voi olla että he ovat laskeskelleet että sairaanhoitajia koulutetaan nykyään liikaa suhteessa tulevaan tarpeseen jolloin organisaatiomuutoksen jälkeen sh:den tarve ei vastaa nykyisiä kolutuspaikkojen määriä ja tulevia tarpeita vaan sh:ta koulutettaisiin työttömäksi joka olisi myös huonoa talouspolitiikkaa. Toisaalta nyt kun Suomessa aletaan kiinnittämään huomiota myös potilasturvallisuuteen, hoitovirhe on maassamme kahdenneksi yleisin kuolinsyy!!! niin siihen tarvitaan myös aivan erilainen henkilöstömäärä. Mene ja tiedä...

[dino]

Jos organisaatiota muutetaan siten että sh tekee vain ja ainoastaan sh:n työt niin silloinhan sh:ta tarvitaan vähemmän, eikö niin?

Ainakaan perusterveydenhuollon puolella tuollainen käytäntö ei olisi sairaanhoitajien etu sillä sairaanhoitajien työ ja toimenkuva on 70-90%:sti aivan sama perus/lähihoitajien kanssa.

[nysse]

On se kumma kun töissä käyvät ihmiset eivät osaa olla suostumatta kaiken maailman tehtävän siirtoihin. Varsinkin kun korvaus on hyvin muodollinen. Kaikki pitäs jonkun muun sopia, kun ei ole omaa tahtoa.

[Pöllö]

Hoitajille ehdotetaan muun muassa oikeutta uusia ehkäisypillerireseptejä, määrätä rokotteita ja antibiootteja angiinaan, eri tulehduksiin ja sukupuolitauteihin.

Tk-asiakkaan kannalta varmasti pätevä uudistus. Tervetuloa lääkkeiden ihanaan ja helppoon maailmaan - sopivalla lääkeinteraktiolla ehkäisypilleri ei vaikuta, antibiootti voi olla ihan sellaisenaan teratogeeninen ja jokunen rokote kuuluu jopa erikoislääkärin toimialaan.

Toivottavasti lääke- ja lisäkoulutus riittää.

[SnowBall]

3000 euron peruspalkka kuulostaa paremmalta kuin nykyinen perus palkka, tosin en edes ole päässyt vielä maistamaan sitä tämänkään hetkistä, kun opiskelut vielä kesken  ;). Mutta itseäni kovin kiinnostaisi urkkia jostakin, että mitä ne lääkäreiden nuppi taksat ja toimenpide korvaukset on? siis paljonko.. kun ei pahemmin mitään hajujälkiä ole. jos kerta sairaanhoitajille ja toiv. terveydenhoitajille oli vieskassa tuo

"Esimerkiksi Vieskan terveydenhuoltokuntayhtymässä päivystävien sairaanhoitajien peruspalkkaa on korotettu 120 euroa. Toimenpidepalkkio on viisi euroa ja niin sanottu nuppitaksa 1,70 euroa."

niin kuinka huimasti se eroaa lekureiden taksoista..?

Omasta mielestäni se lisäkoulutus on tarpeen, mutta en usko että se auttaa jos liästään sitä 160 ov. amk:ssa, koska siitähän ei seuraa mitää muuta kun diipadaapaa..  :-X jos se olisi amk.ssa, sen tulisi olla johonkin öö mikäs asetus tai laki juttu lie perustuvaa, että se todellakin olisi jotain perustuen lääketieteeseen ym. jotka todella liittyävt näihin tehtäviin.. (meidänkin koulussa kuulemma halutaan vähentää lääketiedettä, ja jo nyt sitä on liian vähän. Lääkäri joka pitää erinomaisia luentoja, sanoi ettei jatkossa enää opeta, koska aikaa on jo nyt liian vähän käytettäväksi kunnolliseen opetukseen  ). Miten olisi, siirryttäisiinkö täällä suomessa australian lääkiksen tyyliin, väh. 80 % antomiaa ym. tärkeitä aineita, niin ei eroteta sydäntä maksasta..  tervetuloa kaikki potilaat, turvanne on taattu!

[dino]

Mediuutisissa Virpi Ekholmin hyvä kirjoitus "Tilinauha kertoo arvostuksesta" liittyen mahdolliseen hoitajien reseptioikeuteen sekä hoitajien oikeuteen saada lisääntyneen vastuun myötä myös lisäkorvauksia. http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=907148&s=u&wtm=mu-17052006

[Vieras: kaksonen]

Näin sairaanhoitajana JA lääkärinä en malta olla kommentoimatta käytyä keskustelua.

Saamallani sairaanhoitajan koulutuksella en millään selviytyisi reseptien kirjoittamisesta terveyskeskuksessamme. Nykyään farmakologia on kehittynyt huomattavasti jo siitä kun olin lääkiksessä, saati siitä lääkeopin opetuksesta, jota sain sairaanhoitajaksi opiskellessani. Uusien lääkkeiden, interaktioiden, kontraindikaatioiden ja haittavaikutusten perässä pysyminen vaatii jatkuvaa tietojen päivittämistä. Siitä en selviytyisi sairaanhoitajan peruskoulutuksellani, vaikka minulla olisi useamman vuoden käytännön työkokemus. Hoitajien ei missään tapauksessa pitäisi hyväksyä itselleen "oikeutta" tai velvollisuutta kirjoittaa lääkereseptejä. Siihen, mihin olet nimesi alle kirjoittanut, olet vastuussa. Rahallisesti sitä ei kannata mitata, vaan sillä, mitä vaikutuksia ko lääkkeellä on ollut potilaalle. Oliko lääke oikein valittu potilaan vaivaan. Onko potilaan muut sairaudet ja käytössä oleva lääkitys huomioitu, entä mahd. allergiat jne. Kun itse kirjoitan antibioottireseptiä esim. VTI-potilaalle näkemättä potilasta, haluan, että potilaasta on kirjattu riittävät tiedot sairauskertomukseen. Mikään rahallinen korvaus ei sinua lohduta, jos olet kirjoittanut potilaalle väärää lääkettä ja hän saa siitä haitallisia sivuvaikutuksia. Sinä olet se, joka siitä kannat vastuun. Näin tekee myös lääkäri -myös se nuori vastavalmistunut, joka tavaa Pharmacaa epätoivoisesti ja miettii, mitä lääkettä potilaalleen kirjoittaisi. Hän on sentään saanut huomattavasti pidemmän koulutuksen sekä farmakolgiasta, että fysiologiasta ja diagnosoinnista yleensä kuin sairaanhoitaja. Pelkäänpä, että tuo sairaanhoitajien koulutuksen pidentäminen poikii lisää hoitotieteellisiä kirjallisia töitä, eikä niinkään käytännön tai lääketieteen opintoja, jotka nimenomaan olisivat välttämättömiä.

[otto]

Pelkäänpä, että tuo sairaanhoitajien koulutuksen pidentäminen poikii lisää hoitotieteellisiä kirjallisia töitä, eikä niinkään käytännön tai lääketieteen opintoja, jotka nimenomaan olisivat välttämättömiä.

Sitähän ne koulutukset tahtoo olla. Ryhmätöitä ja portfolio-askartelua.

[dino]

Mediuutiset (http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=909182&s=u&wtm=mu-19052006) kertoo että osa lääkäreistä vastustaa hoitajien reseptioikeutta vastuukysymysten takia sekä diagnosoinnin vaikeuden takia. Lääkärit mm. vihjaavat että antibioottien käyttö menisi holtittomaksi hoitajien toimesta esimerkiksi korvakipupotilaiden kohdalla.

Itseäni ihmetyttää että miksi tässä yhteydessä ei kerrota niitä faktoja ja tilastoja joita on saatu pilottikokeilujen yhteydessä selville. Sieltä selviäisi esimerkiksi juuri tuo hoitajien tekemien hoitovirheiden määrä, otiittien diagnosointitarkkuus, antibioottien käytön lisääntyminen/väheneminen yms. Ainakin osasta pilottikokeiluja on hyvinkin tarkat tilastot saatavilla.

[Vieras: ipsatol]

Nii että hoitajille lisää valtuuksia ja vastuuta?? Toivottavasti sille ei olis yhtää kannattajaa ennen kuin liksat alkavat olla sillä tasolla,että alkais pärjäillä.Hyväksikäytöltä tuo enemmän kuullostaa (Taas voi niitä "kutsumus" tolloja pompotella miten vaan)ja se on lääkäreiden hommaa ei hoitajien jossain se raja kulkee!!!!!!!! Toivottavasti noi päättäjät ja nimenomaan valtio tajuaa jossakin vaiheessa et olis kannatanu ajaa enemmän hoitajien puolia nimittäin eivät kai tiedä mitä soppaa keittävät se ei ole sh.piirien asia.Mutta kun vain näkevät sen kaiken rahassa eli ala ei tuota mitään muuta kuin tappiota ni ei siitä maksetakkaan.Siinä hieman tilitystä ja ihan asiasta!

[OldOne]

Seuraavanlaisen vastauksen sain Katriina Laaksoselta. Ihan asiaahan hän puhuu, joten joudun ottamaan vähän sanojani takaisin:

Ai vähän??  ;D

€Â¢ palkkatason nostaminen (sairaanhoitajien peruspalkan tulisi olla 3 000 € kuukaudessa)

Siitä saitte senkin jäärät, Jiokaan ei o sanonu enää mitään  :o

Vakavasti puhuen, täällä teilattiin Laaksonen jonkun muutaman sekunnin uutispätkän perusteella. Aika vaarallista, varsinkin kun kannattaa muistaa että toimittaja luo jutun ja päättää mikä siinä on tärkeätä ja mikä ei. Toimittaja päättää mitä jutussa näytetään ja mitä ei. Se kannattaa muistaa kaikkia medioita seuratessa.

Mediuutisissa Virpi Ekholmin hyvä kirjoitus "Tilinauha kertoo arvostuksesta" liittyen mahdolliseen hoitajien reseptioikeuteen sekä hoitajien oikeuteen saada lisääntyneen vastuun myötä myös lisäkorvauksia. http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=907148&s=u&wtm=mu-17052006

Hyvä. Vihdoinkin myös tämä puoli nostetaan esiin.

[Asswiper]

Seuraavanlaisen vastauksen sain Katriina Laaksoselta. Ihan asiaahan hän puhuu, joten joudun ottamaan vähän sanojani takaisin:

Ai vähän??  ;D

No joo, lähetin hänelle uuden viestin, jossa pahoittelin ensimmäisen viestin ikävää sävyä. Ylelle olisi kyllä voinut lähettää pienen muistutuksen, ainakin mun mielestä Laaksosen puheet oli siinä uutispätkässä lyhennelty tosi törkeesti, tämä lienee yleinen tapa, mutta tässä yhteydessä se tuntui jotenkin poikkeuksellisen härskiltä.

[Jio]

Niinpä. Ei pidä unohtaa että SUURI YLEISÖ näkee ja kuulee sen mitä toimittaja haluaa.

Tuommoiset asialliset korjaukset kyllä horjuttavat välillä mun luontaista kyynisyyttä ja skeptisyyttä ja hyvä niin. Taas jaksaa epäillä kaikkea ja kaikkia.

[Vieras: kuningas]

Elän toivossa että 3,5 vuoden päästä saan kirjoitella pirtureseptejä tms

[OldOne]

Lääkäriliiton kanta http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=925350

[theino]

Lääkäriliitto toteaa tiedotteessaan, että nykymuotoinen sairaanhoitajien koulutus ei anna valmiuksia lääkehoitoon, koska se keskittyy hoitotieteeseen.

Joo voi olla noin, mutta sitten minun mielestä lääkärikoulutus ei anna valmiuksia hoitaa potilasta, koska se on keskittynyt LÄÄKEtieteeseen.

Eikös tän koko homman ydin ollut helpottaa lääkärien hommia, mutta jos ei apu kelpaa niin kärsikää. Älkää sitten valittako, että töitä on liikaa tai että lääkäreitä on liian vähän.

[Ensihoitajanhoitaja]

Lääkäriliitto toteaa tiedotteessaan, että nykymuotoinen sairaanhoitajien koulutus ei anna valmiuksia lääkehoitoon, koska se keskittyy hoitotieteeseen.

Joo voi olla noin, mutta sitten minun mielestä lääkärikoulutus ei anna valmiuksia hoitaa potilasta, koska se on keskittynyt LÄÄKEtieteeseen.

Ja hoitotiede tuli paaaaljon sen jälkeen kun pokia hoidettiin jo kentillä yms. Nojoo. Evoluutio ja eroosio vissiin näissäkin asioissa vaikuttaa ja tasoittaa tietä tuleville polville. :( Anna mu kaikki kärssi. Mutta toisaalta tottahan se sekin, että leikkuri ilman hoitotyöntekijöitä pelkällä kirurgilla ja nukkumatilla on aika pienimuotoista puuhastelua.

Sehän on käytännössä tiedossa, että tyyppejä on erilaisia ja eri tavalla osaavia. Välistä ihan oikeesti miettii, että millä ihmeellä joku on VOINUT saada sh:n / lääkärin / tms paperit. Lääkkeellinen hoitotyö kun edellyttää siltä lääkkeen jakajalta/antajalta myös sitä tietämystä siitä farmakologiasta ja fysiologiasta joka on esillä kulloisessakin tilanteessa. Käytännössähän nuo on sellaisia ohikiitäviä hetkiä, joiden vastuullisuutta ei voi paeta - paitsi unohtamalla.

En laita vastaan sitä, että työn sisältö tai vastuualueet muuttuisivat enemmän vaativimmiksi tai osaamista edellyttäviksi. Tässä on kuraporrassektorilla (puntit ravassa ja käjet kyynärpäitä myöten savessa) keskusteltu paljon sitä, että kun on sh paperit, pitää tehdä asioita joissa lh/ph/lvm:t on joutunut suorittamaan näyttökokein luvan. Tuosta edellisestä lauseesta voinette päätellä kummalla on varmempi koulutus/itseopiskelu toimenpiteeseen.

Sairauslomia olen itsekin kirjoittanut ja kirjoitan yhä, kun vain indikaatiot täyttyy - jos hetkeäkään epäilen, passitan lääkäriin. Lääkeaineiden yms kohdalla on määritelty joitain oikeuksia käyttää lääkkeitä ilman erityistä paikalla olevan lääkärin määräämistä, kunhan indikaatiot täyttyy ja voi toimintansa perustella. Se on sitä peruskauraa, jokapäivä.

Eniten mua todellakin pelottaa se, että ammattikunta (koko hoitotyöntekijöiden kirjo) saa pelkällä lain muutoksella ja joskus suoritetulla paperilla oikeuksia - joihin ei käytännössä kuitenkaan ole valmiuksia toteuttaa niitä. Pelkkä se, että lainmuutos edellyttää myös sitten palkan nostamista (kun vastuu kasvaa) johtaa mielestäni vain katastrofiin. Oikeuden käyttää lain mahdollistamaa lääkkeenmääräämisoikeutta (tms) ja saada siitä palkkaa mielestäni edellyttää kaikilta tähän ryhtyviltä erityistä osaamisen osoittamista - toistuvasti.

[OldOne]

Eniten mua todellakin pelottaa se, että ammattikunta (koko hoitotyöntekijöiden kirjo) saa pelkällä lain muutoksella ja joskus suoritetulla paperilla oikeuksia - joihin ei käytännössä kuitenkaan ole valmiuksia toteuttaa niitä.

Tosta ei pitäs olla pelkoa. Näissä pilottiryhmissä sairaanhoitajilta on edellytetty vankkaa kokemusta, lisäksi heitä on lisäkoulutettu asian takia. Toisissa paikoissa koulutus on järjestetty yliopistossa, toisissa muuta reittiä. Etenkin alussa keissejä käytiin läpi lääkärin ohjauksessa jne, ja edelleen palautetta tulee tarvittaessa.

TEO syynää suurennuslasilla näitä tehtävänsiirtoprojekteja, kyllä niissä osaamista vaaditaan ja sitä seurataan. Eli pelkällä sh:n koulutuksella tuskin koskaan saadaan reseptejä kirjoittaa, ainakaan jos koulutus ei muutu.

Kaikesta on tarkat ohjeet mitä pitää syynätä, miten niistä kirjataan jne. Esim jos tämmönen erikoiskoulutettu sh tekee sinuiittidiagnoosin, se tehdään tietyn protokollan mukaan, siitä kirjataan määrätyt asiat jne. Ja se tehdään huomattavasti tarkemmin kuin lekurit tekee. En ole lääkärin nähnyt koskaan kirjoittavan niin tarkasti esim poskiontelovaivasesta kun nämä hoitajat joutuvat tekemään. Varsinainen diagnosointi ei ole aikaisemmin kuulunut hoitajan työnkuvaan, mutta nämä hoitajat niitä tekee. Esim tämmönen sinuiittipotilas saa reseptin näkemättä lainkaan lääkäriä, hoitaja kirjaa määrätyt asiat ja lääkäri antaa reseptin paperikonsultaation perusteella. Tässä on yks potilasryhmä mille ollaan ajateltu että tämmönen erikoiskoulutettu hoitaja vois sen ab:n kirjoittaa itsenäisesti.

Tossa ruotsin malli vertailun pohjaksi: http://www.mediuutiset.fi/doc.ot?f_id=924392

En laita vastaan sitä, että työn sisältö tai vastuualueet muuttuisivat enemmän vaativimmiksi tai osaamista edellyttäviksi.

En minäkään, mutta ei sitä ilmaiseksi pidä alkaa tekemään.

Tässä on kuraporrassektorilla (puntit ravassa ja käjet kyynärpäitä myöten savessa) keskusteltu paljon sitä, että kun on sh paperit, pitää tehdä asioita joissa lh/ph/lvm:t on joutunut suorittamaan näyttökokein luvan.

En nyt tarkkaan tiedä mitä asioita tarkoitat, mutta tämä johtunee vain koulutuseroista. Jos lh/ph/lvm koulutukseen ei sitä asiaa ole kuulunut (ollenkaan tai samassa laajuudessa) ja sh koulutukseen on, niin toihan on ihan ymmärrettävä käytäntö. Mutta kuten sanoin, en tiedä mitä asioita tarkoitat. Vertailuna, pitäähän sairaanhoitajankin suorittaa lupia tiettyihin asioihin mihin esim lääkäri ei lupia tarvitse.

Sairauslomia olen itsekin kirjoittanut ja kirjoitan yhä, kun vain indikaatiot täyttyy - jos hetkeäkään epäilen, passitan lääkäriin. Lääkeaineiden yms kohdalla on määritelty joitain oikeuksia käyttää lääkkeitä ilman erityistä paikalla olevan lääkärin määräämistä, kunhan indikaatiot täyttyy ja voi toimintansa perustella. Se on sitä peruskauraa, jokapäivä.

Jep, tämä on kuulunut saikkujen työnkuvaan ikiajat, se ei o uusi asia.

[Vieras: dreamer]

Juups, tehtäviä siirretään jatkuvasti lekureilta sh:lle ja sh siirtää tehtäviä lh/ph:lle. Mutta mutta, onko nykypäivän koulutuksesta valmistumassa sellaisia sairaanhoitajia, jotka omaavat tietoperustaa sille mitä vaaditaan reseptien kirjoittamisesta?

[-VF-]

Mutta mutta, onko nykypäivän koulutuksesta valmistumassa sellaisia sairaanhoitajia, jotka omaavat tietoperustaa sille mitä vaaditaan reseptien kirjoittamisesta?

Nykypäivän sairaanhoitajakoulutus ei anna tietoperustaa edes siihen, miten resepti tulisi kirjoittaa. Saatika sairauksien hoitoon tai diagnostiikkaan liittyviin asioihin.

[Vieras: dreamer]

Mutta mutta, onko nykypäivän koulutuksesta valmistumassa sellaisia sairaanhoitajia, jotka omaavat tietoperustaa sille mitä vaaditaan reseptien kirjoittamisesta?

Nykypäivän sairaanhoitajakoulutus ei anna tietoperustaa edes siihen, miten resepti tulisi kirjoittaa. Saatika sairauksien hoitoon tai diagnostiikkaan liittyviin asioihin.

Ei niin, sitä yritin ajaa takaa ilman provoilematta ketään. Jos lähdetään linjalle .jossa oikeasti oikeudet annetaan hoitajille, niin tulee myös yhteiskunnallisesti lähteä uudistamaan sairaanhoitajien koulutusta.

Ja tähän sitten taas vaaditaan niin paljon päättäjien aikaa ....

[OldOne]

Viittaan edelliseen kirjoitukseeni. Pelkällä sh:n koulutuksella tuskin koskaan kirjoitellaan reseptejä. Uskoisin että kyse on rajatulle joukolle annettavasta oikeudesta joka tehtävään lisäkoulutettaisiin. Toivottavasti.

[OldOne]

Peruspalveluministeri on nostanut asian taas pöydälle http://tinyurl.com/36u8nw

[Vieras: Auts]

Mutta mutta, onko nykypäivän koulutuksesta valmistumassa sellaisia sairaanhoitajia, jotka omaavat tietoperustaa sille mitä vaaditaan reseptien kirjoittamisesta?

Nykypäivän sairaanhoitajakoulutus ei anna tietoperustaa edes siihen, miten resepti tulisi kirjoittaa. Saatika sairauksien hoitoon tai diagnostiikkaan liittyviin asioihin.

Yhtään provoilematta, oikeasti silkasta mielenkiinnosta kysyn...Poikkesiko se opiston opintosuunnitelma miten? Mä olen ollut luulossa että sama koulutus kuin nykyään, lukuunottamatta tän päivän aaämkoo liitettä?

[OldOne]

Nykypäivän sairaanhoitajakoulutus ei anna tietoperustaa edes siihen, miten resepti tulisi kirjoittaa. Saatika sairauksien hoitoon tai diagnostiikkaan liittyviin asioihin.

Yhtään provoilematta, oikeasti silkasta mielenkiinnosta kysyn...Poikkesiko se opiston opintosuunnitelma miten? Mä olen ollut luulossa että sama koulutus kuin nykyään, lukuunottamatta tän päivän aaämkoo liitettä?

VF tuskin tarkoitti että opistoaste antaisi sen parempia eväitä siihen. Käsitit varmaan väärin. Jos sopii, ei nyt viedä tätä keskustelua tähän suuntaan vaan keskitytään oleelliseen. ;D