Hypnomitade käytännössä?

[Fiu]

Onkos tuota Hypnomitadea käytössä muualla kuin kenttäolosuhteissa? Lueskelin tuossa aikani kuluksi lääkkeen tietoja, ja sain käsityksen että ko. lääkettä ei vielä olis virallisesti Suomessa "hyväksytty"... Entä onko jollain käyttökokemuksia tästä tökötistä?

Omat kokemukseni rajoittuu vain erääseen kolariin, jossa kaksi potilasta pistettiin lääkärin toimesta uneen Hypnomitadella. Käsittääkseni on esim. koptereissa käytössä, sekä muutamissa lansseissa (tosin vain lekuri saa käyttää)... Mutta onko esim. sairaaloissa käytössä?

;D

[Pernasoppa]

On on on... vaikka kuinka. Jos ajatellaan etomidaatin (Hypnomidate®, Etomidat-Lipuro® jne.) käyttöaiheita niin kannata verrata sitä muihin meillä käytössä oleviin ya:n induktioaineisiin. Lähinnä siis propofoli ja tiopenttooni. Miten käy kun niitä annetaan? Periferia aukeaa, verenpaine laskee, ja jos kyseessä on potilas jonka hemodynamiikka on epävakaa tämä ei liene suotavaa. Entäs etomidaatti? Se piiskaa sydäntä eikä laske painetta. Täydellinen siis tilanteisiin joissa paineita ei haluta alas, tai siis juuri nuo kolariuhrit, traumat varsinkin jos paljon verenhukkaa, ynnä muu yleinen härdelli.

Ei mulla nyt ole kuin parista sairaalasta kokemusta, mutta kyllä se molemmissa oli käytössä. 

[Fiu]

Joo, noiden verenpaineiden takia tuossakin kolarissa sitä käytettiin.. Kun oli molemmilla pokilla jo valmiiksi matala rr (noin 80/40).

[Pernasoppa]

Joo, noiden verenpaineiden takia tuossakin kolarissa sitä käytettiin.. Kun oli molemmilla pokilla jo valmiiksi matala rr (noin 80/40).

Juuri näin. Periaatteessa jollain vanhalla elektiivisellä mummolla jolla on luontaisesti matala vp voidaan vaikka antaa induktiossa jotain nostavaa ja sitten odotella että joku tulee puukon kanssa. Mutta jos tällä on vielä kaiken maailman stenoosit ja muut että paine ei todellakaan saa laskea etomidaatti on hyvä vaihtoehto.

Meillä käsittääkseni tuo etomidaatti kuuluu niin sanotun rysäyssalin lääkevalikoimiin, eli siellä on valmiiksi ruiskuihin vedetty propofoli, etomidaatti, rokuroni, suksametoni, glykopyrroni, fenyyliefriini, efedriini (ja lidokaiini). Ja fenttisruisku odottamassa vetäjäänsä. Eli juuri sitä varten jos sieltä tulee joku puukotettu jolla on paineet ton verran.

[Fiu]

Me annettiin myös tolle kolaripokalle vp:tta nostavaakin, nimittäin laitettiin dopamiini menemään.

[Guest takapäivystäjä]

Etomidaatti käytössä ainakin kaikissa lääkäriyksiköissä, joiden kanssa itse olen ollut tekemisissä. Useita kertoja sitä on tuikittu.

Yksistään anesteettina paljon huonompi kuin propo yms. eli vaatii rinnalle muuta. Useimmiten normaalia isomman opiaattiannoksen ja / tai relaksanttia. Kaikein edullisin käyttöaihe juuri esim. kallo-aivovammat ja / tai monivamma, jossa mukana pään vamma. Sairaalakäyttöä rajoittaa muutamat vasta-aiheet, jotka kuitenkin kerta-annostelussa kentällä merkytyksettömiä. Lääkehän on tosi vanha ja eritoten euroopassa ollut kovastikin käytössä aiemmin. Käyttö kuitenkin väheni rajusti juuri noiden haittavaikutusten vuoksi (esim. lisämunuaisen vajaatoiminta) mutta lääke koki muutama vuosi sitten kovan renesanssin juuri sairaalan ulkopuolella.

[-VF-]

Kyllä sitä etomidaattia on meilläkin käytössä. Propofolin paha puoli on siinä, että se lamaa myös sitä pumppua ja aiheuttaa ikäviä verenpaineen laskuja. Etomidaatti ei sitä juurikaan tee, joten jo valmiiksi matalapaineisilla ja muuten huonokuntoisilla sitä tykätään meillä käyttää.

Ja tosiaan sitä saa vain erikoisluvalla joten ihan joka lasaretissa sitä ei ole saatavilla. Oman kokemuksen mukaan se on propofolia mukavampi lääke juuri sen takia, että se ei sitä hemodynamiikka romauta. Propofolin kanssa kun lähes aina joudutaan inotrooppeja käyttämään.

[Pernasoppa]

Yksistään anesteettina paljon huonompi kuin propo yms. eli vaatii rinnalle muuta. Useimmiten normaalia isomman opiaattiannoksen ja / tai relaksanttia.

Näkee usein sitäkin, että tujautetaan sitten ihan pikkiriikkisen sitä propoa sekaan. En sitten tiedä tuon toiminnon järkiperäisyyttä.

[Pikku myy]

Hypnomidatea käytetään meillä huonokuntosen ja tiedossa olevan vaikean intubaation yhteydessä. Lisänä annetaan fentanyyliä ja varovasti relaksanttia. Muutama potilas on tippunu huolimatta hypnmidatesta käsiin, mutta yleensä sen kanssa nukutuksessa intubointi hoituu hyvinkin nätisti.

[Guest takapäivystäjä]

Hypnomidatea käytetään meillä huonokuntosen ja tiedossa olevan vaikean intubaation yhteydessä. Lisänä annetaan fentanyyliä ja varovasti relaksanttia. Muutama potilas on tippunu huolimatta hypnmidatesta käsiin, mutta yleensä sen kanssa nukutuksessa intubointi hoituu hyvinkin nätisti.

Mihin tämä mahtaa perustua ? Useammalta tohtorilta olen itse kuullut, että etomidaatilla intubaatio-olosuhteet jäävät paljon huonommiksi kuin muilla. Siksi juuri tarvitaan reilusti opiaattia tai relaksantti rinnalle.

[X-2]

Me annettiin myös tolle kolaripokalle vp:tta nostavaakin, nimittäin laitettiin dopamiini menemään.

Hypovoleemiselle tai kallovammaiselle dopamiini, miksi??

[Pikku myy]

Mihin tämä mahtaa perustua ? Useammalta tohtorilta olen itse kuullut, että etomidaatilla intubaatio-olosuhteet jäävät paljon huonommiksi kuin muilla. Siksi juuri tarvitaan reilusti opiaattia tai relaksantti rinnalle.

Tohtorit perusteli mulle näin: potilaan oma hengitys ja nielurefleksi säilyy. Relaksanttia potilaat saa 10-20mg kerta boluksena ja lisäksi tarpeen mukaan fentanyylia.

[Pernasoppa]

Relaksanttia potilaat saa 10-20mg kerta boluksena

Tarkka lääkemääräys :-X

[kooma]

Relaksanttia potilaat saa 10-20mg kerta boluksena

Tarkka lääkemääräys :-X

Niinpä, oliskos vaikka Rokuroni pohjainen?

Ja pitkälti nuppivammoissa Propofoli on 1:nen, jos vain sietää.

[Pernasoppa]

Relaksanttia potilaat saa 10-20mg kerta boluksena

Tarkka lääkemääräys :-X

Niinpä, oliskos vaikka Rokuroni pohjainen?

Ja pitkälti nuppivammoissa Propofoli on 1:nen, jos vain sietää.

Ei kyllä mahdu mun kaaliin sekään että miks rokuroni ois kiva relaksantti tuntemattomalle potilaalle, se kun kuitenkin on aina munuaisrasite. Akuuripäätteisethän hajoaa itekseen.

[Guest takapäivystäjä]

Tohtorit perusteli mulle näin: potilaan oma hengitys ja nielurefleksi säilyy.

Ei taida ainakaan helpottaa sitä hankalaa intubaatiota, jos potilaalla oma hengitys ja nielurefleksit tallessa. Aika heikko peruste siis.

Eikös vaikeassa intubaatiossa ole tärkeää, että potilas on älli riittävän mäellä ja todella vaikeassa sitten hereillä / vähän sedatoituna (puudutellaan ja intuboidaan fiberoskoopilla).

[kooma]

Jos vain hengitysteiden varmistamisesta, intubaatio olosuihteiden optimatioimiseksi(lääkkeellinen): 1 tekninen, 2 aivopaineen kohoamisen minimoiminen ja ne muut esim(herääminen).

[holo]

Niinpä, oliskos vaikka Rokuroni pohjainen?

Ja pitkälti nuppivammoissa Propofoli on 1:nen, jos vain sietää.

Ja sitten kun ei siedä, potilaan paineet tulevatkin humahtaen alas mallilla 220/120 -> 40/-. Nähty ja hoidettu. Jotenkin oudosti se propo vaihtui dopamiiniin ja sillä sitten matkalla sairaalalle (terveyskeskuksesta haettiin, lääkäri putkitti ennen matkaanlähtöä ja antoi matkaevääksi ohjeistuksen propo-infuusiosta, kun siihen ei olisi muuten ollut lupaa) sain nostettua paineet dopaa nostamalla noin 100/70 -tasolle. Jostakin syystä kirjaaminen tapahtui lähinnä perillä.  :-X

[kooma]

Harvassa TK:ssa on narkkari duunissa, joka antaa kyseisen ohjeistuksen ilman omaa läsnäoloansa?

Vai oliko alansa edustaja.......?

[Teemu]

Harvassa TK:ssa on narkkari duunissa, joka antaa kyseisen ohjeistuksen ilman omaa läsnäoloansa?

Itseasiassa, meitin TK:ssa 2 anelääkäriä tekee keikkaa Medone kautta, mutta kylläkin harvoin.

[Fiu]

Me annettiin myös tolle kolaripokalle vp:tta nostavaakin, nimittäin laitettiin dopamiini menemään.

Hypovoleemiselle tai kallovammaiselle dopamiini, miksi??

Kun ei saatu pelkällä reippaalla nesteytyksellä paineita nousemaan. Paineet oli noin 80/40 (en nyt enää muista tarkalleen paljonko oli). Niin lekuri sitten käski pistämään ton dopa-infuusion menemään.  :nauraa:

[X-2]

Me annettiin myös tolle kolaripokalle vp:tta nostavaakin, nimittäin laitettiin dopamiini menemään.

Hypovoleemiselle tai kallovammaiselle dopamiini, miksi??

Kun ei saatu pelkällä reippaalla nesteytyksellä paineita nousemaan. Paineet oli noin 80/40 (en nyt enää muista tarkalleen paljonko oli). Niin lekuri sitten käski pistämään ton dopa-infuusion menemään.  :nauraa:

Kuulosti vaan dopamiini oudolta valinnalta.

[holo]

Harvassa TK:ssa on narkkari duunissa, joka antaa kyseisen ohjeistuksen ilman omaa läsnäoloansa?

Vai oliko alansa edustaja.......?

Oli anestesiaan hyvin perehtynyt lääkäri, joka toimi täysin oikein - sattui vain juuri se mamma olemaan sitä sorttia, jolla tuo propo lamasi pumppua vähän ankarammin. Tosin, samaisella mammalla oli massiivinen aivotapahtuma ja lautoihinmeno varsin lähellä. Hengissä saatiin kuitenkin perille.

[Tabisjulli]

En tiedä, luinko huonosti, mutta kukaan ei tainnut mainita etomidaatin käyttökelpoisuudesta myös cardioversiossa. Rajaava tekijä tietenkin saatavuus, mutta ainaskii sairaalamaailmassa sitä toiset anelääkärit tykkäävät käyttää. Varsinkin kammiotakykardiassa, kun potilas hereillä.

[Pernasoppa]

En tiedä, luinko huonosti, mutta kukaan ei tainnut mainita etomidaatin käyttökelpoisuudesta myös cardioversiossa. Rajaava tekijä tietenkin saatavuus, mutta ainaskii sairaalamaailmassa sitä toiset anelääkärit tykkäävät käyttää. Varsinkin kammiotakykardiassa, kun potilas hereillä.

No jaa, kyllä sitä on joku joskus pyytänyt. Lähinnä samoista syistä kuin muutenkin ihmisiä nukutettaessa, eli jos hemodynamiikka on epästabiili. Paineet valmiiksi lattiassa tms. Eli mikä hyöty? Pärjätään yhdellä ruiskulla, yhdellä lääkkeellä, kun ei tarvi mitään nostavaa.

Mutta toi viimeinen lause ei avaudu nuorelle hoitsulle, selvitä vähän. Eli miten potilas voi olla unessa ja hereillä yhtäaikaa, kun kaikki kardioversiot missä minä olen ollut on tehty unessa, ja siihenhän se etomidaattikin on tehty?