Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Vieras: Tuuvi

Humalaisen oikea hoitopaikka?

Recommended Posts

Vieras: Tuuvi

Kuinka yleistä on sairaaloissa että osastoille otetaan hoitoon potilaita jotka ovat humalassa?

Olen töissä tällä hetkellä terveyskeskuksen vuodeosastolla, jonne tulee hoitoon potilata ympärivuorokauden. Talossa on siis päivystyspoli.

On täysin yleistä että potilas siirtyy polilta jatkohoitoon, jopa "katkaisuun" promilleissa.

Tänäänkin hypotermia potilas, jolla prommilleja 2,2.

Päässä oli haava, joka olisi pitänyt ommella, mutta oli niin aggressiivinen, ettei hommaa saatu tehtyä...

2 tuntia lämmiteltiin potilasta polilla, sitten siirrettiin vuodeosastolle.

Iltavuorossa on 2 hoitajaa ja potilaita 20. Yövuorossa on 1 hoitaja ja hän valvoo/hoitaa kahden osaston potilaita eli 40 potilasta.

Tämä on kuulemma aivan normaali käytäntö tässä tk:ssa. Minä olen ollut aiemmin töissä keskussairaalassa, tosin eri puolella Suomea. Sääntö kuitenkin oli ettei osastoille laiteta, jos on promilleja.

Tämä hypotermia potilas oli osastolla 4 tuntia, jonka jälkeen karkasi. Emme saaneet pideltyä häntä... (Poliisit laitettiin totta kai perään)

Onko tämä todellakin arkipäivää ja edes sallittua?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Psyko

Esititpä hyvän kysymyksen!

Itse työskentelen psykiatrisella osastolla, jonne lähetetään päihdeongelmaisia hoitoon joko M1:llä tai vapaaehtoisella hoitopäätöksellä. Milloin sitten hoidamme somaattisia sairauksia ja milloin psyykkeen puolta, varsinkin kun on kyse päihdeongelmaisesta?!?

Somaattisen puolen osastolla ko. potilasaines tarvii aina (mielestäni!) ylimääräisen hoitajan vuoroon. Varsinkin jos potilas on aggressiivinen ja vielä päihteiden vaikutuksen alaisena.

Vinkki: JOS ko. potilas alkaa "elämöimään" osastolla niin soitto päivystävälle lääkärille ja poliisille. Tämän jälkeen onkin vuorossa joko putka tai psykiatrinen suljettu osasto.

Työturvallisuus on myös potilasturvallisuutta!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Itse työskentelen psykiatrisella osastolla, jonne lähetetään päihdeongelmaisia hoitoon joko M1:llä tai vapaaehtoisella hoitopäätöksellä. Milloin sitten hoidamme somaattisia sairauksia ja milloin psyykkeen puolta, varsinkin kun on kyse päihdeongelmaisesta?!?

Vinkki: JOS ko. potilas alkaa "elämöimään" osastolla niin soitto päivystävälle lääkärille ja poliisille. Tämän jälkeen onkin vuorossa joko putka tai psykiatrinen suljettu osasto.

Meidän talossa psykiatrian puolelle ei ole mitään asiaa jos alkomeettri värähtää vähänkin. Psykiatri ei suostu tulemaan edes katsomaan potilasta ennenkuin promillet on tasan 0. Sinänsä huvittavaa, että 0,4promillen humalassa voi lentää vaikka lentokonetta mutta mielentila-arviota ei pystytä tekemään kuin nollissa.

Meillä on käytäntönä että jos potilaan somaattinen tila sallii, niin hänet laitetaan poliisin putkaan selviämään. Tuovat sitten takaisin kun promillet on 0. Useimmiten itsemurha-ajatukset yms kummasti karsiutuvat putkassa vietetyn yön jälkeen.

Mitä tulee somaattisesti sairaisiin päihtyneisiin, mielestäni heidän paikkansa on osastolla siinä missä muidenkin. Ei ppkl ole mikään selviämisasema. Se että onko osastolla resusrsseja seurata näitä päihtyneitä on eri juttu. Useimmiten ei ole. Eli siihen pitäisikin panostaa enemmän, eli lisää henkilökuntaa yms. Jos talossa on päivystysosasto, se on tietysti oiva paikka. Näissä yksiköissä yleensä henkilökuntaa on riittävästi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Joitakin vuosia sitten poliisit yrittivät ehdottaa että kaikki humalaiset olisivat pääsääntöisesti tk:n seurattavia tai ainakin lääkärin tarkastettavia. Kokeilukuntiakin asian tiimoilta oli, mutta taisi olla niin kuolleena syntynyt ajatus, että ei ole onneksi kuulunut mitään siitä ideasta.

Minun mielestäni ihminen ottaa tietoisen riskin alkaessaan kännäämään, joten hoitokin pitäisi olla vain peruselintoimintoja turvaavaa välttämätöntä ensiapua. Jatkohoidot aina tilanteen mukaan joko kotona tai putkassa. Tietysti somaattiset hätätilanteet pitää hoitaa asianmukaisesti sairaalassa.

Psyykkisen tilan tsekkaukset, tarkemmat neurologiset tutkimukset ja ns. katkaisuhoidot pitäisi aina aloittaa kännin ja pahimman krapulan mentyä ohitse.

Tietysti tänä päivänä monesti suurimmat ongelmat tulevat näistä nuoren polven sekakäyttäjistä, joiden rinnalla vanhan kansan huonolla itsetunnolla varustettu juoppo on mukava kaveri.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
pile

1990 luvun alussa olin töissa juuri tallaisessa kokeilukunnassa maalla.Olin tosin yksityisessa ambulanssissa.Osastolla oli 2 hoitajaa(1 sh,1 ph) yölla töissa.Pieni maalaiskunta kunta kun oli,niin siellapa ei poliisipaivystysta öisin ja viikonloppuisin ollut kuin satunnaisesti.

Arvatkaatpa kenelle nama juoppojen rauhoittelut tuli?Lanssiporukalle.

Tytöt osastolla olivat hataa karsimassa,poliisia ei saa paikalle.Me siella sitten toimittiin ns. jarjestysmiehina.

Mielenkiintoisen lisan toi tietysti korvauskysymys.Kela ei korvannut,mutta kunta kylla kait maksoi jotain.Me rengit kylla saatiin palkka,mutta saiko yritys jotain.En tieda.

Monesti hoito(lue rauhoittelu) kylla jai omaisten huoleksi.Vuodeosastolla meno oli ajoittain kuin villissa lannessa.

Kuulemani mukaan sama meno jatkuu vielakin.

Kysymys onkin.Kuka voitaa tallaisissa tilanteissa? Valtio ja kunta saastaa.Muut haviaa ja lujasti.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hanski

Mielestäni humalaisen ainut oikea ensisijainen hoitopaikka on PUTKA.

Ainoastaan vitaalielintoimistojen heikentyminen on indkaatio sairaala/tk hoidolle. Itse työskentelen tk:n osastolla ja jos lääkäri ilmoittaa humalaisen ns, "katko" potilaan osastolle, niin en suostu

ottamaan sitä promilleissa vastaan, vaan neuvottelen lääkärin kanssa josko ensin putkaan lepäämään ja sitten osastolle katkolle mikäli vielä motivaatiota löytyy.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Tuuvi

Meidän kaupungissamme on poliisilaitos, mutta putka on 45 kilometrin päässä. Ei ole vartijoita tms. joita esim. keskussairaalassa sai hätähälyytettyä paikalle kun potilas meni esim. deliriumiin tai muuten sai hepulit.

On selvä asia että sairasta on hoidettava, mutta kun sitä joutuu tekemään väkisin, eikä osastolla ole mitenkään mahdollista satsata yhden ihmisen hoitoon ja ennen kaikkea valvontaan sen edellyttämää panosta.

Kaikenlaisia ikäviä juttuja on viimeisen vuoden aikana sattunut osastoilla ja poliklinikalla. Kysyin osastonhoitajalta että miten yksi ihminen hallitsee näitä tilanteita yöaikaan kun on yksin ja vastaa kahdesta osastosta. Hän sanoi että tietenkin pyydetään apua muilta osastoilta tai/ja soitetaan ambulanssipojat paikalle 8)

Lisäksi ainakin minua hirvittää jäädä vahtimaan yksin 40 sairaaalahoitoa vaativaa potilasta, joista osa on kännissä kuin käet.

Kun on tosiaankin hoidettava niitä muitakin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
pile

Lisäksi ainakin minua hirvittää jäädä vahtimaan yksin 40 sairaaalahoitoa vaativaa potilasta, joista osa on kännissä kuin käet.

Kun on tosiaankin hoidettava niitä muitakin.

Huh Huh!! En ole kyllakaan ikina ollut TK:ssa töissa.Mutta onko tuollainen nyt laillistakaan,etta 1 hoitaja ja 40 potskua??

Siina ei puhuta enaa hoidosta vaan sailytyksesta. angry.png

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Lisäksi ainakin minua hirvittää jäädä vahtimaan yksin 40 sairaaalahoitoa vaativaa potilasta, joista osa on kännissä kuin käet.

Kun on tosiaankin hoidettava niitä muitakin.

Huh Huh!! En ole kyllakaan ikina ollut TK:ssa töissa.Mutta onko tuollainen nyt laillistakaan,etta 1 hoitaja ja 40 potskua??

Siina ei puhuta enaa hoidosta vaan sailytyksesta.

Tervetuloa suomalaisen terveydenhuollon todellisuuteen :)

Kysyin osastonhoitajalta että miten yksi ihminen hallitsee näitä tilanteita yöaikaan kun on yksin ja vastaa kahdesta osastosta. Hän sanoi että tietenkin pyydetään apua muilta osastoilta tai/ja soitetaan ambulanssipojat paikalle

Sano osastonhoitajalle terveisiä, että sairaankuljetukselle ei kuulu poliisin tehtävät. 8) Se on kiva jos kunnan ainoa ensihoitoyksikkö on suorittamassa poliisin tehtäviä, sillä aikaa kun jossain joku saa nopeata apua vaativan sairaskohtauksen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hanski

Ottaisin kantaa tohon potilasmäärään yöllä. No toi 40 potilasta yhden hoitsun vastuulla on tätä päivää ainaskin Jyväskylän maalaiskunnassa. Niin se osasto on todellakin säilytyspaikka yöllä, että revi siitä sitten huumoria.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hoitopoika

Itse olen työssä akuutilla suljetulla vastaanotto-osastolla ja meillekkään ei pääse promilleissa. 0:t pitää puhaltaa joko putkan kautta tai TK:sta on pistetty kävelemään kotiin uudelleen seuraavana aamuna. Tosin riippuu lääkäristä ottaako osastolle vai ei mutta täällä on pääsääntöisesti 0 linja alkon kanssa. Jopa lomalainen jos puhaltaa promilleja tullessaan osastolle niin soitamme poliisit ja tie vie putkaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
pile

Jopa lomalainen jos puhaltaa promilleja tullessaan osastolle niin soitamme poliisit ja tie vie putkaan.

Viedaanko saannonmukaisesti putkaan vaikka kayttaytyminen olisi rauhallista?Hairiköivan kylla ymmarran.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hoitopoika

Kyllä. Työturvallisuus ja ym huomioon-ottaen. Alkoholin vaikutuksen alainen, vaikka olisi rauhallinen on pystyeristys potilas, koska ei öisin etenkään riitä henkilökuntaa vierihoitoon. Ja yleensä psylääkkeet ym muut ja alko yhdessä niin harvemmin on rauhallisia potilaita. Jos on rauhallinen niin yleensä on kiire huuhteluun

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Itse olen työssä akuutilla suljetulla vastaanotto-osastolla ja meillekkään ei pääse promilleissa. 0:t pitää puhaltaa joko putkan kautta tai TK:sta on pistetty kävelemään kotiin uudelleen seuraavana aamuna. Tosin riippuu lääkäristä ottaako osastolle vai ei mutta täällä on pääsääntöisesti 0 linja alkon kanssa. Jopa lomalainen jos puhaltaa promilleja tullessaan osastolle niin soitamme poliisit ja tie vie putkaan.

Joo tämä on huomattu. Bumerangina tulee takaisin jos viisari värähtää. Kerrankin nuori akuuttia psykoosia sairastava oli lähetetty tk-lääkärin M1:llä sairaalaan. Potilas oli sairaalassa puhaltanut 0.12 o/oo, niin takaisin tuli tk:n seurattavaksi yön ajaksi.

Niinhän siinä kävi että poliisit ja sairaankuljettajat joutuivat häntä etsimään kun karkasi tk:n tarkkailusta.

Eli jos sairaalan rahkeet eivät riitä 0.12o/oo seurantaan, niin turha kuvitella että tk:ssa olisi paremmat resurssit.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Joo tämä on huomattu. Bumerangina tulee takaisin jos viisari värähtää. Kerrankin nuori akuuttia psykoosia sairastava oli lähetetty tk-lääkärin M1:llä sairaalaan. Potilas oli sairaalassa puhaltanut 0.12 o/oo, niin takaisin tuli tk:n seurattavaksi yön ajaksi.

Niinhän siinä kävi että poliisit ja sairaankuljettajat joutuivat häntä etsimään kun karkasi tk:n tarkkailusta.

Eli jos sairaalan rahkeet eivät riitä 0.12o/oo seurantaan, niin turha kuvitella että tk:ssa olisi paremmat resurssit.

Tuo kuulustaa erittäin tutulta. Olen törmännyt samaan tilanteeseen monta kertaa.

Kerran meilla oli ppkl:n omassa putkassa M1-potilas odottelemassa niitä nollia. Hän oli 17v tyttö, täysin psykoottinen. Huusi/itki suoraa huutoa, hakkasi putkan seiniä yms. Pkkl oli ruuhkainen tuolloin, joten yritimme saada tytön osastolle kun hänellä oli 0,3prom veressä. Psykiatri nosti seinän pystyyn. Ei ei ei, sehän on h u m a l a s s a!

Noh, promillet näytti nollaa klo 4:00 aamuöllä, joten soitin samantien psykiatrin hakemaan potilastaan asianmukaiseen hoitopaikkaan. Psykiatri tuli kiukkuisena ppkl:lle kun hänet oli herätetty keskellä yötä. Kommentoi vielä mennessään, että "eikö olisi ollut inhimmillisempää potilaan kannalta että hän olisi saanut nukkkua rauhassa ppkl:lla aamuun".

Huoh... Joo onhan se tosi inhimmillistä maata psykoosissa kylmässä putkassa mielummin kuin asianmukaisessa hoitopaikassa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hoitopoika

Niinpä mikä on inhimillistä.... On ollut tilanteita joissa on osastolle otettu alle o.5%o puhaltanut (rauhallinen)

psy potilas. parin tunnin jälkeen osasto oli kuin taistelukenttä virka-apuna 4 poliisia rautoihin pistämässä mustelmia ja kolhuja useilla. Niin mikä on oikea paikka? Joskus on kahdella yököllä vääntämistä kun yrittää pysyä hengissä aamuun. Ei täällä ole sen enempää resursseja kuin TK:ssa henkilökunnan suhteen. Tosin viittaan myös lääkäreihin, koska lääkkeitä on ja jokainen saadaan nukkumaan tarvittaessa tai ainakin rauhoittumaan, mutta niitä ei määrätä jostain kumman syystä? Joskus ottaa hieman pattiin koko touhu... Mutta silti sitä täällä ollaan

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Joo, meinaatko hoitopoika että tilanne olisi ollut jotenkin erilainen jos potilaalla olisi ollut nolla promillea jonkun 0,3:n sijaan? Eikö mt-potilaat riehu selvinpäin?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

---clip---

Ei täällä ole sen enempää resursseja kuin TK:ssa henkilökunnan suhteen. Tosin viittaan myös lääkäreihin, koska lääkkeitä on ja jokainen saadaan nukkumaan tarvittaessa tai ainakin rauhoittumaan, mutta niitä ei määrätä jostain kumman syystä? Joskus ottaa hieman pattiin koko touhu... Mutta silti sitä täällä ollaan

Ei ehkä henkilökuntaresursseja ole enempää, mutta fyysiset puitteet ovat ainakin paikallisen psykiatrisen sairaalan vastaanotto-osastoilla huomattavasti paremmat.

On lukittavia huoneita, ulko-ovet ovat lukossa, hienot hälytyssysteemit joilla saa lisää apua, kameroita valvomassa, lääkityskulttuuri oikeansuuntainen ja jopa lepositeetkin ovat laadukkaampia...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hoitopoika

Ei aina, mutta niin on myös päihdepotilaiden kanssa Ei kaikki nekään riehu. Tämä on vain kärjistettyä esimerkkejä. Tässä asiassa on todella vain veteen piirretty viiva kuka riehuu ja kuka ei...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Ei aina, mutta niin on myös päihdepotilaiden kanssa Ei kaikki nekään riehu. Tämä on vain kärjistettyä esimerkkejä. Tässä asiassa on todella vain veteen piirretty viiva kuka riehuu ja kuka ei...

jees. Se on joka tapauksessa aivan sama onko potilaalla o,3 prom vai puhdas nolla. Se on vain ongelman pakoilua/siirtämistä tuollanen pilkun viilaaminen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hoitopoika

On totta, että puitteet on parempia, mutta joskus suljetut ovet aiheuttaa tilanteen kärjistymistä. Mutta niin sitä pilkkuja viilaillaan joka puolella

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: ppklnurse

Kyllä tässä lukiessani mkaikkien kommentit tulee mieleen ppkl:n tilanne kiireissenä yönä. Se humalainen potilas joka yleensä ollaan laittamassa osastolle on itsensä telonut ravintolan juhlija jota hävettää kaatuilu ja jalkansa katkaiseminen. Jos potilaalla on leikattava malleolin murtuma, promillet 1.5 ja hän on asiallinen, niin ihmettelen osastojen asemmetta olla ottamatta potilasta vastaan. Toisaalta rähinöivää aggressiivista humalaista potilasta on vaikea hoitaa ja valvoa myös päivystyksessä. Tilanne voi olla se että yhdellä hoitajalla on noin 20 potilasta, joista muutama alkoholin vaikutuksen alainen, tutkimukset kesken, aikaa menee.. "Putkassa" olevat humalaiset riehujat ovat usein myös somaattisesti sen tasoisesti sairaita että RR:a ja p:a tarvitsee tarkkailla säännöllisesti, vaan kun ei oikein uskalla mennä niitä ottamaan.

Pääasiassa odotamme ppkl:lla että potilaan promillet on 0 ennenkuin siirrämme potilaan osostolle, mutta paikkapulan vuoksi joudumme välillä siirtämään potilaan promilleissa osastolle ja silloinkin pyrimme arvioimaan tilanteen niin ettei potilas kävisi riehumaan osostolla. Työskentelen yliopistosairaalan ppkl:lla, joten minulla ei ole kokemusta tk-sairaaloiden tai pienten paíkkakuntien tilanteesta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: hanski

Voi Tsiisus sentään ja huh huh perään.

Tarttee taas toistaa itseään eli humalaisen ensisijainen hoitopaikka on putka.

Ppklnurse kirjoittaa humalaisista juhlijoista, jotka ovat "teloneet"itsensä. Yleensä kirurgit eivät operoi kännistä potilasta ja toiseksi se kaveri kuka on telonnut itsessä ei ole akuutissa hädässä ei muuta kun kipulääkettä kankkuun ja odotellaan pään selviämistä. Toisaalta ei ne promille kaverit ole kyllä usein hoitomyönteisiä. Mielestäni vasta jos vahvasti humalaisen potilaan vitaali elintoiminnot on vaarassa tarvitsee hän akuutti hoitoa, muutoin selviämis paikka on putka. Miksi meidän tarvitsee alkaa painia ja vahtia humalaisia, koska muutenkin on tarpeeksi hommaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Aakke

Kyllähän se humalaisen hoitopaikka on aina tapauskohtainen. Mutta en kyllä mitään katkolle pyrkiviä päästäisi osastolle promilleissa.

Mutta toki se harmittaa tk:ssakin vahtia humalaista,- jota pitäisi tarkkailla pari tuntia- joka pitää ääntä ja liikkuu pitkin poikin paikkoja, horjuen ja kaatuillen ja saaden lisää ommeltavaa. Välistä olen kaivannut kunnollisia leporemmejä, tai pyöreää ja pehmeää koppia/putkaa tk:hon. ;D

Kyllä usein pelottaa osaston henkilökunnan puolesta, kun tietää, että sinne siirretään, joku humalainen tai narkkari katkolle. Yöllä vain kaksi hoitajaa töissä ja n.50 potilasta. Lähin poliisi saattaa olla 60km päässä.

Onneksi saavat edes paikallisen vartijaliikkeen kaverin paikalle napin painalluksella.

Onneksi näin lanssi pojuna ei ole tarvinnut vielä mennä auttamaan, vaikkakin kaikenlaista muuta käydään kyllä tekemässä ja talkoilla.

Niin valitettavaa kuin se onkin, niin yleensä muutosta ei tapahdu; ennenkuin jotain tapahtuu. 8)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
otto

Humalassa oleminen ei ole rikos(oli vielä 80 luvulla ja siitä sai sakot, olen kuullut....). Ei pelkkä humala ole syy pistää ketään putkaan. Jos käyttäytymisssä on uhkaa tai henkilö ei pysty huolehtimaan itsestään on asia toinen. Humalaisen haavan voi hoitaa siinä kun jonkun toisenkin ja laittaa menemään kotiinsa. Jos sattuisit itse murtamaan vaikka kätesi kun liukastut kapakasta tullessa et varmaan toivo hoitopaikaksi putkaa. Kukapa siellä putkassa niitä vitaaleja tarkkailee.

Psykiatriselle osastolle voidaan ottaa päihtynytkin potilas, vaikka M1 lähetteellä, jos hänestä humalatilasta huolimatta voidaan selvittää tarkkailuunoton edellytykset. Useimmiten nämä potilaat ovat vanhoja tuttavuuksia ja heidän tautinsa kyllä tunnetaan. Potilas voidaan eristää psy osastolla (jos on tarve)selviämään aivan hyvin. Turha asioista on tehdä liian vaikeita poliisien kautta kierrättämällä. Tai mikä hölmöintä odotuttamalla päiv.polilla tai tk:ssa.Silloin tulee varmasti ongelmia psykoottisten ja/tai maanisten potilaiden kanssa.

(ellei somatiikan tutkiminen esim CT sitä vaadi.)

Täytyy aina muistaa ettei humalainen, oli vaikka kuinka haiseva puliukko, ole menettänyt ihmisoikeuksistaan siivuakaan. Tätä kirjoitusta ei pidä ottaa sellaisena että vähättelisin humalaisten potilaiden tuomia ongelmia. Työskentelen paikassa jossa on ongelmia humalaisten potilaiden ja omaisten kanssa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×