Käsirautojen ym. käyttö ensihoidossa

[-VF-]

Miksei sitä riehuvaa psykoottista potilasta lääkitä rauhalliseksi jos poliisin tulo kestää tunteja ja aletaan käsirautoja ym. välineitä jo kaivamaan esiin? Eikö siinä voisi antaa rohtoja että riehuminen vähenisi?

[Ensihoitaja]

Miksei sitä riehuvaa psykoottista potilasta lääkitä rauhalliseksi jos poliisin tulo kestää tunteja ja aletaan käsirautoja ym. välineitä jo kaivamaan esiin? Eikö siinä voisi antaa rohtoja että riehuminen vähenisi?

Aina ei ole lääkkeitä antaa rauhoittamaan. Virallisesti ainakaan kaikkialla diatsepaami ei edes kuulu perustason autojen varustukseen. Joskin uskon sitä olevan kaikkialla "maalla", missä poliisin tulo kestää. Toisaalta pami ei välttämättä riitä. Serenase olisi hyvä, mutta vain yhdessä ampassa missä oon ollu töissä sitä on ollu. Sillä talttu potilas lauhkeaksi kuin lammas ja nopeesti. Toisaalta tää kysymys käsirautojen käytöstä olis just tässä lääkitsemisessäkin aiheellinen. Raudoitettua potilasta olis helpompi pistellä. Aina kohteessa ei ole muita kuin lanssipari kahdestaan pitelemässä potilasta.

[Vieras: takapäivystäjä]

Miksei sitä riehuvaa psykoottista potilasta lääkitä rauhalliseksi jos poliisin tulo kestää tunteja ja aletaan käsirautoja ym. välineitä jo kaivamaan esiin? Eikö siinä voisi antaa rohtoja että riehuminen vähenisi?

Et ilmeisesti ole ollut sairaalan ulkopuolella töissä ? Joskus on ihan riittävästi tekemistä kahteen pekkaan jo hypoglykemian hoidossa.

[-VF-]

Et ilmeisesti ole ollut sairaalan ulkopuolella töissä ? Joskus on ihan riittävästi tekemistä kahteen pekkaan jo hypoglykemian hoidossa.

Nooh, tyhmänä vaan ajattelin että ei kai se potilaan i.m. lääkitseminen nyt niin hirveän vaikeasti toteutettava toimenpide ole. Pienien sairaaloiden poleilla yms. kahteen pekkaan ne hillujat on tähänkin asti lääkitty. Ativan/Stesolid i.m.:sti kankkuun vaikka vaatteiden läpi ja odottelemaan.

Mutta ilmeisesti sairaalan ulkopuolella se ei ole vaihtoehto, vaan parempi on lyödä potilaalle käsiraudat.

[Jone]

Nooh, tyhmänä vaan ajattelin että ei kai se potilaan i.m. lääkitseminen nyt niin hirveän vaikeasti toteutettava toimenpide ole. Pienien sairaaloiden poleilla yms. kahteen pekkaan ne hillujat on tähänkin asti lääkitty. Ativan/Stesolid i.m.:sti kankkuun vaikka vaatteiden läpi ja odottelemaan.

Tutussa ympäristössä (eli sairaalassa tässä tapauksessa) on kuitenkin "kotikenttäetu", eli tietää ja tuntee tilat ja tarvittaessa pakoreitit. Jonkun asunnossa ollessa ei tiedä, mitä aseita tms. löytyy sohvatyynyjen alta ja pakoreittinä on vain yksi ulko-ovi.

[Vieras: takapäivystäjä]

Ativan/Stesolid i.m.:sti kankkuun vaikka vaatteiden läpi ja odottelemaan.

Ativanin ja serenasen miksausta on joskus käytetty lihakseen mutta kuten Ensihoitaja jo totesi, sitä löytyy harvoista autoista ja tarvitaan niin harvoin, että sen pakissa pitäminenkin on arveluttavaa. Stessu taas kyllä imeytyy lihaksesta todella huonosti ja epämääräisen vaihtelevalla vasteella. Ja kyllä se melkoisen painin usein vaatii se im. pistokin, riippuu tietty vastustajasta. Ja haluaisin kyllä nähdä sairaalassa KÄYTÄVÄLLÄ riehuvan psykoottisen 100kg potilaan "taklaamisen" ja i.m lääkitsemisen kahden hoitajan voimin  8)

[-VF-]

Tutussa ympäristössä (eli sairaalassa tässä tapauksessa) on kuitenkin "kotikenttäetu", eli tietää ja tuntee tilat ja tarvittaessa pakoreitit. Jonkun asunnossa ollessa ei tiedä, mitä aseita tms. löytyy sohvatyynyjen alta ja pakoreittinä on vain yksi ulko-ovi.

Joo, totta, näinhän se on. Lähinnä mietin, että lääkitäänkö näitä riehujia koskaan kentällä lainkaan vaan pistetäänkö käsiraudat ja kuskataan sairaalaan? Tuntuisi jotenkin enemmän hoidolliselta lääkitä riehujaa tainnoksiin kuin sitoa se pakettiin ja painia koko sairaalamatka. Varsinkin jos matkaa on kymmeniä-satoja kilometrejä...

[-VF-]

Ativanin ja serenasen miksausta on joskus käytetty lihakseen mutta kuten Ensihoitaja jo totesi, sitä löytyy harvoista autoista ja tarvitaan niin harvoin, että sen pakissa pitäminenkin on arveluttavaa.

Stessu taas kyllä imeytyy lihaksesta todella huonosti ja epämääräisen vaihtelevalla vasteella. Ja kyllä se melkoisen painin usein vaatii se im. pistokin, riippuu tietty vastustajasta. Ja haluaisin kyllä nähdä sairaalassa KÄYTÄVÄLLÄ riehuvan psykoottisen 100kg potilaan "taklaamisen" ja i.m lääkitsemisen kahden hoitajan voimin  8)

No, kahteen mieheen niputtaa kyllä jonkun pienen naisen tai vanhuksen, mutta muiden kanssa voi olla sitten ongelmia. :)

Hesperian polilla, joskus aikoinaan, oli yövuoron vahvuus kolme hoitajaa. Silloin tuli kokeiltua joskus pakon sanelemana kolmistaan potilaan pakkolääkitystä. Tyyli oli kyllä se, että pari kaveria hapetti ja väänsi ja yksi tuikki lääkkeet. Ja sitten odottelemaan lisäkäsiä ja lääkkeen vaikutuksen alkamista. :)

[Ensihoitaja]

Joo, totta, näinhän se on. Lähinnä mietin, että lääkitäänkö näitä riehujia koskaan kentällä lainkaan vaan pistetäänkö käsiraudat ja kuskataan sairaalaan? Tuntuisi jotenkin enemmän hoidolliselta lääkitä riehujaa tainnoksiin kuin sitoa se pakettiin ja painia koko sairaalamatka. Varsinkin jos matkaa on kymmeniä-satoja kilometrejä...

Itse ainakin pidän sen linjan, että ensin jutellaan. Jos se ei tuota tulosta koetetaan lääkitä, jos se ei onnistu niin voimaa paikalle ja lääkettä ja sitten viimeseks vasta paketointia. Itse en ole koskaan lähtenyt kuljettamaan riehuvaa pt (joka voidaan/kannattaa lääkitä) ilman lääkitystä, mutta paketoiminen on turvallista matkalla kaikille. Itsetuhoinen pt voi esim. helposti hypätä tielle takaovesta eikä heiveröinen hoitaja ainakaan pysty turvallisesti estämään tätä. Mutta siis, itse kyllä tässä tilanteessa ottaisin poliisin mukaan autoon ja lähtisin kuljettamaan vasta sitten, tunnin päästä, kun poliisi ehtii apuun. Turvallista kaikille.

Mutta pitikin vielä kysyä: Kuinkas sitten lepositetta ambulanssissa? Eikös ne kuitenkin ole ok? Onko kyse nyt sitten vain siitä millä välineellä vapaus riistetään?

[dino]

Tuskin sinäkään poliisia ihan 100 km:n päästä odottelet?

Kyllä vaan näitäkin tilanteita on tullut uralla vastaan vaikkei oma sakun reviiri olekaan kuin juuri tuo 100 km laidasta toiseen. Ei kai tuo nyt suomenmaassa ole matka eikä mikään.

Itse heittäisin vaihteen pakille ja poistuisin mainitsemassasi tilanteessa paikalta ja menisin poliisin paikallakäynnin jälkeen "tsekkaamaan jäljet".

Siis jos itsesi tai kollegasi turvallisuutta kohtuuttomasti vaarantamatta pystyt estämään pikkulapsen tapon niin silti mieluummin poistut paikalta? Toivon sydämestäni ettei sinulle tule tuota valintatilannetta koskaan vastaan.

[otto]

Raudottamisen voisi ajatella kuuluvan itsepuolustukseen, jos kontaktin tasolle on jo jouduttu, mutta tuskin lääkkeen pistämisen. Ainakin jos mielenterveyslain kannalta asiaa miettii niin potilaan pitää olla jo hoitoon määrätty tai tarkkailussa ennenkuin pakkolääkitystä voi käyttää. M1 vaiheessa ei. Vasta kun lääkäri sanoo maagiset sanansa "otetaan mielenterveyslain mukaiseen tarkkailuun". Ja sitten väsätään raporttia pakkotoimesta lääninhallitukselle.

[lemmy]

Aivan, M1-lähete tai tk-lääkärin arvioon vieminen (poliisin virka-avulla) ei oikeuta pakkolääkitsemiseen.

Ennakkotapaushan on olemassa kun noita "maahanmuutaja taustaisia" oltiin karkottamasta maasta. Sillä erotuksella, että heillä ei ollut M1-lähetettä.

[Vieras: takapäivystäjä]

Siis jos itsesi tai kollegasi turvallisuutta kohtuuttomasti vaarantamatta pystyt estämään pikkulapsen tapon niin silti mieluummin poistut paikalta?

Tämähän on aika hankala määritellä vai kuinka ? Ja pikkulapsen tappoja kesken sakukeikan osunee kohdalle melko harvoin. Tietysti ko. tilanteessa harkitsen väliin menoa mutta EN käsirautojen kanssa, VAAN sen magliten !!

[Vieras: takapäivystäjä]

Joo, totta, näinhän se on. Lähinnä mietin, että lääkitäänkö näitä riehujia koskaan kentällä lainkaan vaan pistetäänkö käsiraudat ja kuskataan sairaalaan?

Tottakai lääkitään ja ainakin itse lääkitsenkin sitten kunnolla. Se vaan onnistuu useimmiten vasta painimisen ja raudoittamisen jälkeen. Poliisikaan ei ota mitään riskejä näissä tilanteissa vaan niputtaa tarvittaessa kaikki vastaantulijat ja esittää kysymykset sen jälkeen  8)

[Buddha]

Liitteenä oikeusasiamiehen ratkaisu: MIELISAIRAALAAN KULJETETTAVAN POTILAAN LÄÄKITSEMINEN HÄNEN TAHDOSTAAN RIIPPUMATTA

[Perustorsti]

Onkos täällä tiedostettu sellainen seikka, että holtittomasti riehuva psykoottinen potilas, joka vääntää, ja jota väännetään reilusti pitkiä aikoja saattaa vilahtaa värinään. Käy nääs pumpun päälle sellainen melskaaminen. Tämänkin huomioiden olen kovasti lääkitsemisen kannalla.

[otto]

Liitteenä oikeusasiamiehen ratkaisu: MIELISAIRAALAAN KULJETETTAVAN POTILAAN LÄÄKITSEMINEN HÄNEN TAHDOSTAAN RIIPPUMATTA

Tämä olikin mielenkiintoinen linkki. Tuore päätös jossa pakkotilaa ja hätävarjelua on tulkittu "avoimin mielin".

[Vieras: takapäivystäjä]

saattaa vilahtaa värinään.

Tota ei...

Se vilahtaa asystoleen. Näitä on sattunut esim. huumepsykoosissa olevan "hapetustilanteissa".

[Perustorsti]

Se vilahtaa asystoleen.

Oolsprait. Niinpä tietysti, hapenpuutteesta kyse. Huono homma jokatapauksessa jos kohdalle sattuu. Varsinkin jos olisi ollut vältettävissä lääkitsemällä poka rauhalliseksi.

[kops]

Se vilahtaa asystoleen.

Oolsprait. Niinpä tietysti, hapenpuutteesta kyse. Huono homma jokatapauksessa jos kohdalle sattuu. Varsinkin jos olisi ollut vältettävissä lääkitsemällä poka rauhalliseksi.

Lisäksi muistutan, että joillain psyykenlääkkeillä on pharmacan mukaan tälläinen pikkuinen, mutta harvinainen haittavaikutus kuin äkkikuolema. Esim haloperidolilla. Tietenkin tuolla myös sanotaan, että kyse voi olla jostain muustakin:

"Harvinaisia psykiatristen potilaiden äkkikuolemia on raportoitu. Näitä potilaita on hoidettu erilaisilla psyykenlääkkeillä, mm. haloperidolilla."

[-VF-]

saattaa vilahtaa värinään.

Tota ei...

Se vilahtaa asystoleen. Näitä on sattunut esim. huumepsykoosissa olevan "hapetustilanteissa".

Saattaa se vilahtaa värinäänkin. Kyseessä ajatellaan olevan katekoliamiinimyrskyn aiheuttama tilanne. Vähän vastaava mekanismi jossa joku järkyttävä tilanne saattaa aiheuttaa Tako-Tsubon ja sitä kautta sydäninfarktin. Ja kyseessä ei tarvitse olla "hapettaminen", vaan ihan normaali riehuminen.  :nauraa:

[Söppe]

käsirautoja sekä nippusiteitä saa käyttää vain poliisi ja sotilaspoliisi... hoitajat ei saa kyseisiä välineitä potilaisiin käyttää :nauraa:

Ja tämä perustuu mihin laki pykälään? Vai onko taas maan kuulua MUTUa?

[Ensihoitaja]

käsirautoja sekä nippusiteitä saa käyttää vain poliisi ja sotilaspoliisi... hoitajat ei saa kyseisiä välineitä potilaisiin käyttää :nauraa:

Miten sitten onkaan järjestyksenvalvojat? Ne ainakin saa käyttää varsinkin ne joilla on suoritettuna voimankäyttövälinekurssi.

[katumus]

käsirautoja sekä nippusiteitä saa käyttää vain poliisi ja sotilaspoliisi... hoitajat ei saa kyseisiä välineitä potilaisiin käyttää :nauraa:

Miten sitten onkaan järjestyksenvalvojat? Ne ainakin saa käyttää varsinkin ne joilla on suoritettuna voimankäyttövälinekurssi.

Tähän situdun minäkin. Voimankäyttökurssin suoittaneilla järkkäreillä on oikeus käyttää tarvittaessa käsirautoja ja tiedämpä poliisien jopa lainanneen rautoja kuljetuksen ajaksi, ettei tarvitse painia uudestaan.

[Ensihoitaja]

käsirautoja sekä nippusiteitä saa käyttää vain poliisi ja sotilaspoliisi... hoitajat ei saa kyseisiä välineitä potilaisiin käyttää :nauraa:

Miten sitten onkaan järjestyksenvalvojat? Ne ainakin saa käyttää varsinkin ne joilla on suoritettuna voimankäyttövälinekurssi.

Tähän situdun minäkin. Voimankäyttökurssin suoittaneilla järkkäreillä on oikeus käyttää tarvittaessa käsirautoja ja tiedämpä poliisien jopa lainanneen rautoja kuljetuksen ajaksi, ettei tarvitse painia uudestaan.

Miten sitten onkaan, kun sairaankuljettaja on myös suorittanut kyseisen järjestyksenvalvojakurssin? Saako vai eikö saa käyttää rautoja? Meneekö hoitajan rooli ohitse, koska on hoitotehtävässä eikä järjestyksenvalvojan tehtävissä?