Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest ellupi

C-pap asiaa

Recommended Posts

Guest ellupi

Mikä on ero jos c-pap:a käytetään happigeneraattorilla tai ilmageneraattorilla jos kyseessä on keuhkopöhö potilas.Onko siinä jokin vaara, jos c-pap;a käytetään ilmalla pelkästään.Eikös siinäkin ole happea=) Voisiko joku viisas vastata?Kiitooosss!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest motti

ilmasta ~21% on happea..

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Kuten tuossa jo Motti mainitsikin, niin huoneilmassa on ~21% happea. Jos CPAP-generaattorin kytkee paineilmaan, niin potilas ei saa huoneilmaa enemmän happea. Jos taas CPAP-generaattori kytketään happeen, niin kuin se pitää kytkeä, niin potilaan saamassa kaasuseoksessa on happea 30-35%

Eli jos joku käyttää keuhkopöhöpotilaalla CPAP:ia paineilmalla, niin toivottavasti joku tulee vetämään tällaista ihmistä pitkin korvia.  ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Onneksi noi liittimet ja letkut pitäisi olla värikoodattuja ja yleensä mitä vastaan on tullut niin vähän eri kokoisiakin. Että siinä vaiheessa pitäisi alkaa raksuttamaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Korju

Keuhkopöhön hoidossa voidaan tosiaan käyttää ilmageneraattoria mikäli potilaalla on vaikea COPD taustalla. Erittäin harvinaistahan tämä on, että potilas ei sietäisi happigeneraattoria. Kuten tiedämme on huoneilman happiosapaine 21.1 kPa. Vaikeassa keuhkogongestiossa olevalle potilaalle voidaan FiO2% säätää yleensä laitteilla n. 30%, jonka COPD potilaat ovat sietäneet hyvin. Vasteen mukaisesti on FiO2 % nostettu jopa 75%. Miksi ilma? Syy on hengitysexhaustiossa. Emfyseeman asteella olevan COPD potilaan hapettaminen on ETCo2 osapaineiden vuoksi muutenkin tehtävä varovasti. Joskus on siis tilanteita jolloin happigeneraattorilla on vain mahdoton toteuttaa CPAP-hoitoa lääketieteellisesti pohtien ja henkeä pelastavaksi/vointia helpottavaksi vaihtoehdoksi jää ilma tai respiraattorihoito. Liittimethän ei käy suoraan vaan hoidon toteuttamiseksi tulee rakentaa adateri jotta CPAP-hoito yleensä paineilmalla onnistuu. Tähän kun lisää potilaan pitkäaikaisen CPAP-hoidon ongelman eli mieltyminen CPAP-hoitoon - on vierottaminen CPAP-hoidosta ihan uusi luku jossa ei meinaa auttaa happi eikä ilma.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Korju

Miksi ilma? Syy on hengitysexhaustiossa. Emfyseeman asteella olevan COPD potilaan hapettaminen on ETCo2 osapaineiden vuoksi muutenkin tehtävä varovasti. ...... siis tässä vielä hieman lisää, mikä jäi viimeöisestä näkemyksestä kirjoittamatta eli mikä joskus johtaa hengitysexhaustioon  keuhkopöhössä olevan COPD potilaan happigeneraattori CPAP-hoidossa. Hiilidioksidiretentio oli se syy jolloin me ainakin käytimme paineilmaa CPAP:ssa. Vaihtoehtona olisi ollut respiraattorihoito johon ei menty ennusteen takia. Potilas hyötyi selkeästi paineilmalla toteutetusta CPAP-hoidosta, GCS nousi > 10, oma hengitys toimi, puhevaste yllättävän selkeä. SpO2  ad. 85%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Keuhkopöhön hoidossa voidaan tosiaan käyttää ilmageneraattoria mikäli potilaalla on vaikea COPD taustalla. Erittäin harvinaistahan tämä on, että potilas ei sietäisi happigeneraattoria.

No todellakin on harvinaista, että COPD-potilas ei keuhkopöhössä sietäisi yli 0.21 FiO2:a. Henkilökohtaisesti itselleni ei tulisi mieleenkään antaa potilaalle paineilmaa CPAP:lla. COPD-potilaalle voisi sitten sen BIPAP:n laittaa jos pelkää hiilidioksidiretentiota.

Muutenkin COPD-potilaiden hapenannossa kitsastellaan ihan turhan takia. Jos potilasta valvotaan tehokkaasti, eli käytännössä arteriaverikaasuja seuraten, niin ongelmia ei tule.

Eli, älkää nyt hyvät ihmiset menkö ihan ensimmäisenä virittelemään niitä CPAP:eja paineilmaan keuhkopöhöisillä. Jos ongelma on siinä, että happi ei kulje elimistöön keuhkorakkuloiden ollessa märkinä, niin se parannetaan happea antamalla. Ja mieluusti paineella.  8)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Korju

Olen samaa mieltä kuin  mr. VF. CPAP-hoitoa ei tule normaalisti aloittaa kuin happigeneraattorilla. Se että paineilmalla hoito toteutettiin, niin se oli kliinisen kuvan perusteella, harvinaista, arteriaverikaasuja seuraten ja erikoislääkärin määräyksellä. En ole siis yli 20 vuoden urani aikana törmännyt moiseen kuin muutaman kerran, että paineilmalla toteutetaan CPAP-hoito. Mutta kun asiaa kysyttiin, niin kerroin että kaikki tuntuu olevan mahdollista

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest takapäivystäjä

Jos ongelma on siinä, että happi ei kulje elimistöön keuhkorakkuloiden ollessa märkinä, niin se parannetaan happea antamalla. Ja mieluusti paineella.  ;)

Ei hapella, vaan just sillä paineella  :D (pikku kuitti vaan...)

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Jos ongelma on siinä, että happi ei kulje elimistöön keuhkorakkuloiden ollessa märkinä, niin se parannetaan happea antamalla. Ja mieluusti paineella.  8)

Ei hapella, vaan just sillä paineella  :D (pikku kuitti vaan...)

Totta turiset, painehan on se A ja O siinä asiassa. Tarkkuutta tarkkuutta!  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

Mistä löytyisi CPAP:ista opusta, siis opiskelijaplantulle?

Netistä löysin vain opinnäytetyön ja väsyneet silmät ei kyllä havainneet mitään "lue työ tästä"-nappia.

Kaipaisin ihan perusopusta, suomeksi, tyyliin "Näin toteutat CPAP-hoitoa" tms.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pöpö

Alaspää ym. Uusi ensihoidon käsikirja. Hyvä teos moneen muuhunkin vaivaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

Alaspää ym. Uusi ensihoidon käsikirja.

Kiitos, yritän etsiä tuota.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

löytyykö jollain tietoa uusista? C pap maskeista, joista löytyy säätimet ja virtauskehitinkin? itsestään. Kuka myy, mihin hintaan ja onko sellaisia edes olemas vaiko huhupuheita vain?

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

löytyykö jollain tietoa uusista? C pap maskeista, joista löytyy säätimet ja virtauskehitinkin? itsestään. Kuka myy, mihin hintaan ja onko sellaisia edes olemas vaiko huhupuheita vain?

Meillä oli pari vuotta sitten koekäytössä tuollaisia CPAP-maskeja. Niihin kytkettiin happi- ja paineilmaletkut joiden virtausta säätämällä saatiin haluttu sisäänhengityksen happiprosentti. PEEP säädettiin erillisellä aparaatilla.

Teoriassa ihan kätevä systeemi, mutta käytännössä koko CPAP viritys oli täysi susi. Sisäänhengityksen happipitoisuus tosiaan säädettiin paineilman ja hapen virtausta säätelemällä erillisen taulukon mukaan. Eli jos vaikkapa haluttiin saada potilas hengittämään 40 prosenttista happiseosta, niin paineilman virtaus säädettiin x l/min ja hapen y l/min. Todellisuudessa potilaaseen menevä happiseos oli jotain aivan muuta mitä taulukko ilmoitti.

Toinen iso ongelma oli siinä, että PEEP-arvo jouduttiin säätämään joka kerta uudestaan kun maskin otti pois. PEEP:iä ei voinut myöskään säätää kun maski oli potilaan kasvoilla, eli aina kun maskia oli löysennetty tai se oli otettu hetkeksi pois potilaan kasvoilta, niin PEEP pitää säätää erillisen aparaatin avulla. Ja tätä säätöä varten maski piti asettaa pöytää tms. vasten, jotta PEEP-venttiiliin tulisi oikea säätö.

Lisäksi ne CPAP-maskit haisivat jollekin vaniljalle tms. öklölle esanssilöyhkälle.

Positiivinen puoli ko. maskissa oli se, että se oli todella hiljainen. Se CPAP:in typillinen puhina puuttui kokonaan.

Ehkäpä tuotekehitys on parantanut nämä pahat virheet maskista ja nyt niitä taas ollaan markkinoimassa?

Hintaa näillä maskeilla oli luokkaa 50 € kpl. Kertakäyttöisiähän ne ovat. Kuitenkin talo oli laskenut, että kertakäyttöinen CPAP-maskiaparaatti olisi halvempi käyttää per potilas kuin nykyiset vehkeet.

Muoks: Vehkeen nimi on Boussignac CPAP. Googlettamalla löytyy lisätietoja.

Muoks2: Fenno Medical näyttää myyvän noita.

boussignac_011506.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Niinhän mä vähän ajattelinkin kun asiasta kuulin. Kertoja vain väitti, että toimii pelkällä hapella ilman sitä perinteistä haitariletkua ja virtauskehitintä. Taitaa olla varsinkin kentälle sopimaton laite.

Share this post


Link to post
Share on other sites
-VF-

Niinhän mä vähän ajattelinkin kun asiasta kuulin. Kertoja vain väitti, että toimii pelkällä hapella ilman sitä perinteistä haitariletkua ja virtauskehitintä. Taitaa olla varsinkin kentälle sopimaton laite.

Ehkäpä vempainta on kehitetty siten, että pelkkä happi riittää. Silloin kun niitä meille tarjottiin, niin ilmaletkukin vaadittiin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jooge

Niinhän mä vähän ajattelinkin kun asiasta kuulin. Kertoja vain väitti, että toimii pelkällä hapella ilman sitä perinteistä haitariletkua ja virtauskehitintä. Taitaa olla varsinkin kentälle sopimaton laite.

Ehkäpä vempainta on kehitetty siten, että pelkkä happi riittää. Silloin kun niitä meille tarjottiin, niin ilmaletkukin vaadittiin.

Mun tapaamassa versiossa riittää ainakin pelkkä happiletku. Käytetään kentällä enkä oo ainakaan vielä huonoksi todennu tai kuullu muidenkaan haukkuvan. Happea tosin vie enemmän kuin tavan cpappi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maailman vahvin tyttö

Jokos te Jooge saatte Isosta Pajasta vaihtovehkeet jos viette pokan Vygonin laitteella? Kuulin että niitä on sinne tulossa ihan lähiaikoina.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jooge

Jokos te Jooge saatte Isosta Pajasta vaihtovehkeet jos viette pokan Vygonin laitteella? Kuulin että niitä on sinne tulossa ihan lähiaikoina.

Ei ainakaan mun korviin asti oo vielä kuulunu, että sais vaihtarit.

Share this post


Link to post
Share on other sites
bifaasinen

Niinhän mä vähän ajattelinkin kun asiasta kuulin. Kertoja vain väitti, että toimii pelkällä hapella ilman sitä perinteistä haitariletkua ja virtauskehitintä. Taitaa olla varsinkin kentälle sopimaton laite.

Ehkäpä vempainta on kehitetty siten, että pelkkä happi riittää. Silloin kun niitä meille tarjottiin, niin ilmaletkukin vaadittiin.

Mun tapaamassa versiossa riittää ainakin pelkkä happiletku. Käytetään kentällä enkä oo ainakaan vielä huonoksi todennu tai kuullu muidenkaan haukkuvan. Happea tosin vie enemmän kuin tavan cpappi.

Sitte ne peruskysymykset: mitä maksaa ja saako minkä värisenä?  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jarmik

Minkälaisia kokemuksia "CPAP-happihupusta", joka asetetaan siis potilaan päähän tiiviisti. Siinä on luukku, jonka kautta voi tehdä esim. suunhoidon huppua poistamatta, kommunikaatio myös on helpompaa. Vain kerran olen ko. laitetta käyttänyt, alkuun potilas koki sen hyvin miellyttäväksi, myöhemmin kuitenkin maskilla oli helpompi hengittää. Kysymyksessä erittäin vaikea hengitysvajaus, jossa muista syistä johtuen pyrittiin intubaatiota ja respiraattorihoitoa viimeiseen asti välttämään.

Share this post


Link to post
Share on other sites
puh

Minkälaisia kokemuksia "CPAP-happihupusta", joka asetetaan siis potilaan päähän tiiviisti. Siinä on luukku, jonka kautta voi tehdä esim. suunhoidon huppua poistamatta, kommunikaatio myös on helpompaa. Vain kerran olen ko. laitetta käyttänyt, alkuun potilas koki sen hyvin miellyttäväksi, myöhemmin kuitenkin maskilla oli helpompi hengittää. Kysymyksessä erittäin vaikea hengitysvajaus, jossa muista syistä johtuen pyrittiin intubaatiota ja respiraattorihoitoa viimeiseen asti välttämään.

Meillä potilaat tuntuu siitä pitävän huomattavasti enemmän kuin maskista. Ei tule painaumia nenään, pystyy helpommin puhumaan ja huoltoluukku tosiaan helpottaa "huoltotoimenpiteitä". Hupun korkea hinta (muistaakseni n. 800 euroa) vaikuttaa meillä käyttöön niin, että otetaan käyttöön vain jos on aihetta epäillä että cpap-hoito tulee kestämään verrattain pitkään.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lauha

Minkälaisia kokemuksia "CPAP-happihupusta", joka asetetaan siis potilaan päähän tiiviisti. Siinä on luukku, jonka kautta voi tehdä esim. suunhoidon huppua poistamatta, kommunikaatio myös on helpompaa. Vain kerran olen ko. laitetta käyttänyt, alkuun potilas koki sen hyvin miellyttäväksi, myöhemmin kuitenkin maskilla oli helpompi hengittää. Kysymyksessä erittäin vaikea hengitysvajaus, jossa muista syistä johtuen pyrittiin intubaatiota ja respiraattorihoitoa viimeiseen asti välttämään.

Meillä potilaat tuntuu siitä pitävän huomattavasti enemmän kuin maskista. Ei tule painaumia nenään, pystyy helpommin puhumaan ja huoltoluukku tosiaan helpottaa "huoltotoimenpiteitä". Hupun korkea hinta (muistaakseni n. 800 euroa) vaikuttaa meillä käyttöön niin, että otetaan käyttöön vain jos on aihetta epäillä että cpap-hoito tulee kestämään verrattain pitkään.

Mistä maskista tai siis hupusta on kyse? Ilmeisesti ovat ihan kertakäyttöisiä? Kotkassa tuli tutustuttua muistaakseni Respitronicsin (?) kojulla ilmeisesti vastaavanlaisiin maskeihin. Siellä oli pari eri sorttia tällaisia maskeja, mutta tuollaista "huoltoluukkua" niissä ei tainnut olla. Tarkempaa esitettä esittelijä lupaili kolleegan spostiin, mutta niitä en vielä ole nähnyt. Siellä kuitenkin kun maskia pyöritteli käsissä, niin mukavalta ajatukselta se tosiaan tuntui. Pysyis potilaiden nenätkin kondiksessa ja maskin "takaakin" näkis jotain.

Share this post


Link to post
Share on other sites
puh

Minkälaisia kokemuksia "CPAP-happihupusta", joka asetetaan siis potilaan päähän tiiviisti. Siinä on luukku, jonka kautta voi tehdä esim. suunhoidon huppua poistamatta, kommunikaatio myös on helpompaa. Vain kerran olen ko. laitetta käyttänyt, alkuun potilas koki sen hyvin miellyttäväksi, myöhemmin kuitenkin maskilla oli helpompi hengittää. Kysymyksessä erittäin vaikea hengitysvajaus, jossa muista syistä johtuen pyrittiin intubaatiota ja respiraattorihoitoa viimeiseen asti välttämään.

Meillä potilaat tuntuu siitä pitävän huomattavasti enemmän kuin maskista. Ei tule painaumia nenään, pystyy helpommin puhumaan ja huoltoluukku tosiaan helpottaa "huoltotoimenpiteitä". Hupun korkea hinta (muistaakseni n. 800 euroa) vaikuttaa meillä käyttöön niin, että otetaan käyttöön vain jos on aihetta epäillä että cpap-hoito tulee kestämään verrattain pitkään.

Mistä maskista tai siis hupusta on kyse? Ilmeisesti ovat ihan kertakäyttöisiä? Kotkassa tuli tutustuttua muistaakseni Respitronicsin (?) kojulla ilmeisesti vastaavanlaisiin maskeihin. Siellä oli pari eri sorttia tällaisia maskeja, mutta tuollaista "huoltoluukkua" niissä ei tainnut olla. Tarkempaa esitettä esittelijä lupaili kolleegan spostiin, mutta niitä en vielä ole nähnyt. Siellä kuitenkin kun maskia pyöritteli käsissä, niin mukavalta ajatukselta se tosiaan tuntui. Pysyis potilaiden nenätkin kondiksessa ja maskin "takaakin" näkis jotain.

En nyt muista tosiaan hupun valmistajaa, mutta kertakäyttöisiä siis ovat. Käytettäessä se on siis sellainen englantilaisen sotilaan "karhuhatun" mallinen tötsä. Ja siitä tosiaan potilas näkee mukavasti ympärilleen. Huppu pysyy paikallaan kainalohihnoilla.

Muoks: Meillä käytössä oleva ei taida olla tämän valmistajan, mutta tämän kaltainen: http://www.starmedspa.com/cgi-bin/file/Flyer_CASTAR_en.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...