Tarvitaanko kopterissa lääkäriä

[Vieras: takapäivystäjä]

Suhtaudun sitäpaitsi aika varauksella kaikkiin kannanottoihin, joiden antajalla ei ole omakohtaista kokemusta sairaalan ulkopuolella toimimisesta, sekä lääkärillä että ilman !!

Niin. Minulla on tuota kokemusta about 12 vuotta. Osa lääkärillä osa ilman....

Mieleen ei yht´äkkiä tule lääkäritason toimenpidettä, jonka tekemistä en olisi kokeillut MUTTA siitä huolimatta arvostan ja toivon kovasti sitä, että lääkäri saapuu joidenkin kohtaamieni potilaiden luo. Ja VÄITÄN (tosin ilman kirjallisuusviitettä  :-*), että nii arvostaa se kohtaamani potilaskin.

Ja nyt riitti tästä. Toivotaan, että lääkärikopteriasian ratkaisevat muut kuin hoitajat.netin jäsenet  ;D

[dino]

Mieleen ei yht´äkkiä tule lääkäritason toimenpidettä, jonka tekemistä en olisi kokeillut MUTTA siitä huolimatta arvostan ja toivon kovasti sitä, että lääkäri saapuu joidenkin kohtaamieni potilaiden luo. Ja VÄITÄN (tosin ilman kirjallisuusviitettä  :-*), että nii arvostaa se kohtaamani potilaskin.

Ja nyt riitti tästä. Toivotaan, että lääkärikopteriasian ratkaisevat muut kuin hoitajat.netin jäsenet  ;D

Minä uskon että helikopterien ilmassa pysymisen tai pysymättömyyden ratkaisee ainoastaan sijoitetun rahamäärän vaikuttavuus. Jos pystytään näyttämään toteen että terveyssektorin rajallisista resursseista kannattaa satsata helikotereihin ennemmin kuin esim. RR-taudin hoitoon tai diabeteksen ennaltaehkäisyyn niin toiveita on. Päinvastaisella näytöllä (niin kuin tämän hetken tilanne ilm. on) on tietysti hankalampi saada toiminnan jatkuvuudelle päättäjien siunaus.

Taitaisi olla hyvän suomalaisen tutkimuksen paikka.

[Cardina]

Mieleen ei yht´äkkiä tule lääkäritason toimenpidettä, jonka tekemistä en olisi kokeillut .

OHOH!  :D

MUTTA siitä huolimatta arvostan ja toivon kovasti sitä, että lääkäri saapuu joidenkin kohtaamieni potilaiden luo. Ja VÄITÄN (tosin ilman kirjallisuusviitettä), että nii arvostaa se kohtaamani potilaskin.

Niin...joskus menee puurot ja vellit sekaisin; yleisen tason keskusteluun sekoitetaan yksittäisiä kokemuksia ja sitten taas ollaankin jo sivuraiteilla. Potilas arvostaa sitä, että saa apua silloin kun sitä tarttee - kait se nyt on ihan itsestään selvää? ...tai ainakin toivoisin olevan...

Ja ollaanhan me monet muutkin oltu mm. Medi-Helin kanssa duunissa ja esim. hoidettu heidän kriittisessä tilassa sairaalaan tuomia potilaita. Ja jos nyt saa yksittäisiä asioita sekoitella, niin aika usein on mieleen tullut myös se, että jos pitää dokata niin, että saa sen seurauksena dilatoivan kardiomyopatian ja siitä huolimatta jatkaa dokaamista baarissa ihan uhitellakseen niin pitkään, että pitää se Medi-Heli sitten kutsua paikalle, niin olisiko ollut aiemmin mitään muuta tehtävissä? Ja sitten se viikkojen (tulokseton) tehohoito ennen kuin luut lentää kuppiin.... Ja olisko pärjätty ihan maakuljetusten avulla? Todennäköisesti.

Ja nyt riitti tästä. Toivotaan, että lääkärikopteriasian ratkaisevat muut kuin hoitajat.netin jäsenet 

Toivotaan, mutta voi täällä olla seassa sellaisiakin, jotka pääsevät tekemään erilaisia selvityksiä tai vaikka takapiruna vaikuttamaan... ;)

Jos pystytään näyttämään toteen että terveyssektorin rajallisista resursseista kannattaa satsata helikotereihin ennemmin kuin esim. RR-taudin hoitoon tai diabeteksen ennaltaehkäisyyn niin toiveita on. Päinvastaisella näytöllä (niin kuin tämän hetken tilanne ilm. on) on tietysti hankalampi saada toiminnan jatkuvuudelle päättäjien siunaus.

Taitaisi olla hyvän suomalaisen tutkimuksen paikka.

Tää on asiaa!  :nauraa: ...noissa tärkeissä asioissa ei ole samanlaista dramatiikkaa, joten...

Ja mun puolesta voidaan potilaita kuljettaa vaikka Hawkeilla - saisivat ainakin nopeaa kyytiä!

[Keimo]

No, henkilökohtainen mielipide on, että lääkäri on hyvä, tuli se sitten kopterilla tai ilman. Kyllä MH on monta kertaa pelastanut tämänkin pojan käsissä olleen potilaan siksi, että lääkäri on tullut nopeasti kohteeseen. Ja ainahan lääkäriltä oppii...

Mutta tämä on vain yksi mielipide melko kokemattomalta.. :nauraa:

[Söppe]

Tällä hetkellä taitaa olla niin että vähemmän on koptereita joilla saa lentää. Että saa HEMS pätevyyden pitää pilotilla olla jo valmiina yölentopätevyys.

[Pippuri]

Ei enää kauaa... pimeälentoluvat tulossa pian!

:P

[Vieras: nantti]

Temppu ja temppu. Miettiikö kukaan ensihoitolääkärin roolia vierikouluttajana? Vai olenko ainut joka ei vielä osaa ja tiedä kaikkea?

[Pöllö]

Lääkäriyksiköitä tarvitaan mutta järjestelmä nykyisellään ei ole täysin toimiva. Kuten jo sanoin, minusta lääkäriyksikön toimekuva tulisi olla 90% ihan muuta kuin operatiivista toimintaa. Tähän sisältyy taas hurjan paljon ongelmia todella kovaa arvovaltataistelua, oman edun ajamista yms.

Kieltämättä jokunen ensihoitojärjestelmä kaipaisi organisointia, koulutusta ja valvontaa. Mutta kun se operatiivinen toiminta on monessa mielikuvassa vain sitä paraatityöskentelyä, ja vain sitä paraatityöskentelyä "ymmärretään". Ja poliittinen päätöksenteon tietotaitotaso pahimmillaan tasoa, jossa tiedetään sen paraatityöskentelynkin olevan jotain muuta kuin se ehkä oikeasti on - palokuntien tekevän lähinnä työtä väärissä hälytyksissä ja lojuvan muun ajan, varusmiesten sopivan päiväkotien hoitajapulaa helpottamaan (näin 1990-luvun alussa) ja huumeongelman olevan "ratkaistu", kun hepoa ei hetkeen Afganistanista saatu (ministeri Hyssälältä taisi lipsahtaa äskettäin), vaikka sitäkin nyt taas saa.

Turun Sanomissa Medi-Helin Janne Reitalan kommentti kanadalaistutkimuksesta: http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-02-09,104:2:357932,1:0:0:0:0:0:

Kellä linkki ei avaudu, niin mainittakoon Reitalan pitävän kanadalaistutkimusta huonosti vertailukelpoisena. Perusteluina ovat sen tekeminen urbaaniolosuhteissa suurissa kanadalaiskaupungeissa, vanhasta tutkimusaineistosta 1990-luvulta, tutkimuksen metodologia, ja kanadalaispotilaiden laatu. Reitalan mukaan tutkimuksessa suuri osa potilaista oli lievästi sairaita vammapotilaita, joiden kohdalla kyse ei ollut "henkiinjäämistaistelusta", ja lääkärin läsnäolon olleen kyseenalainen. Medi-Helin kohdalla näitä potilaita on vain 25 %. Reitala arvioi Medi-Helien pelastavan vuosittain lähes 50 henkeä, ja potilaan ennusteen paranevan 450 - 500 potilaalla, kun kahdeksanportaisella hyötyluokituksella tehtävä on välillä 6 - 8.

Mutta eiköhän aiheesta ole kättä väännetty. Itseäni eivät pahasti helikopterit tai niiden rahoitus häiritse. Tässä maassa ne idioottimaisimmin hukatut rahat ja resurssit ovat paljon isompia, ja ihan toisaalla.

[300332]

Kysyisin asiaa näin päin: Tarvitaanko (ensihoidon kannalta) kopteria jossa EI ole lääkäriä? (poislukien alueet, joissa potilaan tavoittamisviive muuten on todella pitkä, esim. yli puoli tuntia)

[Torni]

En tiedä...  ;D

Haluaisi ensin nähdä:

- lääkärin osuuden kopterin kustannuksista

- kopterin käytön muihin tehtäviin (pelastus, etsintä, sammutus...)

- kansallisesti kelpaavan arvion kopterin tarpeellisuudesta

   * etäisyydet

   * saaristot

   * muut maa-ajoneuvolla saavuttamattomat tai huonosti saavutettavat kohteet

   * vertailu rajavartiolaitoksen huomattavasti kalliimpiin koptereihin ja huonompaan lähtönopeuteen

- arvion kustannuksista järjestelmä ja toimintatapa optimoituna (kopterien määrä, tyyppi, päivystysaika, load-and-go tai stay-and-play eri tilanteissa)

- kopterin ensihoitolääkärin konsultaation vertaaminen muihin vaihtoehtoihin

- kopterin ensihoitolääkärin käyttö alueellisten ensihoitojärjestelmien rakentamisessa

- arvio kansalaisten turvallisuuden tunteesta ja tasavertaisista palveluista eri puolella maata erityisesti ne harvat kriittiset tilanteet huomioiden

- vertailukelpoinen, kriittinen arvio kopterin kustannuksista ja hyödyistä

Ehkä yhtä pelastus/lääkintäkopterin tyyppiä ei edes ole - suomalainen optimi on yhdistelmä erilaisia versioita (MediHeli - puhtaasti lääkinnällinen -> SEPE - sekä-että -> Aslak - ilman lääkäriä). Kustannustehoa voi etsiä myös etsimällä lisää tehtäviä kopterille ja lääkärille - harva yrityskään pysyy kasassa myymällä yhtä tuotetta, virta koostuu useista pienemmistä osista...

Kopterilääkärin rooli voi myös korostua, jos ja kun sairaankuljetusta aletaan järjestelemään alueellisemmin eikä kuntakeskeisesti? Tai sitten käy päinvastoin - shp:t hoitavat asian ilman koptereita ja muita lääkäreitä?

Harvaan asutussa, pitkien matkojen maassa kopterin hyödyn arvioiminenkin muuttuu: nopeasti sillä ei tavoiteta juuri ketään, kohteeseen pääseminenkin voi kestää - ja joskus sitten se lääkärin saaminen kohteeseen tai nopea kuljetus kopterilla on se clue, joka pelastaa tilanteen. Pitäisi kai ruotia aika tilastollisesti (tapaukset, joissa kopterista hyötyä, näiden määrä, saavutettu etu) koko paletti, että uskaltaisi sanoa... Oma "faktansa" on myös se, että kopteriin laitetut rahat eivät välttämättä ole muun terveydenhuollon saati ensihoidon käytettävissä ollenkaan...

Kun näitä tietoja ei ole, voi ensihuollon piirissä tehty "huutoäänestys" olla muuten ihan hyväkin, suuntaa-antava arvio vispilälääkärien tarpeellisuudesta...!

Haluaisin ensin nähdä lääkärin kun olen riittävän kipeä. Sillä ei ole merkitystä kuinka kauan se on istunut tyhjän panttina palkkaa nauttimassa, kunhan tarpeen tullen kursii meikäläläisen sen verta kasaan että sairaalaan asti selviää...

[Asswiper]

Haluaisin ensin nähdä lääkärin kun olen riittävän kipeä. Sillä ei ole merkitystä kuinka kauan se on istunut tyhjän panttina palkkaa nauttimassa, kunhan tarpeen tullen kursii meikäläläisen sen verta kasaan että sairaalaan asti selviää...

Joo, mutta kustannuksien ja hyötyjen arvioiminen on hyvin tärkeää. Ei meillä ole mitenkään varaa tuottaa kaikkia palveluita, mitä joku kaipaisi. Kustannustehokkuutta tulisi tosiaan arvioida näissä kopteriasioissa, kun sitä arvioidaan kaikessa muussakin. Itse tiedän näiden lääkärihelikoptereiden toiminnasta sen verran vähän, että en kykyne sen kummemmin sanomaan, ovatko ne kannattavia, vai eivätkö. Ja eikö sekin ole oma valinta, jos haluaa asua syrjäseudulla, johon avun tulo voi kestää?

[Teemu]

Ja eikö sekin ole oma valinta, jos haluaa asua syrjäseudulla, johon avun tulo voi kestää?

On se oma valinta, asun kaupungissa n. 2km keskustasta. Meille voi pahimmilleen tulla tabis reilussa tunnissa, kun oman ja molempien naapurikuntien autot on siirrolla samaan aikaan ja tätä tapahtuu päivittäin. Todistakoon ken pystyy?

[Torni]

Tuntien nämä paikalliset sairaankuljettajat, toivon totisesti että ensimmäisenä paikalle ehtii se kopterilekuri. Sekään ei välttämättä tuntisi meikäläistä.

[Perustorsti]

Tuntien nämä paikalliset sairaankuljettajat, toivon totisesti että ensimmäisenä paikalle ehtii se kopterilekuri. Sekään ei välttämättä tuntisi meikäläistä.

Soon niin notta jos paska lentää kunnolla tuulettimeen, rupee oleen aika sama tuleeko sinne ketään, yhtikäs pihuu.

[Pernasoppa]

Mutta ei nyt kesällä kande kyllä hoitoa odotella ainakaan täällä kehä kolmosen sisäpuolellakaan. Piipaa-auto voi kyllä tulla, mutta sitten pääset sairaalaan suvi-uunojen hoidettavaksi. Katellaan käyriä sujuvasti, niihin reagoiminen voi olla niin ja näin.

[-VF-]

Mutta ei nyt kesällä kande kyllä hoitoa odotella ainakaan täällä kehä kolmosen sisäpuolellakaan. Piipaa-auto voi kyllä tulla, mutta sitten pääset sairaalaan suvi-uunojen hoidettavaksi. Katellaan käyriä sujuvasti, niihin reagoiminen voi olla niin ja näin.

Totta!

Ihan hirveästi ei ole julkisuudessa ollutkaan puhetta siitä, miten alas hoidon taso kesäaikaan laskee varsinkin pk-seudun sairaaloissa. Päivystykset sekä muut osastot miehitetään joko vastavalmistuneilla tai opiskelijoilla, joilla ei luonnollisestikaan voi olla työkokemusta. Se on kyllä sitten korkeammassa kädessä millaista hoitoa saa.

Puhumattakaan siitä, että millaisia vipeltäjiä nykyään työpaikoilla vipeltää. Kouluilla ei ole minkäänlaista vastuuntuntoa siitä, että päästetään hengenvaarallisia hoitajia koulusta läpi. Eikä pomojakaan asia kauheasti kiinnosta, kunhan vain saadaan työntekijöitä taloon.

[Torni]

Mutta ei nyt kesällä kande kyllä hoitoa odotella ainakaan täällä kehä kolmosen sisäpuolellakaan. Piipaa-auto voi kyllä tulla, mutta sitten pääset sairaalaan suvi-uunojen hoidettavaksi. Katellaan käyriä sujuvasti, niihin reagoiminen voi olla niin ja näin.

Totta!

Ihan hirveästi ei ole julkisuudessa ollutkaan puhetta siitä, miten alas hoidon taso kesäaikaan laskee varsinkin pk-seudun sairaaloissa. Päivystykset sekä muut osastot miehitetään joko vastavalmistuneilla tai opiskelijoilla, joilla ei luonnollisestikaan voi olla työkokemusta. Se on kyllä sitten korkeammassa kädessä millaista hoitoa saa.

Puhumattakaan siitä, että millaisia vipeltäjiä nykyään työpaikoilla vipeltää. Kouluilla ei ole minkäänlaista vastuuntuntoa siitä, että päästetään hengenvaarallisia hoitajia koulusta läpi. Eikä pomojakaan asia kauheasti kiinnosta, kunhan vain saadaan työntekijöitä taloon.

Itseasiassa aivan totta ja tarkemmin ajatellen ei tarvi tulla kenenkään, ei kesällä eikä talvella. Jos on tauti tappaakseen, niin siihenpä sitten menee, eikä hoitovirheeseen.

[kikkis]

Jostain se on tämäkin ura alotettava. Onneksi on joskus myös niitä fiksuja konkareita työkavereina, jotka auttavat tällästä vastavalmistunutta suviuunoa työssään ja pitävät hoidon laatua edes jonkinnäköisellä tasolla :-X

terkuin yks darranen 210op/210op :-

[puh]

Jostain se on tämäkin ura alotettava. Onneksi on joskus myös niitä fiksuja konkareita työkavereina, jotka auttavat tällästä vastavalmistunutta suviuunoa työssään ja pitävät hoidon laatua edes jonkinnäköisellä tasolla :)

terkuin yks darranen 210op/210op :-

OT:ksi menee nyt tämä ketju, mutta menköön. Yhdyn kikkikseen (verbaalisella tasolla), jostainhan on aloitettava. Kannattaa myös muistaa se, ettei se suviuunon tilannekaan välttämättä niin ihana ole, varsinkaan osastolla, jossa vaihtuu paljon henkilökuntaa juuri kesälomien kynnyksellä. Vähän hirvittää mennä vaativaan paikkaan, jossa näin on käynyt, ihan vastavalmistuneena. Mutta toisaalta, en suostu ottamaan mittavaa stressiä  kuitenkaan, koska minä en tilanteelle mitään voi. Voin vain tehdä parhaani. Se saa riittää. Eiköhän ne tiedot ja taidot aikaa myöten petraannu. Tärkeintä on asenne! Olen puhunut. :)

Tv: toinen darranen 210/210 op