Hapen anto

[Ladytakkutukka]

Miten te muuten teette pienten lasten lääkkeenannon spiralla? Happeen yhdistettävä spiramaski vai paineilman kera?

[gannet]

VF ja Osku: Käsitin täysin väärin työssäoppimisaikanani. Ohjaajani sanoi happihoidosta kertoessaan, että "COPD-potilaille annetaan sitten ilmaa 4 l/min, kun he eivät tarvitse niin puhdasta kamaa". Ajattelin silloin, että COPD- potilaiden keuhkot eivät kestäisi pelkkää happea. Mutta silti ohjaajan täytyi tarkoittaa esim. Atrovent compin antoa. Sitähän annetaan COPD-potilaalle 2-4 l/min. Sen jälkeen tämä asia ei ole tullut minulle vastaan ja en ole ilmaa kenellekään antanut happiviiksien/maskin kautta.

[Ladytakkutukka]

VF ja Osku: Käsitin täysin väärin työssäoppimisaikanani. Ohjaajani sanoi happihoidosta kertoessaan, että "COPD-potilaille annetaan sitten ilmaa 4 l/min, kun he eivät tarvitse niin puhdasta kamaa". Ajattelin silloin, että COPD- potilaiden keuhkot eivät kestäisi pelkkää happea. Mutta silti ohjaajan täytyi tarkoittaa esim. Atrovent compin antoa. Sitähän annetaan COPD-potilaalle 2-4 l/min. Sen jälkeen tämä asia ei ole tullut minulle vastaan ja en ole ilmaa kenellekään antanut happiviiksien/maskin kautta.

Jos antaa vaikkapa sitä Atrovent compia spiramaskilla, niin tuo mainitsemasi virtaus ei kyllä riitä? Ja kyllä niille COPD-potilaillekin sitä happea tarjoillaan. Jos ei kovaa hengenahditusta, niin joku 2-3l/min on varsin mainio...ja luonnollisesti viiksillä.

[gannet]

VF ja Osku: Käsitin täysin väärin työssäoppimisaikanani. Ohjaajani sanoi happihoidosta kertoessaan, että "COPD-potilaille annetaan sitten ilmaa 4 l/min, kun he eivät tarvitse niin puhdasta kamaa". Ajattelin silloin, että COPD- potilaiden keuhkot eivät kestäisi pelkkää happea. Mutta silti ohjaajan täytyi tarkoittaa esim. Atrovent compin antoa. Sitähän annetaan COPD-potilaalle 2-4 l/min. Sen jälkeen tämä asia ei ole tullut minulle vastaan ja en ole ilmaa kenellekään antanut happiviiksien/maskin kautta.

Jos antaa vaikkapa sitä Atrovent compia spiramaskilla, niin tuo mainitsemasi virtaus ei kyllä riitä? Ja kyllä niille COPD-potilaillekin sitä happea tarjoillaan. Jos ei kovaa hengenahditusta, niin joku 2-3l/min on varsin mainio...ja luonnollisesti viiksillä.

Noinhan se onkin. Oon minä sitä Atrovent compia laittanut noin aikoinaan, mutta muisti ei siitä tähän hetkeen riittänyt ja sekoitin jälleen asiat. Huono päivä... 8)

[Vieras: Liisa Ihmemaassa]

Miten te muuten teette pienten lasten lääkkeenannon spiralla? Happeen yhdistettävä spiramaski vai paineilman kera?

Yleensä paineilmalla, Jos tilanne näyttää huonohkolta (meillä käytössä vain Ventolinea) ja kyseessä ison epileptisen kohtauksen saanut henkilö, jolla avaavan tarvetta muutenkin tiuhaan, annan happeenyhdistettynä. Saturaatiot laskee yleensa aika alas 70-75. Joskus anna hetken happea, ennen kuin yhdistän ventoline maskiin.

Ymmärsiköhän tästä nyt yhtään mitään...

Liisa

[Vieras]

Miten te muuten teette pienten lasten lääkkeenannon spiralla? Happeen yhdistettävä spiramaski vai paineilman kera?

Yleensä paineilmalla, Jos tilanne näyttää huonohkolta (meillä käytössä vain Ventolinea) ja kyseessä ison epileptisen kohtauksen saanut henkilö, jolla avaavan tarvetta muutenkin tiuhaan, annan happeenyhdistettynä. Saturaatiot laskee yleensa aika alas 70-75. Joskus anna hetken happea, ennen kuin yhdistän ventoline maskiin.

Liisa

Täh?? Valaise tyhmää...Miksi antaa huoneilmalla lääkkeitä jos potilas on selvästi lisähapen tarpeessa? (Spo2 alle 75%)

[Maailman vahvin tyttö]

Ja miten kouristavalle potilaalle on tarpeen antaa Ventolinea...? Vai oliko kyse siitä että tarttee kouristuksen jälkeen avaavaa? Jos saturaatiot on tuota luokkaa, happeahan se tarttee, joten ehdottomasti antaisin Ventolinet hapella.

Ihan turhaan pihdataan sitä happea COPD-potilaalle. Itse vein juuri viime viikolla yo-sairaalaan COPD-potilaan joka tartti 6l/min maskilla, ei todellakaan vähemmällä pärjännyt. Eli rohkeasti vaan akuutissa tilanteessa happea pöhisemään.

Ja muistetaan sitten että maskilla ei anneta alle kuuden litran virtauksella happea! Viiksillä taas ei voi antaa mitään 8l/min, johan siinä kuivuu potilaan nenän limakalvot karrelle.

[Vieras: aurinkoinen]

Ja muistetaan sitten että maskilla ei anneta alle kuuden litran virtauksella happea!

-> Itsekään en aiemmmin ketjussa saamistani vastauksista vakuuttunut niin, että käytäisin maskia alle 6 l/min virtauksella.

Mutta löytyisiköhän tähän joku luotettava lähde (puolesta tai vastaan)?

Muoks:

tässähän tämä lähde onkin: http://www.tammed.fi/documents/2003/11/Konsentraatio1.pdf

..jonka mukaan jään käsitykseen, että normimaskilla 5 l/min riittää  8)

[Maailman vahvin tyttö]

No viis tai kuus, mutta ei kaks  8) niitäkin kun valitettavasti näkee.

Oli muuten hyvä tuo linkki, anonyymina tulostin sen salaa happimaskikaapin oveen...

[Lh/Eh]

Spiralla happeen yhdistettynä on Atroventtii annettu.

Maskilla väh. 5-6 litraa ja varaajamaskilla niin, että pussi pysyy täynnä eli n. 10litrasta ylöspäin. Jos virtaus on pienempi kuin mitä maski vaatii, niin silloin hiilidioksidin pitoisuus nousee, koska virtausmäärä ei saa pyöritettyä happea tarpeeksi. Korjatkaa jos olen väärässä.

[OldOne]

No viis tai kuus, mutta ei kaks  ;D niitäkin kun valitettavasti näkee.

Toi virtaus riippuu täysin maskin mallista, onko venturi vai muu jne jne  http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=5861.msg52849#msg52849

[Janne]

Itse olen tottunut antamaan tavallisella maskilla aina sen 8l/min, jos ei riitä, niin varaajamaskia kehiin. Meidän toiminta-alueella käytetään nykyisin pääasiassa venturimaskeja, niissäkään en ole tottunut vaihtelemaan sitä "virtauskappaletta", vaan siirryn niistäkin suoraan varaajamaskiin. Yksinkertaiset toimintamallit yksinkertaisella kaverille.

[Vieras: Liisa Ihmemaassa]

Miten te muuten teette pienten lasten lääkkeenannon spiralla? Happeen yhdistettävä spiramaski vai paineilman kera?

Yleensä paineilmalla, Jos tilanne näyttää huonohkolta (meillä käytössä vain Ventolinea) ja kyseessä ison epileptisen kohtauksen saanut henkilö, jolla avaavan tarvetta muutenkin tiuhaan, annan happeenyhdistettynä. Saturaatiot laskee yleensa aika alas 70-75. Joskus anna hetken happea, ennen kuin yhdistän ventoline maskiin.

Ymmärsiköhän tästä nyt yhtään mitään...

Lainaan epäselvää itseani  :nauraa:, kun tuli samaan viestiin yhdistettyä montaa eri asiaa ja potilastapausta:

Yleensä paineilmalla, tällä tarkoitin aivan sitä perinteistä spirakonetta, jolla menee listälääkkeet eli päivittäin annettavat. tarkoitatteko te paineilmalla jotain muuta ?

Nuo saturaatiot laskee alas 70-75 vain yhden henkilön kohdalla, jonka anatomia aiheuttaa jo itsessään hengitysvaikeuksia; hänelle siis lisähappi kohtausten yheydessä ja kohtauksen laeuttua lisäksi spiralla ventoline, jossa käytän edelleen yhdessä lisähappea. Happivaje ei tässä tapauksessa ole ihan lyhytaikainen vaan kohtauksesta toipuminen kestää aikansa ja se, että potilas pystyy taas ottamaan oman kapasiteettinsa käyttöön ja tehostamaan omaa hengitystään. Muiden kohdalla saturaatioita ei tarkkailla epileptisten kohtausten yhteydessä.

Ja samaisen henkilön kohdalla; joskus hetki happea ennen listaspiran antoa, jos on hengittäminen vaikeaa näistä muista syistä. Näin olon hieman kohennuttua potilas malttaa hengitella ventolinen sitten paljon rauhallisemmin.

Hoidan kehitysvammaisia.

Liisa

Muokkaus:Lainaukset korjattu?

[Maailman vahvin tyttö]

Itse olen tottunut antamaan tavallisella maskilla aina sen 8l/min, jos ei riitä, niin varaajamaskia kehiin. Meidän toiminta-alueella käytetään nykyisin pääasiassa venturimaskeja, niissäkään en ole tottunut vaihtelemaan sitä "virtauskappaletta", vaan siirryn niistäkin suoraan varaajamaskiin. Yksinkertaiset toimintamallit yksinkertaisella kaverille.

Koko lailla näin täälläkin. Ventureista ei juuri kokemusta ole, jotenkin tuntuu etät se venttiilien kanssa puljaaminen olis ensihoidossa hankalaa.

[OldOne]

Ventureista ei juuri kokemusta ole, jotenkin tuntuu etät se venttiilien kanssa puljaaminen olis ensihoidossa hankalaa.

Venturimakseista yleisin on se 35% (keltainen välikappale) missä käytetään nimenomaan 8/l min virtausta. Ei vaadi puljaamista sen enempiä ja on ihan yleisesti käytössä myös sakussa. :nauraa: Toki kentällä moni asia on 'yksinkertaisempaa' kuin sairaaloissa ja niinhän sen pitää ollakkin. Ensihoito on ensihoitoa ja hienosäädöt ja hoitojen justeraaminen ja tehostaminen tapahtuu sitten sairaalassa. 

[-VF-]

Itse olen tottunut antamaan tavallisella maskilla aina sen 8l/min, jos ei riitä, niin varaajamaskia kehiin. Meidän toiminta-alueella käytetään nykyisin pääasiassa venturimaskeja, niissäkään en ole tottunut vaihtelemaan sitä "virtauskappaletta", vaan siirryn niistäkin suoraan varaajamaskiin. Yksinkertaiset toimintamallit yksinkertaisella kaverille.

Koko lailla näin täälläkin. Ventureista ei juuri kokemusta ole, jotenkin tuntuu etät se venttiilien kanssa puljaaminen olis ensihoidossa hankalaa.

No ei se nyt niin hankalaa ole vaihtaa sitä venturi-putkea. Parilla putkella pärjää ihan hyvin. Keltainen (35%) kaikille oletuksena ja jos tarve vaatii, niin sitten vaihtaa vihreän (60%). Niillä kattaa valtaosan tapauksista. Jos ei riitä, niin sitten CPAP tai varaajamaski.

[Janne]

No ei se nyt niin hankalaa ole vaihtaa sitä venturi-putkea. Parilla putkella pärjää ihan hyvin. Keltainen (35%) kaikille oletuksena ja jos tarve vaatii, niin sitten vaihtaa vihreän (60%). Niillä kattaa valtaosan tapauksista. Jos ei riitä, niin sitten CPAP tai varaajamaski.

Muistaakseni kaikki alueen hoito-ohjeet menee sillä kaavalla, että jos 35% ei tuota toivottua tulosta, siirrytään suoraan varaajamaskiin. Siksi niitä ei vaihdella, vaikka se helppoa olisikin.

[-VF-]

No ei se nyt niin hankalaa ole vaihtaa sitä venturi-putkea. Parilla putkella pärjää ihan hyvin. Keltainen (35%) kaikille oletuksena ja jos tarve vaatii, niin sitten vaihtaa vihreän (60%). Niillä kattaa valtaosan tapauksista. Jos ei riitä, niin sitten CPAP tai varaajamaski.

Muistaakseni kaikki alueen hoito-ohjeet menee sillä kaavalla, että jos 35% ei tuota toivottua tulosta, siirrytään suoraan varaajamaskiin. Siksi niitä ei vaihdella, vaikka se helppoa olisikin.

No sitten täytyy tehdä niin kuin hoito-ohjeet määräävät. Onneksi sairaalassa on käytössä muitakin vaihtoehtoja kuin 35 prosentin maski ja varaajamaski.  ;D

Toisaalta aika harvoin ensihoidossa tarvitaan kovin monimutkaisia hapenantovehkeitä.

[Maailman vahvin tyttö]

Ventureista ei juuri kokemusta ole, jotenkin tuntuu etät se venttiilien kanssa puljaaminen olis ensihoidossa hankalaa.

Venturimakseista yleisin on se 35% (keltainen välikappale) missä käytetään nimenomaan 8/l min virtausta. Ei vaadi puljaamista sen enempiä ja on ihan yleisesti käytössä myös sakussa. :) Toki kentällä moni asia on 'yksinkertaisempaa' kuin sairaaloissa ja niinhän sen pitää ollakkin. Ensihoito on ensihoitoa ja hienosäädöt ja hoitojen justeraaminen ja tehostaminen tapahtuu sitten sairaalassa. 

Minen ole nähnyt yhdelläkään sakun potilaalla venturimaskia, en sen puoleen myöskään Ison Pajan päivystyksessä kellään. Maskin kanssa ne tuodaan ja jos ei se riitä niin varaajamaskilla sit. Mutta tää onkin täällä Afrikassa. Ei meillä kyllä hoito-ohjeissakaan puhuta halaistua sanaa venturimaskeista. Ja roinaa on autossa riittämiin jo nyt, henk.koht. en kaipaa yhtään lisää ja sellaset venttiilikappaleet olis kyllä kauheen hankalia, nehän on niin pienikäkin ja putoo käsistä  ;D

[selena]

Miten te muuten teette pienten lasten lääkkeenannon spiralla? Happeen yhdistettävä spiramaski vai paineilman kera?

Meillä annnetaan joko micro-mistillä hapen kera tai sitten happiviikset päällä spiralla jos saturaatiot laskee nopeasti hurjan alas.

[ShTintti]

Ihan turhaan pihdataan sitä happea COPD-potilaalle. Itse vein juuri viime viikolla yo-sairaalaan COPD-potilaan joka tartti 6l/min maskilla, ei todellakaan vähemmällä pärjännyt. Eli rohkeasti vaan akuutissa tilanteessa happea pöhisemään.

Ja muistetaan sitten että maskilla ei anneta alle kuuden litran virtauksella happea! Viiksillä taas ei voi antaa mitään 8l/min, johan siinä kuivuu potilaan nenän limakalvot karrelle.

Juu, kyllä maskilla 5/l min tulee annettua, siis minimi. Viiksillä yleensä 1-3l/min. Jep, tosiaan kentällä saa ja pitääkin hapettaa myös COPD potilasta, mutta on hyvä seurata tajunnantasoa tarkasti ja myös kirjata se kaavakkeeseen, ne kun tuppaa retentoimaan hiilareita.. Etenkin kun SaO2 on usein pitkän kuljetusmatkan jälkeen reippaasti yli 90%. Itse mielellään pidän COPD potilaan saturation lähellä 90%:a, koska potilas on tottunut matalaan saturaatioon ja retentoi herkästi hiilareita. Jos meille tulee COPD pot maskilla, niin liki poikkeuksetta otetaan maski samantien pois, hetki huoneilmalla-> astrup ja sitten viikset kehiin. Jos ei riitä, niin bi-pap/cpap pienellä hapella kehiin. No tää nyt ei ole Suomen ykkössairaala.. mutta näin hoidellaan. Hapen lisäksi sitten hengitystä COPD potilaalla auttaa kortisonit i.v ja atroventit ja salbutamoli hudsonilla (paineilmalla).

[Mandy83]

Just tänään puljasin duunissa happimaskien kanssa. Eli meillä on käytössä perus vihreä kuonokoppa, joka sitten yhdistetään pulloon johon tulee seinästä suoraan happea.. Mulla varmaan on taas vaihteeks iso aukko sivistyksessä, mutta mitenkäs sitten potilaan saama happi prosenttia voidaan päätellä.. Eli noita "happivirtaus" palokoita ei ollut kukaan edes nähnyt tms.. Ja potilaalle pitäis antaa maskin kautta 40% happea...

Suoraan sitten seinästä happea 8 litralla niin kuin muut ovat tehneet vai yritänkö epätoivoisesti etsiä happivirtaus venttiilejä?

Sekavaa txt, tsorkke ::)

MUOKS! Paljonko varaavan happimaskin kautta pitäisi mennä väh oikeaoppisesti happea...Siis pussihan ei sais koskaan olla löysän tuntuinen vaan täynnä ilmaa?

[O'Boy]

Copd-potilaalle tulisi käyttää pelkästään ilmaa hapen sijasta ensiaputilanteessa.

Mitä hyötyä on antaa maskilla/viiksillä ilmaa? Jossain noninvasiissa menetelmissä ei aina tarvita niin isoja happiprosentteja kuin akuuttitilanteessa maskilla, mutta en oikein ymmärrä mitä ihmeen hyötyä on antaa ilmaa maskilla.  :-

Olisko pöhössä olevalle COPD potilalle toi P-I. Muuten COPD pt:lle kai kumminki se happi ihan normaalisti.

[Hippocampus]

Copd-potilaalle tulisi käyttää pelkästään ilmaa hapen sijasta ensiaputilanteessa.

Mitä hyötyä on antaa maskilla/viiksillä ilmaa? Jossain noninvasiissa menetelmissä ei aina tarvita niin isoja happiprosentteja kuin akuuttitilanteessa maskilla, mutta en oikein ymmärrä mitä ihmeen hyötyä on antaa ilmaa maskilla.  :-

Olisko pöhössä olevalle COPD potilalle toi P-I. Muuten COPD pt:lle kai kumminki se happi ihan normaalisti.

Kyllä pöhössä olevan (oli sitten COPD:tä tai ei) alveoleissa on sen verran paljon ylimääräistä nestettä, että kaasujenvaihto on heikentynyt. Tätä myötä veren happiosapaine laskee kyllä liian alas ilman lisähappea. Bipap olisi hyvä vaihtoehto tällaisessa tilanteessa. Jos ei mahdollista niin cpap säädettävällä happiprosentilla. Saturaatiotavoite 85-90%, jos hengitysvaikeus huomattava vielä tämän jälkeen niin tavoitetta voidaan nostaa 90-95%. Tällöin tulee kuitenkin suuri vaara hiilidioksidin kertymiseen ja tämän myötä narkoosi.

[bifaasinen]

Juu, kyllä maskilla 5/l min tulee annettua, siis minimi. Viiksillä yleensä 1-3l/min. Jep, tosiaan kentällä saa ja pitääkin hapettaa myös COPD potilasta, mutta on hyvä seurata tajunnantasoa tarkasti ja myös kirjata se kaavakkeeseen, ne kun tuppaa retentoimaan hiilareita.. Etenkin kun SaO2 on usein pitkän kuljetusmatkan jälkeen reippaasti yli 90%. Itse mielellään pidän COPD potilaan saturation lähellä 90%:a, koska potilas on tottunut matalaan saturaatioon ja retentoi herkästi hiilareita. Jos meille tulee COPD pot maskilla, niin liki poikkeuksetta otetaan maski samantien pois, hetki huoneilmalla-> astrup ja sitten viikset kehiin. Jos ei riitä, niin bi-pap/cpap pienellä hapella kehiin. No tää nyt ei ole Suomen ykkössairaala.. mutta näin hoidellaan. Hapen lisäksi sitten hengitystä COPD potilaalla auttaa kortisonit i.v ja atroventit ja salbutamoli hudsonilla (paineilmalla).

Itse olen noudattanut sääntönä hapetuksen suhteen 1-3l viiksillä ja periaatteessa seuraavaksi 5l maskilla. Varaajapussissa on yleensä riittävä virtaus silloin, kun pussi ei tyhjene täysin ja ehtii taas täyttymään. Venturimaskeja meillä ei ole, mutta tkssa käyttävät paljon. Erittäin hyvä jos potilaalla tavallinen maski ahdistaa. Esim copd potilas saa vedettyä lisäksi huoneilmaa vaikka virtaus olisi pienempi.

Cpap hoidossahan potilaan saama happiosamäärä on jotain 35- 40% välillä, eli kuinka moni käyttää säännöllisesti erillistä johdettua happilisää virtauskehittimelle?

Itse annan hoito-ohjeena jos yö aikaan osastolta pyytävät apua, vaihtaa ne viikset maskiin ja riittävästä hapetuksesta copd potilaille. Yleensä oireet on jo alkanut helpottamaan, kun sinne saakka ehtii.