Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Vieras: amalia

Hapen anto

Recommended Posts

Vieras: amalia   
Vieras: amalia

Hei te kokeneemmat voisitteko kertoa lähihoitajaopiskelijalle miten paljon annetaan happea maskilla, viiksillä.... ym Itselläni on kahdenlaista tietoa enkä nyt tiedä mikä on oikein. Kaunis kiitos jo etukäteen avustanne.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tiituska35   
tiituska35

tuohon kysymykseen ei yhtä ainoaa vastausta ole....

Tietysti hapen määrä riippuu saturaatiosta ja mahdollisesta hiilidioksiditason noususta..on yksilöllistä mitä happivirtausta potilas kestää.

Jo 2 l/min voi olla liian paljon COPD-potilaalle ja pidemmän päälle aiheuttaa hiilidioksidin nousun ja narkoosin.

Siksi näiden potilaiden hapen annossa pitää olla aina varovainen ja seurata arteria-tai kapillaariastrupeja ja potilaan tajunnan tasoa.

Normaalisti jos on kysymyksessä lievä hapenpuute 1-2 l/min riittää nostamaan saturaation 90 yläpuolelle. Vaikeassa hypoventilaatiossa voidaan joutua antamaan esim. ambulanssimatkan aikana 5-10 l/min happea,jotta saturaatio saadaan nousemaan ja potilaan oireet lievittymään..Siinä tilanteessa ei muuta vaihtoehtoa ole..

Jos potilas ei kestä happea vaan hiilidioksidi nousee on vaihtoehtona bi-PAP Vision tai C-PAP-joilla tehokkaasti saadaan hiilidioksidi laskemaan.Jos tämäkään ei riitä-siis saturaatiot laskee ja hiilidioksidi nousee on ainoa vaihtoehto respiraattorihoito.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa   
Pernasoppa

Meillä ainakin on maskit sellaisia että niillä on tuo minimi 5 litraa, muuten niistä tulee hiilidioksidimaskeja. Kyllä COPD-potskuillekin voi ja pitääkin antaa kunnolla happea silloin kun tarvis on, huolehtia vain että homma on lyhytaikaista. Eli kuten tiituska sanoikin, muistaa seuranta.

Mutta sellaiset pääperiaatteet ehkä olisivat että viiksillä se 2-3 litraa ja maskilla 5-10.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tiituska35   
tiituska35

jep,samaa mieltä olen foccen kanssa ;D

suurin piirtein noin se männöö-ja jos ei  mänö niin sitten hoidetaan CO2 pois!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: takapäivystäjä   
Vieras: takapäivystäjä

tuohon kysymykseen ei yhtä ainoaa vastausta ole....

Tietysti hapen määrä riippuu saturaatiosta ja mahdollisesta hiilidioksiditason noususta..

Normaalisti jos on kysymyksessä lievä hapenpuute 1-2 l/min riittää nostamaan saturaation 90 yläpuolelle. Vaikeassa hypoventilaatiossa voidaan joutua antamaan esim. ambulanssimatkan aikana 5-10 l/min happea,jotta saturaatio saadaan nousemaan ja potilaan oireet lievittymään..Siinä tilanteessa ei muuta vaihtoehtoa ole..

Jos potilas ei kestä happea vaan hiilidioksidi nousee on vaihtoehtona bi-PAP Vision tai C-PAP-joilla tehokkaasti saadaan hiilidioksidi laskemaan.Jos tämäkään ei riitä-siis saturaatiot laskee ja hiilidioksidi nousee on ainoa vaihtoehto respiraattorihoito.

Tuota noin. Opetaanko kouluissa enää mitä eroa on hapetuksella ja ventilaatiolla ? Kyseessä kaksi täysin eri asiaa. Sulla näyttäisi ainakin olevan nämä käsitteet hieman sekaisin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-   
-VF-

Hei te kokeneemmat voisitteko kertoa lähihoitajaopiskelijalle miten paljon annetaan happea maskilla, viiksillä.... ym Itselläni on kahdenlaista tietoa enkä nyt tiedä mikä on oikein. Kaunis kiitos jo etukäteen avustanne.

Tilannehan riippuu aivan siitä, että minkä takia happea annetaan. Vai haluatko tietää millaisella happivirtauksella happea annostellaan?

Happiviiksiä käytettäessä voidaan karkeasti ajatella, että seuraavanlaisilla virtauksilla potilaan saama happikonsentraatio olisi suunnilleen seuraavanlaiset:

1l/min=24%

2l/min=28%

3l/min=32%

4l/min=36%

5l/min=40%

6l/min=44%

"tavallisella" happimaskilla (Hudson, Bardy; eli ne mitä esim ambulansseissa paljon) saadaan suunnilleen seuraavanlaisia:

5l/min=40%

6l/min=44%

8l/min=52%

10l/min=60%

Ja sitten se kaikkein suositeltavin hapenantoväline, eli venturimaski (Ventimask) antaa kaikkein tarkimmiten halutun happikonentraation. Sehän riippuu siitä sekoittajaputken väristä:

2l/min=24% (sininen)

4l/min=28% (valkoinen)

8l/min=32% (keltainen)

10l/min=40% (punainen)

15l/min=60% (vihreä)

Venturimaskin paras puoli on se, että se muodostaa riittävän happivirtauksen ja hiilidioksidin kerääntyminen maskiin on pienempää. Näillä "normaaleilla" happimaskeilla voi olla riskinä se, että niistä tulee hiilidioksidia kerääviä kuonokoppia.

Ja sitten on vielä tietysti hapenvaraajapussilla varustetut happimaki, joilla saadaan parhaimmillaan sellainen 80-95% happikonsentraatio kunhan happivirtaus on riittävä (yli 15l/min)

Ja jos nämä ei riitä, niin sitten täytyy turvautua muihin apuvälineisiin. CPAP, BIPAP, intubaatio+mekaaninen ventilaatio.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-   
-VF-

Tuota noin. Opetaanko kouluissa enää mitä eroa on hapetuksella ja ventilaatiolla ? Kyseessä kaksi täysin eri asiaa. Sulla näyttäisi ainakin olevan nämä käsitteet hieman sekaisin.

Tunnetusti nämä asiat ovat koulussa huonosti opetettuja. Ei ole mitenkään harvinaista, että opiskelijat (tai valmistuneetkaan hoitajat) eivät tiedä mitään ventilaatio tai hapetusasioista.

Kertauksen vuoksi. Ventilaatio on keuhkotuuletusta, jonka aikana happi siirtyy sisäänhengitysilmasta verenkiertoon ja hiilidioksidi verenkierrosta uloshengitysilmaan. Hapetuksella taas tarkoitetaan sitä, kuinka paljon siinä veressä on happea.

Hapetuksessa hyvä mittari on se SpO2-mittari, mutta ventilaatiosta se ei kerro mitään. Potilas kun voi hapettua ihan hyvin vaikka hän ei hengittäisi lainkaan jos happea virtaa keuhkoihin. Ventilaatiovajauksen vuoksi hiilidioksidi ei kuitenkaan poistu elimistöstä.

No mitäpä sitten krapulapäissään kirjoittaisi?  :D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tiituska35   
tiituska35

voi kiesus...oli pakko ottaa pieni breikki ennen kuin aloin tätä vastausta väsäämään.....hyperventiloin aika pahasti kun luin vastaustasi, hyvä takapäivystäjä..

Ensinnäkin, en ole lääkäri -vaan sairaanhoitaja ja olen töissä tavallisellla keuhkosairauksien vuodeosastolla..Reagoin potilaan labra-arvoihin tai oireisiin...Hypoventilaatio aiheutta hypoksemiaa ja HYVIN TIEDÄN, että oksimetri valehtelee usein hypoventilaatiosta kärsivän potilaan kohdalla. Senpä vuoksi tärkeää on myös havainnoida POTILASTA-periferian lämpotilaa, apuhengityslihasten käyttöä, hengitysfrekvenssiä ym. ym.....

Ja toiseksi, alkuperäinen kysymys koskikin potilaan hapettamista ylipäätänsä ja niin kuin sanoin,tämä kysymys ei ole koskaan yksiselitteinen.....

Voi vitsi,kun tuollainen hiusten halkominen tai jonkun viilaaminen ottaa päähän...... :-X

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: takapäivystäjä   
Vieras: takapäivystäjä

Hypoventilaatio aiheutta hypoksemiaa ja HYVIN TIEDÄN, että oksimetri valehtelee usein hypoventilaatiosta kärsivän potilaan kohdalla. Senpä vuoksi tärkeää on myös havainnoida POTILASTA-periferian lämpotilaa, apuhengityslihasten käyttöä, hengitysfrekvenssiä ym. ym.....

Ja toiseksi, alkuperäinen kysymys koskikin potilaan hapettamista ylipäätänsä ja niin kuin sanoin,tämä kysymys ei ole koskaan yksiselitteinen.....

Pahoitteluni jos liian suora kommenttini pahoitti mielesi  *nolona*

Olen vuosien saatossa vain huomannut kuinka pelottavan huonosti tämä asia on hoitoalan ihmisillä tiedossa. Tarkennan nyt kuitenkin, ettei lukijoille tule väärinkäsityksiä.

- Hypoventilaatio näkyy saturaatioissa vasta minuuttien viiveen jälkeen ja saturaatiomittari ei siten kerro potilaan hengittämisestä mitään. Siksi esim. pelättäessä hengityslamaa annosteltaessa opiaatteja, ei saturaatiomittarilla tee yhtään mitään. Sama juttu esim. annosteltaeesa toistuvia bentsoannoksia vaikka statuspotilaalle. HENGITTÄMISTÄ tulee seurata, ei saturaatiota.

- Hypoventilaatio EI KORJAANNU happea antamalla, vaan ventilaatiota tehostamalla.

- COPD potilas tarvitsee AINA happea, mikäli hänellä on hapetusongelma (matala saturaatio). Hapettamista on siis aivan turha pelätä ja käyttää hysteerisesti jotain viiksiä tai 28% maskia potilaalle, jolla on saturaatio 60%

Hiilidioksidiretentiota ei tule lyhytaikaisessa happihoidossa kunhan muistaa seurata että potilas hengittää (=tuulettaa hiilarit pois). Eri asia on jos potilas jätetään johonkin osaston nurkkaan hengittelemään happea useaksi tunniksi.

COPD potilaan hengenahdistus helpottaa valtaosassa tapauksista lyhyen happihoidon jälkeen jo ambulanssissa (kunhan happea uskalletaan antaa). Taustallahan on lähes aina virus tai bekteeritauti, joka ylittää potilaan sietokyvyn. Tärkeää on vain muistaa, että COPD potilalle riittää matalampi saturaatio. Eli arvon noustua kohtuulliseksi (85-90%) vähennetään hapen antoa tai otetaan happi kokonaan pois. Hiilidioksidin kertymistä on myös helppo seurata. Hengitystaajuuden lasku alle normaalin (12-20) ja uneliaisuus ovat varoittavia esimerkkejä. Silloin vain happi pois ja tarvittaessa ventiloidaan.

Opetelkaa siis mitä on hapetus ja mitä on ventilaatio ja mikä vaikuttaa mihinkin ja miten kyseistä ongelmaa hoidetaan. Se on ihan looginen yhtälö  :-X (Nyt pidän turpani kiinni)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tiituska35   
tiituska35

Taisi mulla eilen olla vähän paha päivä ja pipo (vai pitäisikö sanoa hilkka?)liian kireällä...

Jep samaa mieltä olen tuosta COPD-potilaan hapettamisesta-totta kai akuutissa vaiheessa on happea annettava, jotta saadaan hengenahdistus laukeamaan..Tosi asia on se,että melko usein päivystyksestä meille saapuvat COPD-potilaat ovat hiilidioksidinarkoosissa tai menossa siihen-koska ambulanssissa ja päivystyksessä on potilasta hapetettu liikaa..Meillä saadaan tehdä usein paljon töitä sekavan potilaan kanssa, jonka tarvitisisi olla bi-pap visionissa,jotta saataisiin arvot normalisoitumaan..ja pahimmassa tapauksessa potilas vaipuu tajuttomuuteen, jolloin hänet siirretään meillä teho-osastolle.Eli näiden potilaiden kanssa hapen annon kanssa muistettava varovaisuus ei ole mitään hysteeristä...meillä suositaan ainakin happiviiksiä enemmän kuin maskeja.

Jep ja COPD-potilailla 85% saturaationa voi olla ihan normaali tila,koska elimistö on tottunut vähitellen alhaisempiin arvoihin..

Itse taidat työskennellä akuutin hoitotyön parissa-sen vuoksi meillä taitaa olla näkemyseroja asiasta..koska hoidamme potilasta eri vaiheissa hoitoketjua?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
onni   
onni

Hei te kokeneemmat voisitteko kertoa lähihoitajaopiskelijalle miten paljon annetaan happea maskilla, viiksillä.... ym Itselläni on kahdenlaista tietoa enkä nyt tiedä mikä on oikein. Kaunis kiitos jo etukäteen avustanne.

Ikuisuusongelma. Yleensä happea annetaan tk:ssa potilaalle liian vähän. Ellei sitten hoitaja ole tottunut hoitamaan akuuttipotilaita. Monessa tk:ssa akuuttipotilaita on liian harvoin.

Saturaatiomittari ei kerro tosiaankaan potilaan hengityksestä mitään. Saturaatiomittarista on valitettavasti tullut ehkä liiankin tärkeä, unohdetaan potilaan katsominen. Yksinkertaisuudessaan se on toki mainio apuväline potilaan seurantaan.

Happea pitää antaa potilaalle muulloinkin kuin vain hengitysvaikeuksissa. Rintakivun yms. yhteydessä tämä valitettavasti monesti unohdetaan. Happi auttaa moneen vaivaan akuutissa tilanteessa jo ns. plaseponakin. Samoin COPD potilaan hapetus akuutissa hengitysvaikeus tilanteessa pitää hoitaa hapettamalla, tarvittaessa maskilla. Tosin ventilaatio pitää tottakai seurata.

Pääsääntöisesti kannattaa pitää mielessä happea annettaessa, että tavallisella maskilla 6-10 litraa min, varaajamaskilla 12-15 l/ min, viiksillä 2-5 litraa min. Happi tekee hyvää, lyhytaikaisesta hoidosta on harvoin haittaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Cardina   
Cardina

Saturaatiomittari ei kerro tosiaankaan potilaan hengityksestä mitään. Saturaatiomittarista on valitettavasti tullut ehkä liiankin tärkeä, unohdetaan potilaan katsominen. Yksinkertaisuudessaan se on toki mainio apuväline potilaan seurantaan.

Saturaatiomittarit yleistyivät vasta 90-luvulla sairaaloissa. Sitä ennen otettiin enemmän a-astruppeja (vaikka oikeasti antavat ihan eri informaatiota potilaan tilasta). Ja katsottiin (ehkä?) enemmän myös potilan kliinistä tilaa (ei siis pystytty edes ihmettelemään, että miksi jonkun Sao2 on 85 %, vaikka se voi ihan hyvin). Joskus tosiaan tuntuu, että on saturaatiomittarin arvot saa kohtuuttoman paljon huomiota - myös lääkäreiltä... 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa   
Pernasoppa

Hapetuksella taas tarkoitetaan sitä, kuinka paljon siinä veressä on happea.

Hapetuksessa hyvä mittari on se SpO2-mittari, mutta ventilaatiosta se ei kerro mitään.

Viilataanko vielä? SpO2-mittari kertonee happeutumisesta eikä hapetuksesta. Hapetus on palamisreaktio?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
tiituska35   
tiituska35

viilataan vaan...meillä keuhko.osastolla puhutaan kyllä hapetuksesta *nolona* ja sillä on pärjännyt, ainakin tähän asti.

taitaa joiltakin loppua happi,ennenkuin tämä happikeskustelu on päätöksessään ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-   
-VF-

Viilataanko vielä? SpO2-mittari kertonee happeutumisesta eikä hapetuksesta. Hapetus on palamisreaktio?

Viilataan vaan. *nolona*

Mä olen aina ihmetellyt sitä happeutumis-termiä, se kuulostaa kököltä, vaikka kaiketi niin tämä asia pitäisi oikeasti ilmaista. Hapetus taas kuulostaa paljon paremmalta, vaikka joku voikin ymmärtää sillä pelkästään aineen yhtymisen happeen.

Keuhkotuuletus ja happeutuminen. Nyt on konsensus saatu aikaan?  ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Beatrix K   
Beatrix K

Saturaatiomittarit yleistyivät vasta 90-luvulla sairaaloissa. Sitä ennen otettiin enemmän a-astruppeja (vaikka oikeasti antavat ihan eri informaatiota potilaan tilasta). Ja katsottiin (ehkä?) enemmän myös potilan kliinistä tilaa (ei siis pystytty edes ihmettelemään, että miksi jonkun Sao2 on 85 %, vaikka se voi ihan hyvin). Joskus tosiaan tuntuu, että on saturaatiomittarin arvot saa kohtuuttoman paljon huomiota - myös lääkäreiltä... 

Vaikka keskustelussa saavutettiin jo konsensus ( ;D), on tähän pakko vielä lisätä ylilääkärimme mielipide: me emme ole kiinnostuneita potilaan korvanlehden happeutumisesta...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Cardina   
Cardina

Viilataanko vielä? SpO2-mittari kertonee happeutumisesta eikä hapetuksesta. Hapetus on palamisreaktio?

Voi, pyhä neitsyt maaria! Miten mä olen voinut olla töissä sh:na kaikki nämä vuodet (ja niitä on paljon) tietämättä (kuulematta) suomen kielen sanaa "happeutuminen"?

Mitähän työkaverit sanois, kun menis tokaisemaan, että "saturaatiomittarin mukaan happeutuminen on nyt 98 %"?

Ehkä mä selviän tästä eteenpäinkin puhumalla vaan pelkistä mittayksiköistä, ottamatta kantaa "happeutumiseen".

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
onni   
onni

Jo 2 l/min voi olla liian paljon COPD-potilaalle ja pidemmän päälle aiheuttaa hiilidioksidin nousun ja narkoosin.

Siksi näiden potilaiden hapen annossa pitää olla aina varovainen ja seurata arteria-tai kapillaariastrupeja ja potilaan tajunnan tasoa.

Vielä löysin tähän COPD potilaita koskien tuolta Ilmarin sivuilta Systolessa julkaistun kirjoituksen.. Laitanpa sen tuohon alle.

"24.08.2004 17:13

Suositeltavaa luettavaa

(Systole 6/2003)

Eräitä akuuttilääketieteen sitkeimpiä uskomuksia on ollut kroonisen hiilidioksidin retentoijan happihoito: lisähappea on annettu hyvin nihkeästi ja pienellä sisäänhengitysprosentilla. Meille on opetettu että liika happi tappaa COPD-potilaat tai ainakin syöksee heidät happamuuden tilaan.

Tiedot ovat pääosin vuosikymmenien takaa, 50-, 60- ja 70-luvuilta. Työt ovat olleet pieniä ja happea on annettu useita vuorokausia.

Hongkongilaisen sairaalan tutkijat päättivät selvittää, miten COPD-potilaat selviävät kun happihoitotavoite säädetään normaalitasolle. Tutkimukseen valittiin yliopistosairaalan teho-osastolle otettuja hengitysvaikeuspotilaita kaikkiaan 36, nämä jaettiin arpomalla kahteen hoitoryhmään. Toisen ryhmän happiosapaine (pO2) säädettiin normaalitasolle (pO2 > 9 kPa) ja toisen ryhmän tavoite oli perinteinen eli matala (pO2 > 6.6 kPa). Pneumonia-, pöhö-, syöpä- ja tensiopotilaat suljettiin pois keuhkojen röntgenkuvauksella. Kaikille asetettiin arteriakanyyli ja verikaasuanalyyseja seurattiin tunnin välein tehojakson aikana, joka kesti kaikilla vähintään 12 tuntia.

Päätulos oli, että ryhmien välillä ei ollut merkittäviä eroja hiilidioksidin kertymisen suhteen eikä pH:n arvoissa. Myöskään sairaalahoidon pituudessa  ei ollut eroja. Matalahappiryhmästä kuoli yksi potilas ja kahta jouduttiin ventiloimaan mekaanisesti kun taas korkeamman happitason ryhmästä ei ketään.

Kommentti: näyttää siltä, että lyhytaikainen happihoito jopa normoksiseksi (SpO2 > 90-92%) ei kontrolloiduissa olosuhteissa huononna COPD-potilaiden ennustetta. Harmi, että tutkijat eivät raportoineet minkälaisia FiO2-tasoja tarvittiin. Tutkimus oli kuitenkin pieni ja tietenkin konkluusio on, että lisää tutkimuksia tarvitaan asian selvittämiseksi.

Eli sairaalan ulkopuolellakaan ei tarvinne tuntea huonoa omatuntoa, mikäli annostelee COPD-potilaalleen lisähappea, mieluummin kuitenkin käyttäen suurta virtausta Venturi-maskissa ja pienintä FiO2-pitoisuutta, joka tuottaa tavoite-saturaation > 90%. Järki kuitenkin käteen: mikäli potilaan hengitys harvenee tai tajunta hämärtyy, täytynee happipitoisuutta pienentää ja mahdollisesti avustaa ventilaatiota.

Oxygen therapy for hypercapnic patients with COPD and respiratory failure: a randomized, controlled pilot stydy. Crit Care Med 2002;30:113-116. "

http://www.pelastushelikopteri-ilmari.fi/articles.php?id=10

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: takapäivystäjä   
Vieras: takapäivystäjä

Tätähän tässä on jauhettu  :nauraa: Uskallan väittää (mutupohjalta tosin), että valtaosalla Suomen terveydenhuollon ammattihenkilöistä (mukaanlukien lääkärit) on suuria vaikeuksia ymmärtää kyseinen asia. Hapetuksen ja ventilaation ero on täysin hämärän peitossa. Olen käynyt keskustelua asiasta jopa sisätautilääkärin kanssa, joka väitti kivenkovaa keskustelleensa keuhkoseniorin kanssa että COPD potilaalle annetaan max 28% happea vaikka saturaatio olisi 60% !!! Perusteena, että muuten tulee CO2 retentio ! Uskokaa tai älkää...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Cardina   
Cardina

lyhytaikainen happihoito jopa normoksiseksi (SpO2 > 90-92%) ei kontrolloiduissa olosuhteissa huononna COPD-potilaiden ennustetta. Tutkimus oli kuitenkin pieni ja tietenkin konkluusio on, että lisää tutkimuksia tarvitaan asian selvittämiseksi.

kontrolloidut olosuhteet? = mahdollisuus invasiivisiin jatkuviin mittauksiin kliinisen tilan tarkkailun lisäksi vai mikä riittää "kontrolloiduiksi olosuhteiksi"?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
onni   
onni

lyhytaikainen happihoito jopa normoksiseksi (SpO2 > 90-92%) ei kontrolloiduissa olosuhteissa huononna COPD-potilaiden ennustetta. Tutkimus oli kuitenkin pieni ja tietenkin konkluusio on, että lisää tutkimuksia tarvitaan asian selvittämiseksi.

kontrolloidut olosuhteet? = mahdollisuus invasiivisiin jatkuviin mittauksiin kliinisen tilan tarkkailun lisäksi vai mikä riittää "kontrolloiduiksi olosuhteiksi"?

No, jos COPD potilaan SpO2 arvo on alle 80 ja potilaalla on heva-tuntemus, niin hänellä on vaikea hapenpuute COPD:stä huolimatta. Eli häntä pitää uskaltaa hapettaa riittävällä virtauksella ja happipitoisuudella, kunnes vointi paranee ja SpO2 nousee tuonne 90% tuntumaan. Kontrolloiduksi olosuhteeksi riittää ainakin akuuttihoidossa ensiavussa ja kentällä hoitajan valvova silmä ja ammattitaito. Apuvälineinä perusvalvontalaitteet.. + tietty srl:ssa verikoekontrollit. Mutta niiden astruppien yms verikokeiden puuttuminen ei saa olla este happihoidolle. Keep it simple.

Yleensähän COPD-potilaan SpO2 "normaaliarvot" lienevät jotain 84%-93% välillä, noin perstuntumalta. Potilaan vointia tässä korostan. Jos potilasta ahdistaa, niin hapetetaan, eikös? Voinnin mukaan. Lievässä ahdistuksessa voinee käyttää viiksiäkin, mutta pahemmassa ei.

Kuten ylemmässä lainauksessa sanottiin, järki käyteen. Sopinee myös hapen antoonkin ja nimenomaan siihen, että sitä yleensäkin joku älyää antaa COPD:stä huolimatta ja tarpeeksi. Mutta jos vointi huononee hapen antamisen aikana, HT laskee, tajunta laskee, niin silloin O2 pienemmälle ja tarvittaessa ventilointia kehiin. Lyhytaikaisessa hoidossa tämä on todella harvinaista. Omalle kohdalle ei ole osunut kuin yksi potilas, joka ensihoidon aikana meni hiilidioksidiretentioon, mutta hänellä oli mm. keuhkoembolia ja AMI komplisoimassa. Toki ei niitä kaikkia COPD potilaita ole tarkoitus hapettaakaan, niin että sairaalassa joudutaan päiväkaupalla vieroittamaan. Mutta silloin kun lisähappea tarvitsee antaa, niin silloin toivottavasti sitä potilas saa vointinsa mukaan.

Ei ole kiva yrittää haukkoa happea kuin kala kuivalla maalla. Hengittäkääpä itse tovi pienen pillin läpi, ei ole pitemmän päälle mukavaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: C-Vita   
Vieras: C-Vita

Mua naurattaa. Jotenkin ymmärrän cardinan tuohtumuksen..

Kun ihminen saa happea, niin se saa sitä, ja sitä voidaan mitata sao2 ja arteriasta ja niin. mutta mistä te keskustelette. Haluatteko vaikka kuunnella jonkin hyvän biisin ?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
onni   
onni

mutta mistä te keskustelette.

En tiiä kohta itekään. Mua alkaa kohta ainakin hapottaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: C-Vita   
Vieras: C-Vita

Hapetuksen ja ventilaation ero on täysin hämärän peitossa.

Hapetuksen ja ventilaation ero. ? heh..

Oisko tuo ventilaatio sitä millä saadaan aikaan jonkinlainen happeutuminen.

,  <--  pilkku.

"ei bannia kiitos" ja "ymmärrystä nyt foccelle"

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: takapäivystäjä   
Vieras: takapäivystäjä

Hapetuksen ja ventilaation ero. ? heh..

Oisko tuo ventilaatio sitä millä saadaan aikaan jonkinlainen happeutuminen.

Olikohan tää vitsi vai kuulutko siihen ylivoimaiseen enemmistöön, JOKA EI OSAA tätä asiaa ? Kyllä siitä tietty voi vitsiä vääntää ja naureskella mutta käytännön kokemus ainakin itsellä on sen suuntainen, että ei paljon naurata.

Tiedätkö sä oikeesti mistä tässä puhutaan vai et ? Kerro vaikka yv:nä jos et halua nolata ittees kun mulla on niin huono huumorintaju  :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×