Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

C/T

Nesteen poisto vatsaontelosta kirurgisesti?

Recommended Posts

C/T

Törmäsin tässä jokin aikaa sitten palliatiivisessa hoidossa olevaan potilaaseen jolle askiteksen poisto vatsaontelosta olisi pitänyt tehdä kirurgisesti. Tähän asti olemme pärjänneet palliatiivisessa hoidossa potilaan olon helpottamiseksi Furixilla I:v:sti tai T. Zaroxolynillä (Metolazoni) ylimääräisen nesteen poistamiseksi joten onko tämä kirurginen poisto yleisestikin käytetty hoitomuoto? 

Jäi vaivaamaan että miten se kirurgisesti tehdään, siis reikä maahan ja nesteet pois, vai? Tuolloin lähettävän yksikön mukaan kyseessä olisi ollut hyvin yksinkertainen toimenpide joka olisi voinut suorittaa miltei olohuone -olosuhteissa. Eli onko tosiaan näin vai tarvitaanko leikkaussaliolosuhteet? Riskit, komplikaatiot, vaativuus, toipumisaika, kirurgisen toimenpiteen edut ja haitat lääkehoitoon nähden etc...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Se on yksinkertainen toimenpide. Cystofix katetri vatsanpeitteiden läpi vatsaonteloon ja antaa valua :)

Ihan perusterveydenhuoltoon kuuluva toimenpide, ei vaadi leikkaussaliolosuhteita. Suositus on muistaakseni ettei valutettaisi 10 litraa enempää kerralla.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Waltte

Joo on ihan tk tasolla tehtävä toimenpide!!

Potilas vuodeosastolla tarkkailussa ja oisko se ollut 7 litraa mitä täällä annetaan valua...

Ja toimenpide ihan niinku Osku sano aikas yksinkertanen!!!

Ja kylläpä meillä lukee ovessa että "Leikkaussali"....  ;) :nauraa: Olosuhteet on kuitenkin ihan niinku toimenpidehuoneessa yleensä...

Riskit taitaa olla lähinnä infektiossa ja komplikaatioriski on aika pieni.... ei kai niitä muuten tkssa tehtäs

Vaativuudesta en tiä mutta meillä LL tekee siinä kun yleislääketieteen erikoisetki...

Muuta en oikeen osaa sanoa kun oon vaan kyytijulli joka joutuu pyörii tkssa joskus... :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
C/T

Se on yksinkertainen toimenpide. Cystofix katetri vatsanpeitteiden läpi vatsaonteloon ja antaa valua :)

Ihan perusterveydenhuoltoon kuuluva toimenpide, ei vaadi leikkaussaliolosuhteita. Suositus on muistaakseni ettei valutettaisi 10 litraa enempää kerralla.

Mutta jos puhutaan palliatiivisessa hoidossa olevissa todella heikkokuntoisista potilaista niin kestävätkö he tämän paremmin kuin Furixin ja Zaroxolynin? 10litraa nestettä pois ajalla? ja kuinka usein saa toistaa? Kestääkö heikkokuntoisen potilaan pumppu? Syöhän toi Furixikin ja Zaroxolynikin potilaan yleiskuntoa ja välillä tuntuu et kun on saatu nesteet pois vatsaontelosta niin ei sitä ole missään muuallakaan kropassa jäljellä. Joten jos kirurginen toimenpide on toisaan noin yksinkertaista niin voisiko se olla potilaalle parempi vaihtoehto kun nesteet otetaan pois juuri oikeasta paikasta.  Onko ketään hoitanut molemmilla hoitomuodoilla ja pystyy vertailemaan eroja huonokuntoisten potilaiden palliatiivisesa hoidossa...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Mutta jos puhutaan palliatiivisessa hoidossa olevissa todella heikkokuntoisista potilaista niin kestävätkö he tämän paremmin kuin Furixin ja Zaroxolynin?

Siis se on toimenpiteenä yhtä rasittava kuin cystofinin laitto. Ei se toimenpide 'rasita' potilasta juuri laisinkaan. Vatsanahkaan puudutetta, keihäs läpi, palloki täyteen ja se on siinä. Toimepide kestää noin 2-3minuuttia.  :)

10litraa nestettä pois ajalla?

Vuorokaudessa. 1l tunnissa korkeintaan. Jos tulee nopeammin, kateria pidetään välillä kiinni. Paineita pitää tietenkin seurata yms koska poistetaan tollasia nestemääriä, mutta yleensä sujuu ihan onglemitta.

Jos potilaalla on toistakymmentä litraa nestettä vatsaontelossa, siinä saa pumpata melkosen määrän diureetteja että sillä päästää samaan.

Meillä on polilla asiakkaana ollut tällaisia ca potilaita, maksakirroosi potilaita jne.  He tulee aamulla ja pääsevät yleensä illalla takaisin kotiin/hoitopaikkaansa. Käyvät sitten aina tarpeen tullen uusimassa hoidot. Joskus menevät osastollekkin jos poisto kestää pitempään. Potilaat ovat aina olleet tyytyväisiä hoitoon, olo kevenee, ahdistus helpottuu jne.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Waltte

Mutta jos puhutaan palliatiivisessa hoidossa olevissa todella heikkokuntoisista potilaista niin kestävätkö he tämän paremmin kuin Furixin ja Zaroxolynin?

Siis se on toimenpiteenä yhtä rasittava kuin cystofinin laitto. Ei se toimenpide 'rasita' potilasta juuri laisinkaan. Vatsanahkaan puudutetta, keihäs läpi, palloki täyteen ja se on siinä. Toimepide kestää noin 2-3minuuttia.  :)

10litraa nestettä pois ajalla?

Vuorokaudessa. 1l tunnissa korkeintaan. Jos tulee nopeammin, kateria pidetään välillä kiinni. Paineita pitää tietenkin seurata yms koska poistetaan tollasia nestemääriä, mutta yleensä sujuu ihan onglemitta.

Jos potilaalla on toistakymmentä litraa nestettä vatsaontelossa, siinä saa pumpata melkosen määrän diureetteja että sillä päästää samaan.

Meillä on polilla asiakkaana ollut tällaisia ca potilaita, maksakirroosi potilaita jne.  He tulee aamulla ja pääsevät yleensä illalla takaisin kotiin/hoitopaikkaansa. Käyvät sitten aina tarpeen tullen uusimassa hoidot. Joskus menevät osastollekkin jos poisto kestää pitempään. Potilaat ovat aina olleet tyytyväisiä hoitoon, olo kevenee, ahdistus helpottuu jne.

Näinpä!!!! itselläkin kokemukset rajoittuvat palliatiivisessa hoidossa oleviin potilaisiin... Ongelmia ei ole ollut ja on olllut ainoa hoitomuoto ko potilailla joten vaikea verrata lääkehoitoon...  :-

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lääkärihoitaja

Meillä eräällä palliatiivisella potilaalla poistettiin 12 lirtaa askitesta. Toimenpide oli pieni ja helppo, jälkihoitokin ihan helppoa. Cystofix tosiaan masuun, valutettiin ulos ja korkki kiinni. Seuraavana päivänä tarvittaessa lisää. Poistettu neste sitten korjailtiin albumiinilla ja muilla valmisteilla + nesteytys.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
C/T

Ja kuinkahan

Jos potilaalla on toistakymmentä litraa nestettä vatsaontelossa, siinä saa pumpata melkosen määrän diureetteja että sillä päästää samaan.

Käyvät sitten aina tarpeen tullen uusimassa hoidot.

Eräs potilas: Furixia 4ml x 4 PACiin+ tarpeeseen/vrk ja pari tbl. Zaroxolyniä viikossa. Paino tippui viikossa muistaakseni 23kg. Ja tätä diureettimuilutusta jatkettiin usemman kuukauden jotta nesteet pidettiin poissa väärästä paikasta...

Kuinka usein on suunnilleen "tarpeen tullen"... Kerran viikossa, kahdessa? 

Vaikuttaa siltä että taidetaan ky. paikassa hoitaa vähän väärin metodein... Tosin resursseja ei kirurgiseen toimenpiteeseen ole mutta estääkö se lähettämästä potilasta sitten paikkaan jossa se voitaisiin tehdä...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Kuinka usein on suunnilleen "tarpeen tullen"... Kerran viikossa, kahdessa? 

Ihan mahoton sanoa. Yksi kävi viikon välein, toiselle riitti kerran kk. Yksilöllistä kuten niin moni asia tällä alalla ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ketorin

Multa poistettiin vapaasta vatsaontelosta nesteitä "kirurgisesti" noin 2,5 litraa reilu vuosi sitten. Eli Lääkäri painoi  vatsanpeitteitten läpi jumalattomalla neulalla (puudutettuaan paikallisesti) katetrin (ultraohjauksella) vapaaseen vatsaonteloon. KO dreeni oli mallia "saparo" ja pois ottaminen se vasta viusti sattuikin, ko ei osanneet hoitajat avata lankoja... pienestä reijästä ko vedetään dreeni kolmin kerroin pois, niin hiukka joutui huutamaan...

Ja nesteitähän poistellaan pikkuhiljaa, muuten saattaa tulla potilaallle heikko olo..

Mulla ei auttannu mikään muu ko dreenaus, kun meni henki niin ahtaalle...

ja dreeniä pidettiin niin monta päivää, et alkoi olo helpottumaan... vajaa tonni/päivä puoteltiin nesteitä ulos.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lääkärihoitaja

Multa poistettiin vapaasta vatsaontelosta nesteitä "kirurgisesti" noin 2,5 litraa reilu vuosi sitten.

Saakos sellaista kysyä, että miltä se tuntui? Mietin tuon kertomani potilaan kohdalla, että tuottiko valuttaminen kipua tai muuta (voimakasta?) epämiellyttävyyttä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
C/T

Multa poistettiin vapaasta vatsaontelosta nesteitä "kirurgisesti" noin 2,5 litraa reilu vuosi sitten. Eli Lääkäri painoi  vatsanpeitteitten läpi jumalattomalla neulalla (puudutettuaan paikallisesti) katetrin (ultraohjauksella) vapaaseen vatsaonteloon. KO dreeni oli mallia "saparo" ja pois ottaminen se vasta viusti sattuikin, ko ei osanneet hoitajat avata lankoja... pienestä reijästä ko vedetään dreeni kolmin kerroin pois, niin hiukka joutui huutamaan...

Usch! Otan osaa... Eka viesti joka muuten sisälsi jotain negatiivista, mutta kuulostaa myös siltä että kaikki ei mennyt ihan putkeen....

ja dreeniä pidettiin niin monta päivää, et alkoi olo helpottumaan... vajaa tonni/päivä puoteltiin nesteitä ulos.

Tota dreeniä mä aloin kanssa miettimään mutta muistelisin että dreeni pitää poistaa toimenpiteen jälkeen parin päivän sisään, infektioriskin takia. Onko se näin vai onko pystytty kehittämään joku systeemi joka mahdollistaisi kestodreenin vatsaontelossa....? Googletin mutten löytänyt.

(Siis tämä ei ole mun vahvin alueeni siksi kyselen tyhmiä... MVH, psyksyrra)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ketorin

Multa poistettiin vapaasta vatsaontelosta nesteitä "kirurgisesti" noin 2,5 litraa reilu vuosi sitten.

Saakos sellaista kysyä, että miltä se tuntui? Mietin tuon kertomani potilaan kohdalla, että tuottiko valuttaminen kipua tai muuta (voimakasta?) epämiellyttävyyttä.

Helpottavalta se ainoastaan tuntui, pystyi jopa hengittämään kunnolla kun oli saanut dreenin kylkeensä. Ei se dreenin laittokaan mikään kipee toimenpide ollut, jännältä se vain tuntui - kun lääkäri koko painollaan yrittää saada sitä puikkoo läskeistä läpi ;)

Oikeesti, ainoa vaihe kun ahdisti, oli se, kun dreeni poistettiin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Multa poistettiin vapaasta vatsaontelosta nesteitä "kirurgisesti" noin 2,5 litraa reilu vuosi sitten.

Saakos sellaista kysyä, että miltä se tuntui? Mietin tuon kertomani potilaan kohdalla, että tuottiko valuttaminen kipua tai muuta (voimakasta?) epämiellyttävyyttä.

Helpottavalta se ainoastaan tuntui, pystyi jopa hengittämään kunnolla kun oli saanut dreenin kylkeensä. Ei se dreenin laittokaan mikään kipee toimenpide ollut, jännältä se vain tuntui - kun lääkäri koko painollaan yrittää saada sitä puikkoo läskeistä läpi ;)

Mä taasen en ole koskaan kokenut mitään niin kivuliasta kuin dreenin laitto tuolta seljän puolelta. Vastaava tilanne mutta vähän eri paikka, eli kyllä se vähän kait siit sit riippuu mistä roikkuu. Sata mikroo fenttistä teki kyl eduardoa siinä vaiheessa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Cardina

Tota dreeniä mä aloin kanssa miettimään mutta muistelisin että dreeni pitää poistaa toimenpiteen jälkeen parin päivän sisään, infektioriskin takia. Onko se näin vai onko pystytty kehittämään joku systeemi joka mahdollistaisi kestodreenin vatsaontelossa....?

Yleensähän se dr tosiaan parin päivän sisällä poistetaankin, mutta pidetäänhän cystofixiäkin/PEG-putkea/trakeakanyylia jopa monta vuotta - vaihdetaan/huolletaan vaan "sillöin tällöin".

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Nova

Potilaille joille kertyy ascites-nestettä vatsaonteloon voidaan tietyissä tapauksissa laittaa samanlainen dialyysikatetri mahaan kuin peritonealidialyysipotilaille ja sitten aina tarpeen tullen (indikaationahan on että tarve on säännöllisesti toistuvaa) tyhjentää sitä kautta.

Riskinä on tietysti peritoniitit kuten PD-potilailla mutta niinhän se yleensä menee että suo siellä vetelä täällä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
C/T

Potilaille joille kertyy ascites-nestettä vatsaonteloon voidaan tietyissä tapauksissa laittaa samanlainen dialyysikatetri mahaan kuin peritonealidialyysipotilaille ja sitten aina tarpeen tullen (indikaationahan on että tarve on säännöllisesti toistuvaa) tyhjentää sitä kautta.

Riskinä on tietysti peritoniitit kuten PD-potilailla mutta niinhän se yleensä menee että suo siellä vetelä täällä.

Kiitos. Ja lisää vänkäämistä aiheesta. Pitääkö potilaan olla sairaalassa ky. asian takia, ts. riittääkö TK:n vuodeosasto, vai voiko jopa ajatella että potilas olisi kotonaan. Seuranta? Pysyykö Na, Ka,krea, alb... (El-status på svenska) tasapainossa vai täytyykö täytellä vajeita usein? Vaiko yksilöllistä? Eli joillakin pysyy ja joillakin heittää härän pyllyä?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Meillä ainakin TK:n vuodeosasto = sairaala. Siis syy miksi lähetettäisiin KESKUSsairaalaan olisi se että tarvitsee erikoissairaanhoitoa. Eikä tuollainen pillitys sellaista taida olla. :-X

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×