Yhteistoiminta VPK:n kanssa liikenneonnettomuudessa

[raatokiito]

Mites muilla on tuo yhteistyö toiminut..? Itse poltin (taas) päreeni paikallisen P11:sen kanssa, joka päätti peruuttaa kolaripaikalle pyytämäni naapurikunnan Evy-yksikön, koska hän oli jo tehnyt riskiarvion ja hänellä on OIKEUS PERUUTTAA!!! (Paikalla 11 ja 17) Saapuessani paikalle, kävelee stiffneckillä varustettuja potilaita siellä täällä ilman minkäänlaista seurantaa! Kaikenkaikkiaan potilaita 8 kpl...!!! Kysyessäni ko. asiaa, saan vastaukseksi, että potilaat on kerran tsekattu... ja onnettomuudesta oli aikaa n. 15 min... Onneksi mitään ei tällä kertaa tapahtunut, mutta entä ensi kerralla..?

[Waltte]

Meilläpäin vpk on ns ykköslähdön asema ja homma jätkien kans on toiminu erittäin hyvin !!!!

Palopuoli avustaa tarvittaessa meitä ja me turvataan heidän työturvallisuutta esim rakennuspaloissa!! Kertaakaan ei ole tullut ongelmia.  Pääasia että homma toimii ja saadaan palautetta...!!!!

[Janne]

Itse poltin (taas) päreeni paikallisen P11:sen kanssa, joka päätti peruuttaa kolaripaikalle pyytämäni naapurikunnan Evy-yksikön, koska hän oli jo tehnyt riskiarvion ja hänellä on OIKEUS PERUUTTAA!!! (Paikalla 11 ja 17) Saapuessani paikalle, kävelee stiffneckillä varustettuja potilaita siellä täällä ilman minkäänlaista seurantaa! Kaikenkaikkiaan potilaita 8 kpl...!!! Kysyessäni ko. asiaa, saan vastaukseksi, että potilaat on kerran tsekattu... ja onnettomuudesta oli aikaa n. 15 min... Onneksi mitään ei tällä kertaa tapahtunut, mutta entä ensi kerralla..?

Siis ymmärsinkö oikein, palokuntatoimintaa harrastava henkilö (amatööri) peruuttaa sairaankuljetusyksikön (ammattilainen) pyytämän lisäresurssin? :ei_ei:

Viimeksi kun evy (vpk) pienensi traumapotilaan riskiä (B->C), oli kohteessa potilas jonka korvasta tuli kirkasta, verensekaista nestettä. Yleensä ottaen itsellä ei ole ollut ongelmia toppahousujen kanssa.

Ilmeisesti työskentelet pienemmällä paikkakunnalla, kun 8:lle altistuneelle laitetaan yksi tapis?

[-VF-]

Mites muilla on tuo yhteistyö toiminut..? Itse poltin (taas) päreeni paikallisen P11:sen kanssa, joka päätti peruuttaa kolaripaikalle pyytämäni naapurikunnan Evy-yksikön, koska hän oli jo tehnyt riskiarvion ja hänellä on OIKEUS PERUUTTAA!!!

En tunne palokuntatoimintaa lainkaan, mutta muutama kysymys heräsi...

Kuka on vastuussa lääkinnällisestä pelastustoimesta onnettomuuspaikalla? Onko se palomies vai terveydenhuollon ammattilainen? Ja jos se on palomies, niin miksi? Millaisella pätevyydellä hän on riskinarvion tehnyt?

Oma mielipiteeni on se, että palomiehet saavat keskittyä tulipalojen sammuttamiseen ja terveydenhuollon ammattilaiset ihmisten hoitamiseen.

[Vieras: C-Vita]

En tunne palokuntatoimintaa lainkaan, mutta muutama kysymys heräsi...

Kuka on vastuussa lääkinnällisestä pelastustoimesta onnettomuuspaikalla? Onko se palomies vai terveydenhuollon ammattilainen?

Pelastustoimesta yleensä; vanhan kokemuksen mukaan, kuntatasolla se on palopäällikkö. Korjailkaa toki. Läänitasolla palo- ja pelastustoimen päällikkö. Lääkinnällisestä puolestahan vastuussa on aina ollut kunnan ensihoidosta vastaava lääkäri. Se on pienissä kunnissa aina nimetty siihen virkaan joku.

Millaisella pätevyydellä hän on riskinarvion tehnyt?

Häkessä riskiarviot tekee maalaiskunnissa erikseen siihen koulutettu henkilö. Riskiarvio kuuluu hälytyskeskuspäivystäjälle, joka vielä harmittavan usein kai jäykästä organisaatiosta johtuen on ollut pelastuspuolen henkilö. Koulutustaustaa en tällä hetkellä tunne, mutta parempaan suuntaan on menty. Sairaanhoitajiakin siellä jo on.

Muistaako kukaan aikaa v 92, hesassa taisi olla niitä ainoita ambulansseja joissa oli oikeasti sairaanhoitaja töissä. Taisi olla autokin lauri nro....Ja Kinnunenkin oli kehissä vielä sillon..

Oma mielipiteeni on se, että palomiehet saavat keskittyä tulipalojen sammuttamiseen ja terveydenhuollon ammattilaiset ihmisten hoitamiseen.

Höhö, niin munkin mielestä, mutta jätkät ei tykkää kun niitä mollataan. Mulla on ollut työkavereina uran alkutaipaleella lanssijätkiä palopuolelta ja aina oon mollannu niitä niin haluan antaa omalta puolelta kunnioitusta vähän takaisinpäin.

[-VF-]

En tunne palokuntatoimintaa lainkaan, mutta muutama kysymys heräsi...

Kuka on vastuussa lääkinnällisestä pelastustoimesta onnettomuuspaikalla? Onko se palomies vai terveydenhuollon ammattilainen?

Vanhan kokemuksen mukaan, kuntatasolla se on palopäällikkö. Korjailkaa toki. Läänitasolla palo- ja pelastustoimen päällikkö. Lääkinnällisestä puolestahan vastuussa on aina ollut kunnan ensihoidosta vastaava lääkäri. Se on pienissä kunnissa aina nimetty siihen virkaan joku.

Lähinnä tarkoitin tätä kyseessä olevaa tilannetta. Sen ymmärrän, että palopuoli hoitaa liikenneonnettomuudessa potilaan irroituksen, lisävahinkojen ehkäisyn ja vastaavat asiat. Mutta ei kai sillä palomiehellä ole määräysvaltaa potilaan hoidollisiin asioihin? Eli ei aleta peruuttamaan tulevia yksiköitä tms. Eikö ne asiat kuulu terveydenhuollon ammattilaisille?

Ei kai se paikalle tuleva sairaankuljettaja/ensihoitaja voi alkaa neuvomaan miten tulipaloja sammutetaan?

Millaisella pätevyydellä hän on riskinarvion tehnyt?

Häkessä riskiarviot tekee maalaiskunnissa erikseen siihen koulutettu henkilö. Koulutustaustaa en tällä hetkellä tunne, mutta parempaan suuntaan on menty. Sairaanhoitajiakin siellä jo on.

Häken toiminnan kyllä tunnen, siellä on (toivottavasti) koulutetut ihmiset tekemässä riskinarvion.

[raatokiito]

Lansseja oli kyl tulos paikalle enemmän kuin yksi... Ikäväkseni sain todeta kun selvitin asiaa, että P11 saa perua Evy:n vaikka sen onkin sairaankuljetus tilannut, koska tilasin sen ennen kuin olin kohteessa... Se kun sattuu olemaan pelastuspuolen yksikkö..!

[Vieras: C-Vita]

Lähinnä tarkoitin tätä kyseessä olevaa tilannetta

No kunnan ensihoidosta vastaava lääkäri se on.

[-VF-]

Lähinnä tarkoitin tätä kyseessä olevaa tilannetta

No kunnan ensihoidosta vastaava lääkäri se on.

Mutta nyt paikalla ei lienee ollut kunnan ensihoidosta vastaavaa lääkäriä. Evyn peruuttamispäätöksen teki palomies. Ja peruste oli se, että evy on pelastuspuolen yksikkö. No, toivottavasti palomiehen arvio ei aiheuttanut potilasturvallisuuden vaarantumista.

[Vieras: C-Vita]

Mutta nyt paikalla ei lienee ollut kunnan ensihoidosta vastaavaa lääkäriä. Evyn peruuttamispäätöksen teki palomies. Ja peruste oli se, että evy on pelastuspuolen yksikkö. No, toivottavasti palomiehen arvio ei aiheuttanut potilasturvallisuuden vaarantumista.

Evy taitaa olla kunnissa meillä maalla, missä tarvitaan lumikengät liikkumiseen, yksikkö jossa ei hirveästi sitä kaipaamaasi terveydenhuoltoalan osaamista ole. Näin ikävää...

[-VF-]

Mutta nyt paikalla ei lienee ollut kunnan ensihoidosta vastaavaa lääkäriä. Evyn peruuttamispäätöksen teki palomies. Ja peruste oli se, että evy on pelastuspuolen yksikkö. No, toivottavasti palomiehen arvio ei aiheuttanut potilasturvallisuuden vaarantumista.

Evy taitaa olla kunnissa meillä maalla, missä tarvitaan lumikengät liikkumiseen, yksikkö jossa ei hirveästi sitä kaipaamaasi terveydenhuoltoalan osaamista ole. Näin ikävää...

Näinhän se valitettavasti on. Sanotaan mitä sanotaan, niin Suomi on ensihoidon saralla lapsen kengissä. Muutamassa kaupungissa on hyvin toimiva ensihoitojärjsestelmä, mutta valtaosassa maata tilanne on mitä on.

Päivystetään kotoa käsin 15 minuutin lähtövalmiudessa, sopimustekniset asiat rajoittavat lähimmän yksikön käytön kunnan rajojen ylitse, kiireellistä sairaankuljetusta suorittavia yksiköitä käytetään sairaalasiirtoihin, henkilökunnan koulutus voi olla mitä tahansa... Paljon on vielä tehtävä, että alueellinen eriarvoisuus ei olisi ensihoidon puolella niin räikeää mitä se nyt on.

[Vieras: C-Vita]

Näinhän se valitettavasti on. Sanotaan mitä sanotaan, niin Suomi on ensihoidon saralla lapsen kengissä. Muutamassa kaupungissa on hyvin toimiva ensihoitojärjsestelmä, mutta valtaosassa maata tilanne on mitä on.

Btw. Kenellä sattuisi olemaan tekemäni kartoittava tutkimustyö keski-suomen ensihoidon ja sairaankuljetuksen tilasta v 93, ks-thol/keskisuomen lääninhallituksen palo ja pelastustoimen osasto. ? Niitä painettiin. 50-100 kpl. Koulusta en löytänyt..olivat loppuneet ja anelääkäreille ja sairaankuljettajille jotka vastasivat, jaettiin siihen aikaan, oli kysyttyä tavaraa..

Tutkimuksen nimi on ensihoito ja sairaankuljetus keski-suomessa / Nieminen-Rossi.

[Teemu]

Btw. Kenellä sattuisi olemaan tekemäni kartoittava tutkimustyö keski-suomen ensihoidon ja sairaankuljetuksen tilasta v 93, ks-thol/keskisuomen lääninhallituksen palo ja pelastustoimen osasto. ? Niitä painettiin. 50-100 kpl. Koulusta en löytänyt..olivat loppuneet ja anelääkäreille ja sairaankuljettajille jotka vastasivat, jaettiin siihen aikaan, oli kysyttyä tavaraa..

Tutkimuksen nimi on ensihoito ja sairaankuljetus keski-suomessa / Nieminen-Rossi.

Tiedustelen asiaan tämän viikon lopulla, jos vaikka löytyisi?

[Vieras: C-Vita]

Tiedustelen asiaan tämän viikon lopulla, jos vaikka löytyisi?

Kiitos. Viimeksi kun kävin siellä en löytänyt koska vanhat poistetaan, ja edelliset oli silloin poistettu v 92.

Ajattelin että noinkin vanha työ löytyisi joltain takataskusta. Mutta kuten sanoin...odotellaaan..

jos vaikka löytyisi.

Jos olisi viitseliäisyyttä, voisi tieysti kysyä pelastuspuolelta joka tuon tutkimuksen rahoitti, mutta keski-suomen lääninhallitushan lopetettiin v 9x, joten mistä ?

Tämä olisi mulle vieläpä tärkeä asia muutenkin...

[Janne]

Mutta nyt paikalla ei lienee ollut kunnan ensihoidosta vastaavaa lääkäriä. Evyn peruuttamispäätöksen teki palomies. Ja peruste oli se, että evy on pelastuspuolen yksikkö. No, toivottavasti palomiehen arvio ei aiheuttanut potilasturvallisuuden vaarantumista.

Lääkinnällisen johtovastuun ottaa korkeimman vasteen omaavan yksikön hoitaja, kokonaisvastuu tilanteesta on pelastustoimen johtajalla, tässä tapauksessa mainitulla P11:llä. P11 ei voi perua kohteeseen tulevia lääkinnällisiä yksiköitä, ainoastaan palopuolen yksiköitä.

Toimivassa organisaatiossa pelastustoimen johtaja johtaa tilannetta lääkintäpuolen ehdoilla.

Yksi asia mikä itseä joskus hämää, on se, että puhutaan potilaista, ennen kuin yksikään yksikkö on kohteessa. Häken tulisi kysyä altistuneiden määrää, ei potilaiden/loukkaantuneiden, koska maallikot mieltävät vain verta vuotavat tai valittavat altistuneet potilaiksi.

[-VF-]

Mutta nyt paikalla ei lienee ollut kunnan ensihoidosta vastaavaa lääkäriä. Evyn peruuttamispäätöksen teki palomies. Ja peruste oli se, että evy on pelastuspuolen yksikkö. No, toivottavasti palomiehen arvio ei aiheuttanut potilasturvallisuuden vaarantumista.

Lääkinnällisen johtovastuun ottaa korkeimman vasteen omaavan yksikön hoitaja, kokonaisvastuu tilanteesta on pelastustoimen johtajalla, tässä tapauksessa mainitulla P11:llä. P11 ei voi perua kohteeseen tulevia lääkinnällisiä yksiköitä, ainoastaan palopuolen yksiköitä.

Toimivassa organisaatiossa pelastustoimen johtaja johtaa tilannetta lääkintäpuolen ehdoilla.

No nyt tämäkin asia selvisi, kiitos.

Yksi asia mikä itseä joskus hämää, on se, että puhutaan potilaista, ennen kuin yksikään yksikkö on kohteessa. Häken tulisi kysyä altistuneiden määrää, ei potilaiden/loukkaantuneiden, koska maallikot mieltävät vain verta vuotavat tai valittavat altistuneet potilaiksi.

Niinhän se on. Epiduraalihematooman kanssa potilas voi kävellä auttajiaan vastaan näennäisesti loukkaantumattomana ja kuolla kupsahtaa seuraavan sekunnin aikana. Nämä tuntuvat ammattilaisiltakin jäävän joskus huomaamatta. Keskitytään niihin pahalta näyttäviin, mutta unohdetaan nämä piilovaaralliset tapaukset.

[Vieras: mikmoi]

Yksikönjohtajalla on oikeus käännyttää naapurikunnan palokalusto takaisin, ensivasteyksikkö mukaan lukien..Sairaankuljetusta ei voi käännyttää takaisin. Pelastuslaitos voi ehkä jossain tilanteessa käännyttää oman sairaankuljetusyksikön takaisin.

[Teemu]

Pelastuslaitos voi ehkä jossain tilanteessa käännyttää oman sairaankuljetusyksikön takaisin.

Lääkinnällisen johtovastuun ottaa korkeimman vasteen omaavan yksikön hoitaja, kokonaisvastuu tilanteesta on pelastustoimen johtajalla, tässä tapauksessa mainitulla P11:llä. P11 ei voi perua kohteeseen tulevia lääkinnällisiä yksiköitä, ainoastaan palopuolen yksiköitä.

Ristiriitaista  :-

[Teemu]

Mites muilla on tuo yhteistyö toiminut..? Itse poltin (taas) päreeni paikallisen P11:sen kanssa, joka päätti peruuttaa kolaripaikalle pyytämäni naapurikunnan Evy-yksikön, koska hän oli jo tehnyt riskiarvion ja hänellä on OIKEUS PERUUTTAA!!! (Paikalla 11 ja 17) Saapuessani paikalle, kävelee stiffneckillä varustettuja potilaita siellä täällä ilman minkäänlaista seurantaa! Kaikenkaikkiaan potilaita 8 kpl...!!! Kysyessäni ko. asiaa, saan vastaukseksi, että potilaat on kerran tsekattu... ja onnettomuudesta oli aikaa n. 15 min... Onneksi mitään ei tällä kertaa tapahtunut, mutta entä ensi kerralla..?

Täällä päin(periferiassa) homma toimii, vaikka itse oman kunnan lanssissa olekkaan vaan tämä pohjautuu molempien saamasta infosta...

[Vieras: mikmoi]

Pelastuslaitos voi ehkä jossain tilanteessa käännyttää oman sairaankuljetusyksikön takaisin.

Tätä tapahtuu harvoin jos koskaan,mutta jos liikenneonnettomuus on vaikka pieni ojaan ajo voi pelasuslaitoksen päivystäjä käännyttää sairaankuljetuksen takaisin.Siis tuskin näin kukaan tekee mutta se on mahdollista tehdä.

[Janne]

Tätä tapahtuu harvoin jos koskaan,mutta jos liikenneonnettomuus on vaikka pieni ojaan ajo voi pelasuslaitoksen päivystäjä käännyttää sairaankuljetuksen takaisin.Siis tuskin näin kukaan tekee mutta se on mahdollista tehdä.

Voi tarjota peruutusta, ei voi kieltää saapumasta kohteeseen. Samoin kun matalamman vasteen yksikkö ei voi peruuttaa korkeampaa vastetta.

[raatokiito]

Olen kuluneen päivän aikana keskustellut Alpe:n edustajan kanssa ko. keikasta ja hän oli kanssani samoilla linjoilla, että potilasturvallisuus on unohtunut..! Nyt sain toimintaohjeen tulevaisuuden varalle, että ensin kysyn häkeltä onko P3 tulossa, jollei ole, pyydän laittamaan matkaan. Sen jälkeen otan yhteyttä P3:seen ja pyydän häntä laittamaan tarvittavan/tarvittavat yksiköt matkaan. Jos/kun P3 laittaa pelastuspuolen yksiköt matkaan, ei P11 tms. enää oikeutta peruuttaa niitä..!  8)

[Waltte]

Tätä tapahtuu harvoin jos koskaan,mutta jos liikenneonnettomuus on vaikka pieni ojaan ajo voi pelasuslaitoksen päivystäjä käännyttää sairaankuljetuksen takaisin.Siis tuskin näin kukaan tekee mutta se on mahdollista tehdä.

Voi tarjota peruutusta, ei voi kieltää saapumasta kohteeseen. Samoin kun matalamman vasteen yksikkö ei voi peruuttaa korkeampaa vastetta.

En tiedä janne mitä tarkoitat sillä että matalamman vasteen saku ei voi perua korkeamman vasteen autoa? Tarkoitatko että kun perustaso on kohteessa niin se ei voi perua hoitotasoa? Meilläpäin yksikön L 4 peruu tarvittaessa vaikka Sepen, tai muut yksiköt vaikka olisikin tulossa hoitoyksikkö kohteeseen. En tiedä mikä siellä kaupungissa on periaate mutta täälä periferiassa ei ole mielekästä ajattaa turhaan 100km------> ja kaupunki/kunta on taas ilman autoa !!! Meillä itse asiassa on ohjeet perua kopteri jos sitä ei tarvitse !!!

[Janne]

En tiedä janne mitä tarkoitat sillä että matalamman vasteen saku ei voi perua korkeamman vasteen autoa? Tarkoitatko että kun perustaso on kohteessa niin se ei voi perua hoitotasoa? Meilläpäin yksikön L 4 peruu tarvittaessa vaikka Sepen, tai muut yksiköt vaikka olisikin tulossa hoitoyksikkö kohteeseen. En tiedä mikä siellä kaupungissa on periaate mutta täälä periferiassa ei ole mielekästä ajattaa turhaan 100km------> ja kaupunki/kunta on taas ilman autoa !!! Meillä itse asiassa on ohjeet perua kopteri jos sitä ei tarvitse !!!

Matalamman vasteen yksikkö kertoo korkeammalle vasteelle tilanteen kohteesta (mitä tapahtunut, vitaalit yms), tämän jälkeen korkeampi vaste itse päättää tuleeko kohteeseen. Eli nykyään ei enää matalampi vaste voi vain todeta että "teille X-9. Näin HUS alueella.

Eli periaatteessa samoin kuin teillä, mutta meillä korkeamman vasteen pitää "hyväksyä" peruutus raportin perusteella.

[Waltte]

En tiedä janne mitä tarkoitat sillä että matalamman vasteen saku ei voi perua korkeamman vasteen autoa? Tarkoitatko että kun perustaso on kohteessa niin se ei voi perua hoitotasoa? Meilläpäin yksikön L 4 peruu tarvittaessa vaikka Sepen, tai muut yksiköt vaikka olisikin tulossa hoitoyksikkö kohteeseen. En tiedä mikä siellä kaupungissa on periaate mutta täälä periferiassa ei ole mielekästä ajattaa turhaan 100km------> ja kaupunki/kunta on taas ilman autoa !!! Meillä itse asiassa on ohjeet perua kopteri jos sitä ei tarvitse !!!

Matalamman vasteen yksikkö kertoo korkeammalle vasteelle tilanteen kohteesta (mitä tapahtunut, vitaalit yms), tämän jälkeen korkeampi vaste itse päättää tuleeko kohteeseen. Eli nykyään ei enää matalampi vaste voi vain todeta että "teille X-9. Näin HUS alueella.

Eli periaatteessa samoin kuin teillä, mutta meillä korkeamman vasteen pitää "hyväksyä" peruutus raportin perusteella.

Varmaan toimiva ratkaisu HUS alueella mutta se on aina eri juttu landella  ;D

Taitaa olla aika vaikeaa löytää näinkin erilaisille olosuhteille mitä suomessakin on yhtenäisiä ohjeistuksia ensihoidossa...