Hus:in Tulevaisuuden vaatimus sairaalan ulkopuoliseen ensihoitoon

[Jason]

mikäs on tulevaissuden meininki hussin aluella hoitotasoisen ensihoidon koulutus vaatimuksista aluksi sen piti olla EH AMK mutta nyt kuulin että SH AMK kelpais kysymys onkin mitä ihmettä miksi näin eikö kumminkin kun kerran on olemassa koulutusohjelma ensihoitaja amk niin eikö heitä juuri kouluteta erikoisalana sair.ulk.puolinen ensihoitoon? Antaako SH koulutus samanlaiset valmiudet toimia hoitotasolla tai yleensäkkään ensihoidossa ulkona? Kommentoikaa alan ammattilaiset ja muutkin näkemyksenne asiaan.

[-teme-]

mikäs on tulevaissuden meininki hussin aluella hoitotasoisen ensihoidon koulutus vaatimuksista aluksi sen piti olla EH AMK mutta nyt kuulin että SH AMK kelpais kysymys onkin mitä ihmettä miksi näin eikö kumminkin kun kerran on olemassa koulutusohjelma ensihoitaja amk niin eikö heitä juuri kouluteta erikoisalana sair.ulk.puolinen ensihoitoon? Antaako SH koulutus samanlaiset valmiudet toimia hoitotasolla tai yleensäkkään ensihoidossa ulkona? Kommentoikaa alan ammattilaiset ja muutkin näkemyksenne asiaan.

Luulenpa että kyse ainoastaan siitä ettei näitä guru ensihoitaja AMK tyyyppejä riitä joka hoitotason lanssiin? Joutuvat ottamaan sit AMK- hoitsuja kanssa  :nauraa:

[Teemu]

mikäs on tulevaissuden meininki hussin aluella hoitotasoisen ensihoidon koulutus vaatimuksista aluksi sen piti olla EH AMK mutta nyt kuulin että SH AMK kelpais kysymys onkin mitä ihmettä miksi näin eikö kumminkin kun kerran on olemassa koulutusohjelma ensihoitaja amk niin eikö heitä juuri kouluteta erikoisalana sair.ulk.puolinen ensihoitoon? Antaako SH koulutus samanlaiset valmiudet toimia hoitotasolla tai yleensäkkään ensihoidossa ulkona? Kommentoikaa alan ammattilaiset ja muutkin näkemyksenne asiaan.

Kyllä niitä juurin sen takia koulutetaan, mutta laskeppa kuinka monta ukkoa tarvitaan, jos jokaisessa hoitoyksikössä on 2 ensihoitaja AMK:ta. Ja sitten joskus kun sinä valmistut tulet olemaan 2 vuotta perustason autossa, jotta vastuulekuri voi olla varma sinun osaamisesta, toki enhän tässä tiedä sinun taustaasi mikä se on?

Sairaanhoitajakoulutus ei todellakaan anna samanlaisia resursseja kuin EH-koulutus, mutta henkilökohtaisilla taidoilla voi paikata montaa asiaa...Kuten monesti on kirjoitettu, niin on hyviä ensihoitajia/sairaanhoitajia/lähihoitajia ja vielä parempia "lääkintäfasisteja", jotka ovat oikeesti todella hyviä!!

Tästä aiheesta on kirjoitettu tällä palstalla ainakin 15 eriketjua, joten laita tuonne "hae" laatikkoon ensihoitaja AMK ja katso mitä löydät?

Ps. lisäksi on toi virallinen titteli topic :nauraa:

[Buddha]

Muistaaako kukaan viime viikolla HUS:n eh-koulutuksessa olleista, mitä M.Castren sanoi sen lääketyöryhmän esityksestä STM:lle lääkkeenantoluvista ?

[Janne]

mikäs on tulevaissuden meininki hussin aluella hoitotasoisen ensihoidon koulutus vaatimuksista aluksi sen piti olla EH AMK mutta nyt kuulin että SH AMK kelpais kysymys onkin mitä ihmettä miksi näin eikö kumminkin kun kerran on olemassa koulutusohjelma ensihoitaja amk niin eikö heitä juuri kouluteta erikoisalana sair.ulk.puolinen ensihoitoon? Antaako SH koulutus samanlaiset valmiudet toimia hoitotasolla tai yleensäkkään ensihoidossa ulkona? Kommentoikaa alan ammattilaiset ja muutkin näkemyksenne asiaan.

K-U Pelan alueella hoitoyksikössä työskentelee 1.1.2007 alkaen:

- Ensihoitaja AMK

- Sairaanhoitaja + HUS-hoitotasonkoulutus

- Lh/lvsk + HUS-hoitotasonkoulutus (edellyttää että on toimessa 1.1.2007, uutena ei toimeen valita 1.1.2007. jälkeen)

Toivottavasti millään koulutuksella ei mennä suoraan hoitotasolle.

[Jason]

kysymys ei nyt ollut minun ammattitaidoista eikä suoraan hoitotasolle menosta vaan siitä että jonkin aikaa sitte olisi ollut puhetta että hussin alueella ei SH eikä muut kuin eh amk käyneet voisi päästä riittävän kokemuksen jälk.(2 v perustaso + hoitotason kuulustelu) eli onko se nyt muuttunut niin että SH pääseekin ja eikö hus kurssit ole lopetettu eli uusia ei ala? olen myös saannut tämmöistä tietoa??? miten on

[Teemu]

vaan siitä että jonkin aikaa sitte olisi ollut puhetta että hussin alueella ei SH eikä muut kuin eh amk käyneet voisi päästä riittävän kokemuksen jälk.(2 v perustaso + hoitotason kuulustelu) eli onko se nyt muuttunut niin että SH pääseekin

Kyllä niitä juurin sen takia koulutetaan, mutta laskeppa kuinka monta ukkoa tarvitaan, jos jokaisessa hoitoyksikössä on 2 ensihoitaja AMK:ta.

Uudestaan, EH-amk KOULUTUS alkanut(siis stadissa) -98 valmistuneita n.35 per vuos, vuodesta 2002 ja niistä osa on jo muualla töissä esim. brankkareita stadissa, vantaalla ja espoossa.

Ukot ei yksikertaisesti riitä ja OSA sairaanhoitajaistakin hoitaa nämä ensihoitohommat siinä missä ensihoitaja amk:n suorittaneet. Se ensihoitoala ei ole mitään tähtitiedettä tai vastaavaa.

ja eikö hus kurssit ole lopetettu eli uusia ei ala? olen myös saannut tämmöistä tietoa??? miten on

On on, mutta sen takia ollaan riittävän kauan perustasolla jotta voit siirtyä hommissa ylös päin. Ja se taas tapahtuu Castrén tentillä, joka suullinen kuulustelu, selventikö tämä asiaa?

Lisää aiheesta:

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=4413.0

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=2658.0

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=3182.0

http://hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=1895.0

roger and out.

[iituntiltu]

Muistaaako kukaan viime viikolla HUS:n eh-koulutuksessa olleista, mitä M.Castren sanoi sen lääketyöryhmän esityksestä STM:lle lääkkeenantoluvista ?

Tulevaisuudessa: Lääkkeenanto-oikeus vain ja ainoastaan Sairaanhoitaja AMK ja Ensihoitaja AMK tutkinnon suorittaneilla. Lähihoitajilla ja lääkintävahtimestareilla tms. ei oikeutta jatkossa suonensisäiseen lääkitykseen. Jäin käsitykseen, että vanhat, luvallistet lähihoitajat ja lääkintävahtimestari-sairaankuljettajat  ym. luvat saisi pitää? Castrenin kirjallinen+suullinen tentti tulee jäämään unholaan ja tilalle astuu näillä näkymin kirjallinen netissä tehtävä valtakunnallinen tentti, tähän lähteenä käytetään uutta ensihoidon käsikirjaa sekä ensihoito-oppaan ohjeita hoitotasolla (löytyy myös netistä terveysportin sivuilta). Tentti on maksullinen, n. 20 egeä ja sen suorittaneilla olisi mahdollista siirtyä jouhevasti toisen sh-piirin alueelle töihin niin halutessaan. Nämä siis visioita, saa nähdä astuvatko voimaan! Jos jollakulla lisättävää, kertokoon.

[Teemu]

Tentti on maksullinen, n. 20 egeä ja sen suorittaneilla olisi mahdollista siirtyä jouhevasti toisen sh-piirin alueelle töihin niin halutessaan. Nämä siis visioita, saa nähdä astuvatko voimaan! Jos jollakulla lisättävää, kertokoon.

Tämä vastaus:

Lisäksi jatkossa, ilmeisesti jo keväällä on tulossa web-tentti, jonka voi suorittaa missä vain salasanan avulla valvojan ollessa läsnä. Se tulisi olemaan tällainen kuin ajokorttikokeet, että ruutuun tulisi väittämä ja vastausaikaa olisi jotain ennanta sovitusti. Kysymyksiä verkossa olisi paljon ja ne tulisivat tietyiltä tietoaluilta satunnaisesti. Näin sama kysymys ei tulisi jokaiselle ja kuitenkin tietyt tietoalueet tulisi kyseltyä. Kysymykseen vastauksen jälkeen saataisiin välittömästi palaute siitä miten vastaus olisi ollut. Lopuksi kone laskee pisteet ja ilmoittaa pääsikö läpi vai ei.

Tämä on tulossa KYS:n alueelle mahdollisesti jo seuraavaan tenttiin. Suomen ensihoidosta vastaavat lekurit ovat asiaa pähkäilemääs juuri tällä hetkellä ja tämä systeemi tulisi koko Suomeen, mutta aikataulullisesti vasta ensi keväälle...

Äskettäin soitin ko. asiasta tentin järjestävään toimistoon.

Joten sulla oli jo siitä tietoa, hieno juttu! :nauraa:

[Buddha]

Mites ne pelastajat kun muistelin, että niillä tulisi olemaan jonkinlaiset luvat vaikka esim. elvytyslääkkeisiin i.v. ? vai kuuluvatko samaan ryhmään lähärien ja muiden kanssa.

Kysehän oli ymmärtääkseni uusista määräyksistä, jotka koskevat siis koko terveydenhuoltokenttää eikä vain sairaalan ulkopuolista maailmaa. Eli työryhmän esityksen mukaisesti STM tekee sitten lakimuutosehdotukset jne. siirtymäaikoineen.

[TexWiller]

Tiedät Buddha itsekin että lain mukaan lääkkeenanto-oikeus on vain ja ainoastaan sairaanhoitajilla ja lääkäreillä. Älkää nyt hyvät immeiset panikoiko.

[Buddha]

Kysymys onkin uudesta esityksestä, joka saattaa johtaa lakimuutokseen?? Mutta onhan se jo hurja rajaus, että lähihoitajat, jne. eivät enään i.v.-lääkitystä hoitaisi.

[onni]

Kysymys onkin uudesta esityksestä, joka saattaa johtaa lakimuutokseen?? Mutta onhan se jo hurja rajaus, että lähihoitajat, jne. eivät enään i.v.-lääkitystä hoitaisi.

Näinhän siinä varmaan tulee käymään. Eli LH yms eivät enää uusina työntekijöinä saisi lääkkeenantolupia, mutta "vanhat jermut" lähärinkin papereilla saavat lääkitä entiseen tahtiin. Valtava vajaus ja mahdoton täytettävä aukko siitä kentälle tulisi, jos vanhoilta, koulutason käyneiltä myös lääkeluvat kiellettäisiin.

Se mikä asiassa hiukan huvittaa, niin näinhän se asia on, ettei SH:n-paperit sinänsä ole mikään ensihoidollisen ammattitaidon tae. Ei edes ensihoitaja-AMK. Asiaan vaikuttaa moni muu seikka, kuten varmaan kaikki tietävät ja monesti muissa topiceissa jauhettu.

[iituntiltu]

Mites ne pelastajat kun muistelin, että niillä tulisi olemaan jonkinlaiset luvat vaikka esim. elvytyslääkkeisiin i.v. ? vai kuuluvatko samaan ryhmään lähärien ja muiden kanssa.

Kysehän oli ymmärtääkseni uusista määräyksistä, jotka koskevat siis koko terveydenhuoltokenttää eikä vain sairaalan ulkopuolista maailmaa. Eli työryhmän esityksen mukaisesti STM tekee sitten lakimuutosehdotukset jne. siirtymäaikoineen.

Taisi jäädä vain lupa adduun....

[Kimbe]

Se mikä asiassa hiukan huvittaa, niin näinhän se asia on, ettei SH:n-paperit sinänsä ole mikään ensihoidollisen ammattitaidon tae. Ei edes ensihoitaja-AMK.

No joo. Ei lääk.lis. paperitkaan kerro vielä ammattitaidosta, mutta ilman niitä ei voi lääkärin hommia itsenäisesti tehdä.

Sitä ihmettelen, miksi lähihoitajat pitävät niin kovaa kiinni iv-lääkehoidosta? Heroismia? Iv-lääkehoidon keskittäminen sairaanhoitajien tai ensihoitajien vastuulle on oikein. Se on lain mukaan ainoa oikea suunta.

[TexWiller]

Ensihoitaja AMK = Sairaanhoitaja AMK, joka on suuntautunut/erikoistunut/what ever  ensihoitoon, jolloin lääkkeenanto oikeus on vain sairaanhoitajalla ja lääkärillä. Ymmärtääkseni ne joilla on lvm/lh koulutus ja sitten tämä nykyinen hoitotason koulutus (esim. arcada yms.) niin hommelit ei mihinkään muutu. Tulevat uudistukset koskisivat vain siis uusia alalle "antautuneita" tai "joutuneita" persoonia. Kyseessähän on kuitenkin vain lainsäädäntöön liittyvä asia; eihän kuorma-autoakaan saa ajaa henkilöauto kortilla :-X

[bifaasinen]

jep ja intubointi, tahdistus ym... ainoastaan lääkäreille!!

[dino]

Sitä ihmettelen, miksi lähihoitajat pitävät niin kovaa kiinni iv-lääkehoidosta? Heroismia?

Alkaa olemaan jo vähän kulunut aihe... :-X

Itse olen parisenkymmentä vuotta lääkinnyt potilaita ilman opistotason koulutusta, mutta jos viisaat päättää että jonakin päivämääränä minun ammattitaito tuohon toimintaan loppuu niin mikäpä siinä sitten - ainakin selkeyttä se toisi näihin asioihin.

Mutta ymmärrän kyllä näitä nuoria ja innokkaita lähihoitajia jotka haluavat tehdä työnsä mahdollisimman hyvin, että yhden oleellisen työkalun mahdollinen menettäminen harmittaa.

Jospa se ei olekaan heroismia vaan huolta siitä että saako potilaat parasta mahdollista hoitoa tulevaisuudessa?

[Kimbe]

Mutta ymmärrän kyllä näitä nuoria ja innokkaita lähihoitajia jotka haluavat tehdä työnsä mahdollisimman hyvin, että yhden oleellisen työkalun mahdollinen menettäminen harmittaa.

Jospa se ei olekaan heroismia vaan huolta siitä että saako potilaat parasta mahdollista hoitoa tulevaisuudessa?

Juuri tämä huoli estää osaltaan alan ammattirakenteiden ja samalla myös palkkaperusteiden kehittämisen. Ei kai se, että tämän huolestuneen lähihoitajan työparina onkin tulevaisuudessa sh tai eh (eikä toinen lähihoitaja tai pelastaja) vastaamassa iv-hoidosta voi lisätä tätä huolta potilaan kohtalosta? Nähdäkseni hoidon turvallisuus ja saatavuus vain lisääntyisi.

Muokkaus:lainauksia muokkailtu

[TexWiller]

edelleen kimbe tarkennusta; eh amk = sh amk. eikä pointti ole ",":kun nus..

[dino]

Juuri tämä huoli estää osaltaan alan ammattirakenteiden ja samalla myös palkkaperusteiden kehittämisen.

Jokaisella ammattiryhmällä on täysi oikeus ajaa oman ammattiryhmänsä asiaa parhaaksi näkemillään keinoilla. Nämä tässä threadissa kerrotut iv-lupien rajoittamiset eivät edistä lähihoitajien "ammattirakenteiden ja palkkaperusteiden" kehittämistä, joten miksi he eivät saisi olla eri mieltä? Varsinkaan kun ilmeisesti ei ole mitään todellista näyttöä siitä että suunnitellut käytännöt parantaisivat potilaan hoidon laatua merkittävästi.

Jos joku kaivaa tutkimuksen jossa todetaan lähihoitajien tekevän enemmän lääkehoidollisia virheitä iv-hoidoissa kentällä kuin ensihoitajat, perun puheeni tältä osin.

[Kimbe]

...ilmeisesti ei ole mitään todellista näyttöä siitä että suunnitellut käytännöt parantaisivat potilaan hoidon laatua merkittävästi.

Jos joku kaivaa tutkimuksen jossa todetaan lähihoitajien tekevän enemmän lääkehoidollisia virheitä iv-hoidoissa kentällä kuin ensihoitajat, perun puheeni tältä osin.

Juu ei taida kyllä löytyä, mutta eipä löydy paljoa muutakaan vastaavaa faktaa ensihoidosta. Aihetta ei liene tutkittu, eikä moiseen moni opinnäytetyön tekijäkään ihan heti yllä. Ei varmaan ole myöskään tutkittu, miksi kahdella pelastajalla miehitetty hoitoyksikkö ei onnistuisi. Kyse ei mielestäni olekaan siitä pitääkö asiaa todistella. Näkisin kuitenkin kyseisen kehityksen tarpeelliseksi mm. lainsäädännön ja tutkintojen opetussuunnitelmien takia. Lähihoitajien oppitavoitteisiin ei kuulu iv-lääkityksen vastuu. Sairaanhoitajille kuuluu. Näin menetellään yleensä sairaalamaailmassa. Ensihoidossa on keksitty erilaisia tilapäisratkaisuja mm. koulutetun henkilökunnan puutteen (vs. hoitotarpeen) vuoksi. Enää ei voi tuohon vedota ja on aika nostaa ensihoito yhtälaiseksi osaksi terveydenhuoltoa kuin sairaalan sisäinen sairaanhoito. Oletko Dino sitä mieltä, että ensihoidossa ei ole sairaanhoitajille (tai ensihoitajille) tarvetta?

Tex Willerille: Tiedän, että ensihoitajat ovat myös sairaanhoitajia. Tutkinto on kuitenkin eri. Siksi kirjoitin niin.

Muokkaus:lainauksia jälleen...

Täältä oppia tuohon lajiin: http://www.hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=452/msg4689#msg4689

[dino]

Näkisin kuitenkin kyseisen kehityksen tarpeelliseksi mm. lainsäädännön ja tutkintojen opetussuunnitelmien takia. Lähihoitajien oppitavoitteisiin ei kuulu iv-lääkityksen vastuu. Sairaanhoitajille kuuluu. Näin menetellään yleensä sairaalamaailmassa.

Näihin jokaiseen väitteeseen löytyisi helposti vasta-argumentti mutta ei taida sillä tämä keskutelu valmistua...

Oma kokemukseen perustuva pointtini on se että mikään koulunpenkiltä saatu titteli ei takaa tasoa lääkehoidossa. Ei lähihoitajan, sairaanhoitaja eikä edes lääkärin. Kokemus, toimipaikkakoulutus ja riittävä määrä virheitä auttaa tässä asiassa... :-X

Ensihoidossa on keksitty erilaisia tilapäisratkaisuja mm. koulutetun henkilökunnan puutteen (vs. hoitotarpeen) vuoksi. Enää ei voi tuohon vedota ja on aika nostaa ensihoito yhtälaiseksi osaksi terveydenhuoltoa kuin sairaalan sisäinen sairaanhoito.

Henkilökuntapula lienee alueellista mutta itse väittäisin että 15 viimeisen vuoden aikana pula on pahentunut suomessa tasaisesti koko ajan.

Oletko Dino sitä mieltä, että ensihoidossa ei ole sairaanhoitajille (tai ensihoitajille) tarvetta?

En, tarvetta on samalla lailla kuin lähihoitajille. Puoliväkisin käytäntöjä runttaamalla ei saada hyvää aikaiseksi millään tasolla.

[bifaasinen]

miksi saan antaa konsultoimatta oxanestiä 10mg? siksi, että hoito-ohjeistuksessa on pitänyt raja johonkin laittaa, mutta veikkaan kyllä, että suomenmaan pikku kunnista loppuu ammattitaitoiset sholet, kuin eht:kin aika nopeasti jos ja kun tälle tielle lähdetään.

toisaalta jossain on kokoajan ajettu kolmella hoolla, että tästäkö alkaa ensihoidon taantuminen?

[Buddha]

Vastaava tilannehan oli Ruotsissa ja siellä loppui viimeinen armonaika syyskuun lopulla. Nyt jokaisessa ambulanssissa missä toteutetaan lääkkeellistä hoitoa, on vähintään toisen oltava sairaanhoitaja. Sitä en tiedä miten ko. on vaikuttanut palkkauksiin tai muihin työsuhdeasioihin. Jos jollakin on tarkempaa tietoa/kokemusta olisi kiva kuulla.