Suturaatio kentällä

[dino]

Mieluummin näkisin että hoitajien työtä arvostettaisiin kokonaisuutena (eli vaikka parempana kuukausipalkkana)

Miten niin vaikka? Ainoa keino jolla meille hoitajille voi osoittaa arvostusta on lisätä nollia tilinauhaan. Jonninjoutavia puheita on vuosien aikana kuultu aivan riittävästi työnantajan ja ammattijärjestöjen taholta. Niitä ei enää kannata pitää, sillä ne kaikuvat kuuroille korville.

[Karvanalle]

hoitajien työmäärän ja vastuun lisäämisestä ilman asianmukaista palkan tarkastamista. Kyse on nyt siitä että lääkärin hommia hivutetaan jatkuvasti kokonaan lääkäreiltä hoitajien kontolle.

Nojuu, onhan siinä tuo puoli: lääkärit harvemmin tekee niitä hommia jotka on ehditty mieltää hoitajien tehtäviksi; suturointikin voisi olla semmonen juttu mikä aikojen kuluessa saattaisi valahtaa valtaosin hoitajien kontolle. - Mutta lääkärin koulutustahan solmujen tekemiseen ei tarvita.

Ihan toinen asia sitten on että hoitajien palkkakehitys on melko lailla arsesta.

[Karvanalle]

Miten niin vaikka? Ainoa keino jolla meille hoitajille

Sitenniin "vaikka", että kuukausipalkka olisi paljon mukavampi tapa kuitata korvaus työstä kuin alentua (minun mielestäni) henk.koht. ammattitaitoa/etiikkaa halventavaan järjestelmään jossa hinnoiteltaisiin yksittäisiä, normaaliin toimintaan ja hoitoon kuuluvat toimenpiteet kuten suturointi/tipan laitto/peffan pyyhkiminen/etc.

[OldOne]

Mutta lääkärin koulutustahan solmujen tekemiseen ei tarvita.

Joo ei tarvita moneen muuhunkaan asiaan. Tiedät kuitenkin nyt varsin hyvin mistä tässä on kyse. Yritätkö sinä tarkoituksella flamettaa tätä keskustelua??

[Karvanalle]

Joo ei tarvita moneen muuhunkaan asiaan. Tiedät kuitenkin nyt varsin hyvin mistä tässä on kyse. Yritätkö sinä tarkoituksella flamettaa tätä keskustelua??

Que? Onko tämä näin arka asia? Idea siitä että hoitajat tekisivät plusmiinus kaikkea mitä osaavat ja mihin pystyvät (ja mihin on sovittu luvat) - on mielestäni hyvä. Ajatus on toki melko idealistinen ja toteuttaminen ehkä mahdotonta runsaillakin lisäresursseilla, mutta voisi lisätä terveydenhuollon toimivuutta.   ...mikä olisi meidän kaikkien etu? nou?

Mikä tässä näyttää flamelta? Ei tämä ole mikään provo, vaan kaunis ajatus miten hommat voisivat toimia optimaalitilanteessa.  8)

[OldOne]

Idea siitä että hoitajat tekisivät plusmiinus kaikkea mitä osaavat ja mihin pystyvät (ja mihin on sovittu luvat) - on mielestäni hyvä.

Onko joku jotain muuta väittänyt. Totta hemmetisssä kaikki voivat tehdä sitä mitä osaavat. Mutta kyse on nyt siitä että se on sun mielestä "omituista vinkumista" jos siitä haluaa saada asiaankuuluvan palkan. Toihan se vasta loistava asenne onkin. Ja sitten ihmetellään miksi hoitajien palkat ei kohtaa työn vaativuutta.

Moni hoitaja pystyisi tekemään montakin lääkärille kuuluvaa hommaa, mutta jos ne hommat siirretään hoitajille, niin siitä on saatava asianmukainen korvaus. Onko sun nyt jotenkin vaikea ymmärtää sitä? Vastuu nousee/tehtäväkenttä laajenee -> palkka nousee. Ymmärrätkö? ^-^ Kerro minulle miksi minun pitäisi ottaa lääkärin harteilta hommia omalle kontolleni ilman palkkaa?? Sehän kuulostaa suorastaan hölmöläisten hommalta.

[Jone]

Hmm, itse olen suturoinut oikealla potilaalla tasan kerran, kun medonen lääkäri kysyi minulta harjoittelujakson aikana, että olenko koskaan suturoinut oikeata ihmistä... Sanoin että en ole ja hän antoi ommella pään haavan, tuli about 15 tikkiä.... ja suht hyvää jälkeä... 8)

[Ensihoitaja]

Joo meidän yksikkö, tai se yksikkö, jossa olin vielä silloin, kun viiletin syksyllä piipaa auton kyydissä suturoi. Suturaatio vaati henkilökohtaisen luvan, joka tehtiin TK:lla vastuulääkärille tai jollekin hänen oikeuttamalleen henkilölle. Vastuulääkäri vaati ensin hoitsun tutkinnon, näkemystä ja kokemusta ensihoidosta ja teoriatietoa suturaatiosta. Sitten ei kun vaan näyttö ja siitä sitten suturaatiolupa ja ohjeet milloin saa tikata ja milloin ei.

Kentällä tämä hoitui näin: Huolellinen perustutkimus jonka jälkeen konsu lääkärille ja jos hän myöntää selvityksesi perusteella luvan suturaatioon haava kiinni ja hoito-ohjeet potilaalle. Järki käteen kuitenkin siinä mikä on meidän hoidettavaa ja milloin.

Meillä todella järkevä käytäntö. Alueella yksi hoitolaitos, joka työllistää meitä tikkausmerkeissä jopa 2-3 kertaa viikko, sitten nämä muut puuhastelijat. Kesällä jopa 5 haavaa/viikko eikä ole ollenkaan liioiteltua. Niistä yli puolet meille sopivia. Aika moinen säästö, kun ei tarvi lähteä kuljettelemaan mihinkään.

[Vieras: hanski]

Hei Karvanalle

Katsoin profiiliasi ja huomasin, että olet vasta opiskelija. Älä ihmeessä "syö kuormasta" tarkoitan noita puhietasi. Kun olet ollut työ elämässä muutaman vuoden niin huomaat mihin ne eurot hupenee. Kun olet työssä niin tarkoituksesi on varmaan olla lääkärin passari ja kahvin keittäjä yms. Olet aika provo ainaskin puheitesi mukaan !!!

[Ensihoitaja]

Yhdyn keskusteluun vielä tuossa, että toimenpiteiden lisääntyminen pitäisi näkyä palkassamme. Yksityisellä maksetaan monesti vain SK3+lisät. On aika paljon huonompi liksa mitä saan nyt, kun aloitin polilla. Kumma miten ampparityötä ei arvosteta. Jotta saan edes sen perussairaanhoitajan palkan joudun raatamaan kahden ihmisen edestä. Näin ainakin, kun vertaa kaverini tuloihin sairaalansisällä. Nettosi enempi 4 kk aikana ja sai vielä pitää lomaakin ja minä tein töitä 7vrk ja pidin vapaata pakoitettuna 2 vrk. Joskin en vaihtaisi ampparityötä mihinkään niin kuin pidemmän päälle. Kai se jonkinmoista hullutta on, rahansa kun voisi saada helpommallakin.

Mutta eipä muuta kuin istumalakkoon, eiköhän palkat parane, mutta kenen moraali antaa periksi. -> Istutaan se 15 min, jonka päivystyskorvaus antaa anteeksi ja lähdetään sitten vasta elvyttelemään 50 km päässä olevaan kohteeseen. Eipä tarvi kohta enää ambulansseja eikä sairaaloita, kun ne jotka ei pärjää kuolevat. Eipä oma moraalini antaisi ainakaan tehdä noin. Kiireettömillekin kyydeillä pidän suht hoppua vaikkei siitä maksetakaan.

[dino]

Eipä tarvi kohta enää ambulansseja eikä sairaaloita, kun ne jotka ei pärjää kuolevat.

Niinhän se on nytkin; kyllä luonto korjaa heikot, teki ensihoitajat mitä tahansa.

Kiireettömillekin kyydeillä pidän suht hoppua vaikkei siitä maksetakaan.

Vanha hyvä suomalainen sanonta sanoo että "jos on hoppu, niin kohta se on leikin loppu" Pätee myös sairaankuljetukseen.

[Ensihoitaja]

Niinhän se on nytkin; kyllä luonto korjaa heikot, teki ensihoitajat mitä tahansa.Vanha hyvä suomalainen sanonta sanoo että "jos on hoppu, niin kohta se on leikin loppu" Pätee myös sairaankuljetukseen.

Joo välillä pitää muistaa levätä ja nukkua. Tarkotin kuitenkin sitä, etten vetelehdi sitä 15 min kämpillä ja lähde vasta sitten vaan pistän heti menoksi, kun keikka kilahtaa.

[Karvanalle]

Mutta kyse on nyt siitä että se on sun mielestä "omituista vinkumista" jos siitä haluaa saada asiaankuuluvan palkan.

Hmm... Väärinkäsitys. Tietysti työstä ja vastuusta pitää saada asiaankuuluva korvaus, mutta näen nämä asiat oikeastaan toisistaan erillisinä ongelmina.

Ongelma 1: hoitajien palkat ovat surkeat jo ihan tällaisenaan, ilman mitään töiden uudelleenjärjestelyä.

Ongelma 2: On paljon hommia joita hoitajat osaisivat hyvin tehdä, mutta eivät tee, koska siihen ei ole perinteitä (ja vallitsevassa tilanteessa tietenkin muun työn runsauden takia).

Palkkakuoppaongelmaan pitäisi puuttua joka tapauksessa, ihan riippumatta siitä onko näköpiirissä mitään toimenkuvan viilauksia. 

[dino]

Karvanallen tässä keskusteluketjussa esittämien kommenttien innoittamana aloitin uuden threadin lääkäritöistä, työnsiirroista ja hoitajien palkkauksesta otsikolla: "Näinkö hoitajien palkat kuntoon?"

Löytyypi täältä: http://www.hoitajat.net/foorumi/index.php?topic=640/new

[Ensihoitaja]

HEI onko täällä palstalla lääkäreitä? Mielipide hoitajien suturoinnista, kentällä/sairaalassa? Näin viikonvaihteen yöpäivystyksen jälkeen taas miettii, miksei se hoitaja voisi suturoida niitä hiton haavoja. Potilas (yleensä alkonvaikutuksessa) odottaa tunteja, on kiukkuinen, kiukku kohdistuu hoitajiin ja sitten lääkäri tulee tekee kaksi tikkiä ja lähettää kotiin... Tai ambulanssi tuo periferiasta (tunnin ajomatka) potilaan, joka tarvii kaksi tikkiä pieneen haavaan. En ajattele  nyt sitä, että tikattavalla potilaalla olisi mukavaa vaan sitä, että mitäs sitten, kun amppari on sidottuna tällaisella keikalla ja lähellä ei muita yksiköitä ja tulee akuuttikyytiä

[Vieras: Kätsy]

Tai ambulanssi tuo periferiasta (tunnin ajomatka) potilaan, joka tarvii kaksi tikkiä pieneen haavaan. En ajattele  nyt sitä, että tikattavalla potilaalla olisi mukavaa vaan sitä, että mitäs sitten, kun amppari on sidottuna tällaisella keikalla ja lähellä ei muita yksiköitä ja tulee akuuttikyytiä

En siis ole lääkäri.  ::)

Mutta jos ajelette tuollaista keikkaa, kuljetatte todennäköisesti varausasteella D (tai ainakin olisi syytä), jolloin teidät voidaan hälyttää potilas kyydissä kiireellisemmälle tehtävälle, ja uudessa tehtävässä te _molemmat_voitte tutkia ja hoitaa potilasta. Ongelma on siis häkepäivystäjän, mikä auto lähetetään uudelle tehtävälle, ei lääkärin. Ymmärsin kyllä, että halusit keskustelua periaatetasolla, mutta esimerkkisi oli huono. Kalahti päivystäjän korvaan- ja silmään.

[Ensihoitaja]

[quote author=Kätsy link=topic=404.msg5637#msg5637

Mutta jos ajelette tuollaista keikkaa, kuljetatte todennäköisesti varausasteella D (tai ainakin olisi syytä), jolloin teidät voidaan hälyttää potilas kyydissä kiireellisemmälle tehtävälle, ja uudessa tehtävässä te _molemmat_voitte tutkia ja hoitaa potilasta. Ongelma on siis häkepäivystäjän, mikä auto lähetetään uudelle tehtävälle, ei lääkärin. Ymmärsin kyllä, että halusit keskustelua periaatetasolla, mutta esimerkkisi oli huono. Kalahti päivystäjän korvaan- ja silmään.

Tiedän, että tehtävän koodi on d tai korkeentaan c ja voidaan vapautua, mutta kun ollaan siellä 100 km päässä siitä kohteesta menossa sinne sairaalaan. Sitä nyt lähinnä hain. On vähän pitkä matka kääntyä takaisin vaikkapa elvyttämään. Niin ja mainittakoon, että siellä missä itse ajan keikkaa me suturoimme. Nyt hain näkökulmaa siihen, miksei näin voisi olla muuallakin. Viime yön olin päikkäpolilla ja sinne ampparit raahas näitä haavoja periferiasta useitakin. Siitä tämä kysymys

[Vieras: medi]

Potilas (yleensä alkonvaikutuksessa) odottaa tunteja, on kiukkuinen. Tai ambulanssi tuo periferiasta (tunnin ajomatka) potilaan, joka tarvii kaksi tikkiä pieneen haavaan.

Jos poka ei halua oottaa, voi kävellä ulos ppkl:ltä. Jos nyt sanotaan, että pakko ommella, voi tulehtua ja ties mitä , niin se on pokan oma asia jos ei halua hoitoa!!!!!!

Minkä takia ambulanssi kuljettaa pokaa jolla on kahden tikin haava??

Oikea kuljetusmuoto on yksityisauto tai taksi....

Haloo, "ensihoitaja", vähän realistisempaa asennetta !!!!!

[OldOne]

Minkä takia ambulanssi kuljettaa pokaa jolla on kahden tikin haava??

Oikea kuljetusmuoto on yksityisauto tai taksi....

Mä mietin ihan samaa.

[pile]

Ongelma kun on siinä, että känniselle kun tulee haava ja kaverit huomaa verta niin lanssi tilataan paikalle. Ja pakkohan sinne on sitten mennä.

Pitkillä etäisyyksillä on sitten sama iskeä ne pari tikkiä paikalleen saman tien, kun siellä kerran ollaan.

[Esa]

Jos taas puhutaan pienistä sormenpään haavoista niin joko liimaus tai kunnolinen sidotta. Sitten ohjata potilas taksilla joukkosidontapaikalle ( aikaa kuusi tuntia ommella haava) Joten mikä kiire ommella kentällä ;).

Viittaan vanhaan viestiin, hieman pohdittaa ja maalais/ammattiajatusta peliin.

[Vieras: medi]

Te, jotka suturoitte ampparikeikoilla:

Puudutatteko? Jos niin miten? Annatteko DiTe- tai tetanusboosterin?

Ja puudutuksesta päästään puudutukseen.

Itse oon hyvällä menestyksellä paikallispuuduttanu lidokaiinilla esim. säären-/nilkan avomurtumia, sekä reponoinnin helpottamiseks, että yleisen humaniteetin nimissä (kipu). Siis ambulanssitehtävissä.

Tyyliin: onko sulla allergioita? Ootko käyny hammaslääkärissä, onko puudutettu, menikö hyvin?

Periaattessahan "umpimurtumankin" voisi puuduttaa, mutta sterilitettisääntöjen mukaan siitä tulee avomurtuma heti kun neula läpäsee ihon.......

[OldOne]

Ongelma kun on siinä, että känniselle kun tulee haava ja kaverit huomaa verta niin lanssi tilataan paikalle. Ja pakkohan sinne on sitten mennä.

Meilläkin on ohjesäännössä ihan mustaa valkoisella että on jokamiehen oikeus soittaa ambulanssi, mutta ei kaikkia tarvitse kuljettaa. Pienet haavat voi mennä ensiavun jälkeen taksilla. Tosin ongelmaksi tulee usein se, että ei o rahaa, tai potilas on huonot housussa, joten taksi ei ota etc.

[Telaketju]

joo,taksit ei ota persaukisia,paskahousuja,mutta kela maksaa aivan kunnon hinnan tämän paskahousun kuskaamisesta.seuraavassa ohjeet miten säästyä tsirran autoklaavamiselta aksukyydin jälkeen:haava päässä(iso) ja paskat housussa:kantojakkaraan runsaasti kronaria estämään kontaminaatio. ja kronari myös haavan päälle ja jeesusteipillä tiukasti kiinni (hieman staassaten)ruskea hefta käy hätätapauksissa,mutta tsiisus teippi rulaa.kuskattavilla on tapana lääppiä autossa käsineen pitkin seiniä ja ovia,joten ajoissa yhdet vinyylit pokan käsiin ja päälle mikkihiiret mallia kylvettäjä/keinosiementäjä.kasvomaski vielä jos on kuolaavaa sorttia ja näin matka kohti sidonta-asemaa voi alkaa turvallisin mielin. O:-)

[Ensihoitaja]

Potilas (yleensä alkonvaikutuksessa) odottaa tunteja, on kiukkuinen. Tai ambulanssi tuo periferiasta (tunnin ajomatka) potilaan, joka tarvii kaksi tikkiä pieneen haavaan.

Jos poka ei halua oottaa, voi kävellä ulos ppkl:ltä. Jos nyt sanotaan, että pakko ommella, voi tulehtua ja ties mitä , niin se on pokan oma asia jos ei halua hoitoa!!!!!!

Minkä takia ambulanssi kuljettaa pokaa jolla on kahden tikin haava??

Oikea kuljetusmuoto on yksityisauto tai taksi....

Haloo, "ensihoitaja", vähän realistisempaa asennetta !!!!!

No juuri niitä tänne yliopistollisen yhteispäivystykseen ovat periferian autot raahanneet, ei voi mitään mutta yksityisellä monet kuljettaa. Harva on saanut kunnan kanssa sopimuksen x-kyydeistä. Rahat on otettava jostain ja kela maksaa vain hoidetut ja kyydityt. Jos x-kyyti haavan vuoksi ja vaikka olisit ajanut periferiaan 50 km niin rahaa ei heru, ei ainakaan kelalta. Moni yrittäjä kuljettaa. JA TÄMÄ ON TAIVAAN TOSI!!! Ei se mikä olisi oikea kuljetus. Ei niitä mustakaan pidä ampparilla tuoda, mutta.... Niin ja mulla on REALISTINEN asenne, siksi me ne voidaankin musta tikata. Tätä olen itse tehnyt, kuten aiemmista teksteistä ilmenee, en jaksa toistaa kaikkea.