Hedelmöityshoitolain valmistelua jatketaan

[OldOne]

Oikeusministeri Leena Luhtanen päätti tänään, että hedelmöityshoitolain valmistelua jatketaan aiemman oikeusministerin Johannes Koskisen linjausten pohjalta. Lakiesityksen sisältö otetaan mahdollisesti vielä esille hallituksessa lokakuun aikana ennen esityksen antamista eduskunnalle.

Hallituksen esitystä hedelmöityshoitolaiksi on valmisteltu siltä pohjalta, että hoitoa saataisiin antaa naisen ja miehen muodostamien avio- ja avoparien lisäksi myös yksinäisille naisille ja naispareille. Edellytyksenä olisi, että hoidon antamisen yleiset edellytykset täyttyvät. Hoitoa ei saisi antaa esimerkiksi silloin, jos on ilmeistä että lapselle ei voida turvata tervettä kehitystä.

Yksinäisille naisille ja naispareille annettavan hedelmöityshoidon edellytykseksi ei asetettaisi sitä, että sukusolujen luovuttaja voitaisiin vahvistaa lapsen isäksi.

Lapsella olisi 18 vuotta täytettyään oikeus saada tietää biologinen alkuperänsä. Tämän oikeuden toteuttaminen edellyttäisi kuitenkin, että lapsi tietää olevansa hedelmöityshoidon tulos. Tarkoituksena ei olisi puuttua siihen, että perheen sisällä päätetään, kerrotaanko lapselle, miten hän on saanut alkunsa.

Sijaissynnytysjärjestelyjä laissa ei sallittaisi.

Hedelmöityshoitolakia on valmisteltu Suomessa parikymmentä vuotta. Hallitus antoi vuonna 2002 eduskunnalle sitä koskevan esityksen. Esitys peruutettiin seuraavana vuonna, koska hallitus ei hyväksynyt lakivaliokunnan kantaa siitä, että hoitoja ei olisi saanut antaa yksinäisille naisille tai naispareille.

Hallitus on neuvotellut hedelmöityshoitolakiin liittyvistä vaikeimmista kysymyksistä useaan kertaan kevään 2005 aikana.

Tiedotteen on toimittanut Oikeusministeriö (OM).

[dino]

Hallituksen esitystä hedelmöityshoitolaiksi on valmisteltu siltä pohjalta, että hoitoa saataisiin antaa naisen ja miehen muodostamien avio- ja avoparien lisäksi myös yksinäisille naisille ja naispareille.

Jos ollaan näin suvaitsevaisia ja avarakatseisia niin mihin on unohtunut miesparit?

[OldOne]

Hallituksen esitystä hedelmöityshoitolaiksi on valmisteltu siltä pohjalta, että hoitoa saataisiin antaa naisen ja miehen muodostamien avio- ja avoparien lisäksi myös yksinäisille naisille ja naispareille.

Jos ollaan näin suvaitsevaisia ja avarakatseisia niin mihin on unohtunut miesparit?

Hedelmöityshoitoa miesparille? Kumpi niistä synnyttäisi?  :o

[Jio]

Hedelmöityshoitoa miesparille? Kumpi niistä synnyttäisi?  :o

-Ja mikä siitä syntyisi?

[Vieras: C-Vita]

norsu

[dino]

Hallituksen esitystä hedelmöityshoitolaiksi on valmisteltu siltä pohjalta, että hoitoa saataisiin antaa naisen ja miehen muodostamien avio- ja avoparien lisäksi myös yksinäisille naisille ja naispareille.

Jos ollaan näin suvaitsevaisia ja avarakatseisia niin mihin on unohtunut miesparit?

Hedelmöityshoitoa miesparille? Kumpi niistä synnyttäisi?  ;)

Täh, onko hedelmöitys ja adoptio muka eri asia... ;D ;D

Heh, joo! Lukeminen ja ymmärtäminen ei ainakaan mun kohdalla kulje aina käsikädessä...

[Cardina]

"valmisteltu Suomessa parikymmentä vuotta"

Taitaa olla tekemisen puutetta tuollakin.

Eikö tasapuolisuuden vuoksi voitaisi kaikki ihmiset jo synnytyslaitoksella steriloida ja sitten, kun vauvakuume iskee niin voitaisiin sterilisaatio purkaa erillisestä kirjallisesta anomuksesta ja hyvistä perusteluista. Totetuisi sitten kaikkien lasten kohdalla samat asiat, mitä hedelmöityshoidoissakin edellytetään (esim. lapsia ei syntyis yksinäisille naisille eikä naispareille, koska heidän sterilisaatiotaan ei koskaan tietenkään purettaisi).

Voi, h.lv.tti! Eikö maailmassa tapahdu muka kauheampia asioita kuin synny lapsia naisille - yksin tai yhdessä tai ihan miten vaan? Eihän se mitään takaa, jos hedelmöityshetkellä on avioliitossa!!! Ei ainakaan tasapainoista lapsuutta lapselle - se on ihan eri asia eikä niitä pitäisi sotkea keskenään.

Eniten tietenkin v.t.ttaa, että tosta parinkymmenen vuoden vehkailusta saa maksaa veroissa

[katumus]

Tänä päivänäkin naisilla on mahdollisuus hedelmöityshoitoihin, kunhan luovuttajana on ollut suostuvainen mies. Olipa sitten hetero tai ei.

Eli laki ei sinänsä käytännössä muuta mitään.

[susci]

Voi, h.lv.tti! Eikö maailmassa tapahdu muka kauheampia asioita kuin synny lapsia naisille - yksin tai yhdessä tai ihan miten vaan? Eihän se mitään takaa, jos hedelmöityshetkellä on avioliitossa!!! Ei ainakaan tasapainoista lapsuutta lapselle - se on ihan eri asia eikä niitä pitäisi sotkea keskenään.

no kyllä varmasti tapahtuu. mut eikö se olis kuitenki hyvä lähtökohta että lapsella olis oikeus isään ja äitiin. lapsen oikeuksista pitäis lähtee.

[Janne]

Lapsella olisi 18 vuotta täytettyään oikeus saada tietää biologinen alkuperänsä. Tämän oikeuden toteuttaminen edellyttäisi kuitenkin, että lapsi tietää olevansa hedelmöityshoidon tulos. Tarkoituksena ei olisi puuttua siihen, että perheen sisällä päätetään, kerrotaanko lapselle, miten hän on saanut alkunsa.

Mitenköhän hän osaisikaan epäillä? Siis naisparien kohdalla. "Meetkö iskän kans saunaan?"

[Jone]

mut eikö se olis kuitenki hyvä lähtökohta että lapsella olis oikeus isään ja äitiin. lapsen oikeuksista pitäis lähtee.

Mieluummin niin että lapsella on oikeus kahteen vanhempaan, joko "äiti-äiti", "äiti-isä" tai "isä-isä". Miten se on lapsen kannalta parempi että vanhemmat ovat eri sukupuolta?

Jos joku nyt takertuu siihen, että kyllähän lapsella tulee olla eri sukupuolta olevat vanhemmat, että lapsi saisi "heteroseksuaalisen" perhemallin, niin kyllä monilla mies/naisparien lapsilla on myös jatkuvaa kanssakäymistä vastakkaisen sukupuolen kanssa (miespari, joiden lapsia hoitaa säännöllisesti naispuolinen).

[Jaakko79]

mut eikö se olis kuitenki hyvä lähtökohta että lapsella olis oikeus isään ja äitiin. lapsen oikeuksista pitäis lähtee.

Mieluummin niin että lapsella on oikeus kahteen vanhempaan, joko "äiti-äiti", "äiti-isä" tai "isä-isä". Miten se on lapsen kannalta parempi että vanhemmat ovat eri sukupuolta?

Jos joku nyt takertuu siihen, että kyllähän lapsella tulee olla eri sukupuolta olevat vanhemmat, että lapsi saisi "heteroseksuaalisen" perhemallin, niin kyllä monilla mies/naisparien lapsilla on myös jatkuvaa kanssakäymistä vastakkaisen sukupuolen kanssa (miespari, joiden lapsia hoitaa säännöllisesti naispuolinen).

Vaikka itse olen "ainoastaan" yksinhuoltaja äidin kanssa pääosin kasvanut, niin olisin varsinkin lapsuus/nuoruus aikana kaivannut "miehen mallia"-> eli pidettiin maalla outona kun en osannut tehdä remppa hommia tai korjata mopoja tai autoja. Nykyisin se ei kyllä hirveästi haittaa mut silloin se olisi ollut tärkeää. Oppiihan ne tarvittavat hommat kerrostaloa varten myöhemminkin. Ehkä ristiriitaista aiemmalle mutta tärkeintä on se että lapsella on hyvät ja luottamukselliset suhteet ihmisiin kennen kanssa hän pääasiassa viettää lapsuuttaan ja nuoruuttaan.

[dino]

kyllä monilla mies/naisparien lapsilla on myös jatkuvaa kanssakäymistä vastakkaisen sukupuolen kanssa (miespari, joiden lapsia hoitaa säännöllisesti naispuolinen).

Täyttääköhän se hoitotäti äidinkaipuuta potevan lapsen tarpeet? Minun vanhanaikaisen ajatusmallin mukaan ei voi täyttää.

Hyviä ihmisiä näistäkin lapsista silti tulee, vaikka tuskin sanovat aikuisena viettäneensä helpon lapsuuden/nuoruuden. Riippuu tietysti hieman asuinseudusta ja lapsen itsetunnosta kuinka ottaa itseensä kaveripiirin kommentit.

Täällä toinen vanhanaikainen...: http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id18905.html

[Kurppa]

Mä en oikein ymmärrä sitä, että korostetaan mies-naisparin paremmuutta lastenkasvatuksessa verrattuna muihin vaihtoehtoihin. Miltä mahtaa tuntua esim. mummonsa tai yhden vanhemman kasvattamasta lapsesta, kun yhteiskunta moralisoi kasvuympäristöä ja vihjailee, että lapsi on jäänyt jostain paitsi kun ei ole kasvanut perinteisessä kasvuympäristössä?

En tiedä, onko asiaa tutkittu, mutta luulisin että lapsen kehitykselle on tärkeämpää se, minkälainen henkinen kasvuympäristö on (esim. tukea ja välittämistä). Vähemmän tärkeää lienee se, mitä vanhemmilla on jalkojen välissä. Ei kaikki miehet anna lapselle perinteistä remppaavaa, korjaavaa ja urheilevaa miehenkuvaa, eikä kaikki naiset perinteistä siivoavaa ja kokkaavaa kodinhoitajatar €â€œmallia. Ja miksi edes pitäisi?

Vaikka itse olen "ainoastaan" yksinhuoltaja äidin kanssa pääosin kasvanut, niin olisin varsinkin lapsuus/nuoruus aikana kaivannut "miehen mallia"-> eli pidettiin maalla outona kun en osannut tehdä remppa hommia tai korjata mopoja tai autoja.

Eikös tämä kerro juuri yhteisön ahdasmielisyydestä, eikä yksinhuoltajan antamasta huonosta kasvatuksesta? Ehkä pitäisikin keskittyä kehittämään sitä, mitä lapsille tapahtuu kodin seinien ulkopuolella; lisätä hyväksyntää ja vähentää moralisointia.

Ja eikös sanota, että €pumpulista on paha ponnistaa €! Eli ei sen elämän tulekaan olla turhan siloiteltua ja ongelmatonta.

[Cardina]

mut eikö se olis kuitenki hyvä lähtökohta että lapsella olis oikeus isään ja äitiin. lapsen oikeuksista pitäis lähtee.

Tuota noin... avioliitto kahden eri sukupuolta olevan välillä ja onnellinen lapsuus ovat KAKSI eri asiaa. Mistä ne koostuvat ja korreloivatko keskenään? Katson asiaa myös työn puolesta perheväkivallan näkökulmasta. Lapsella on muitakin oikeuksia kuin oikeus isään ja äitiin. Ja voidaan miettiä, että menevätkö esim. oikeus turvalliseen lapsuuteen tämän edelle? Hedelmöityshoidoissa on kuitenkin kyse aikuisten ihmisten oikeudesta vanhemmuuteen - lastahan ei siinä jutussa vielä ole.

Vaikka itse olen "ainoastaan" yksinhuoltaja äidin kanssa pääosin kasvanut, niin olisin varsinkin lapsuus/nuoruus aikana kaivannut "miehen mallia"-> eli pidettiin maalla outona kun en osannut tehdä remppa hommia tai korjata mopoja tai autoja.Ehkä ristiriitaista aiemmalle mutta tärkeintä on se että lapsella on hyvät ja luottamukselliset suhteet ihmisiin kennen kanssa hän pääasiassa viettää lapsuuttaan ja nuoruuttaan.

No, ei se miehenmalli tarvitse aina olla oma isä - ja kaikista isistä ei edes ole miehenmalliksi (mitähän se muuten on). Sitä paitsi, vaikka isi oliskin vaikka kuinka remonttireiska ja mopon korjaaja, niin eipä se poika välttämättä ole ollenkaan samoista asioista kiinnostunut - eikä tarvitsekaan.

Summasummarum; asiat eivät ole niin yksinkertaisia, että tässä syy ja tässä seuraus. Onnettomia lapsia on myös heteroavioliitoissa ja onnellisia ihan yh:lla.... näin väittäisin.

[Karvanalle]

Hallituksen esitystä hedelmöityshoitolaiksi on valmisteltu siltä pohjalta, että hoitoa saataisiin antaa naisen ja miehen muodostamien avio- ja avoparien lisäksi myös yksinäisille naisille ja naispareille. Edellytyksenä olisi, että hoidon antamisen yleiset edellytykset täyttyvät. Hoitoa ei saisi antaa esimerkiksi silloin, jos on ilmeistä että lapselle ei voida turvata tervettä kehitystä.

Lapsella olisi 18 vuotta täytettyään oikeus saada tietää biologinen alkuperänsä. Tämän oikeuden toteuttaminen edellyttäisi kuitenkin, että lapsi tietää olevansa hedelmöityshoidon tulos. Tarkoituksena ei olisi puuttua siihen, että perheen sisällä päätetään, kerrotaanko lapselle, miten hän on saanut alkunsa.

Sijaissynnytysjärjestelyjä laissa ei sallittaisi.

Epäselväksi on vain jäänyt aiotaanko hedelmöityshoitoja maksattaa yhteiskunnalla, jos ainoa todettu "sairaus" on siittiöiden puute. Heteroparithan eivät hedelmöityshoitoihin pääse mikäli eivät tosissaan ole yrittäneet suhia vauvankiilto silmissä ja lantiot kuumana ainakin vuoden; ts. todistaneet että lapsensaantiin on olemassa terveydellinen este. Olisi mukava tietää miksei lesboilta tai yksinäisiltä naisilta edellytettäisi samaa, siis tavalla tai toisella todistetta siitä että hedelmöitystä on pitkään ja hartaasti yritetty (ilmaisin) luonnonkeinoin ennenkuin yhteiskunta alkaa tukea lapsien tehtailua. Sikäli minä mitään ymmärrän, siittiötuotantoon kykenemättömän yksilön valitseminen kumppaniksi on henkilökohtainen valinta jonka mahdollisesti aiheuttamista taloudellisista kustannuksista tulisi huolehtia itse. Omilla rahoilla siittiöiden ostoa tuskin voi sen paremmin kieltää - enkä tiedä onko se tarpeellistakaan kunhan lapsen oikeudet eivät kärsi.

Toisekseen, jos jollain edellytyksillä todetaan naisten olevan oikeutettuja "lainaamaan" miesten sukusoluja, en ymmärrä miksi miehet eivät yhtä lailla olisi kohdunvuokraamisen muodossa oikeutettuja lainaamaan naisten vempeleitä.

....täysin ottamatta kantaa siihen minkälaiset ihmisyhdistelmät olisivat soveliaita vanhempia.... peräänkuulutan vain tasa-arvoa, niin miesten/naisten kuin heterojen/homojen/yms. väliseen kohteluun.

[katumus]

Ensinnäkin... Tuskin yhteiskunta maksaa naispareille tai ylipäätänsä yh äideille hedelmöityshoitoja, vaan ne hoidetaan yksityisillä klinikoilla. Toisekseen, kuinka moni meistä oikeasti etsii rakkautta sillä perusteella, toimivatko sukusolut vai ei?

Ja muistettava kaikissa vaihtoehdoissa on se, että lapsi rakastaa vanhempiaan olivatpa he millaisia tahansa. Heille vanhempi/ vanhemmat ovat juuri ne ainoat oikeanlaiset vanhemmat kaikista vioista huolimatta.

[susci]

mut eikö se olis kuitenki hyvä lähtökohta että lapsella olis oikeus isään ja äitiin. lapsen oikeuksista pitäis lähtee.

Tuota noin... avioliitto kahden eri sukupuolta olevan välillä ja onnellinen lapsuus ovat KAKSI eri asiaa. Mistä ne koostuvat ja korreloivatko keskenään? Katson asiaa myös työn puolesta perheväkivallan näkökulmasta. Lapsella on muitakin oikeuksia kuin oikeus isään ja äitiin. Ja voidaan miettiä, että menevätkö esim. oikeus turvalliseen lapsuuteen tämän edelle? Hedelmöityshoidoissa on kuitenkin kyse aikuisten ihmisten oikeudesta vanhemmuuteen - lastahan ei siinä jutussa vielä ole.

en olekaan väittänyt em. asioiden (avioliitto,onnellinen lapsuus) olevan yhteydessä toisiinsa. olenpahan vain maininnut lapsen oikeudet.  jos sanot että hedelmöityshoidoissa on kyse aikuisten ihmisten oikeudesta vanhemmuuteen, ja lasta siinä jutussa ei vielä ole.. niin hei haloo, eikö sitä lasta olla siinä vaiheessa kuitenki suunnittelemassa?!! mitä järkee ajatella/sanoa että lasta  ei ole. niin, ei olekaan vielä, mutta eikö se olis se tavote ja toive.. kyllä jokaisen lapsen toivotuin "lähtökohta" olis isä ja äiti sanotaan vaikka sitten hedelmöityshetkellä - jos nyt sen jälkeen vaikka toinen vanhemmista kuolee tms niin sille ei mitään mahda mutta noin niinkuin periaatteessa. ja se räsäsen kommentti jonka poimin tosta dinon linkistä oli hyvä: "äitien määrällä ei voida korvata isän puutetta".

Summasummarum; asiat eivät ole niin yksinkertaisia, että tässä syy ja tässä seuraus. Onnettomia lapsia on myös heteroavioliitoissa ja onnellisia ihan yh:lla.... näin väittäisin.

Väitä vaan, ja  varmasti se onkin totta. Mutta se että onnettomia ja onnellisia lapsia on siellä ja täällä ja tuolla ja sen-ja tänlaisissa liitoissa, niin se ei ole peruste sille, että mikä tahansa hulluttelu sallittaisiin. Lapsen oikeudet rules!!

Tää teksti tulee nyt vähän oudossa muodossa mutta tulkoon.

[Cardina]

Jos ihminen hakeutuu hedelmöityshoitoihin tai valitsee lapsen hankintatavaksi adoption, niin hänet ja hänen parisuhteensa syynätään tosi tarkkaan. Hyvä niin, mutta toisaalta peräänkuulutan tasa-arvoa kaikkien ihmisten kesken riippumatta perhemuodosta tai sukupuolisesta suuntautumisesta ja nimenomaan lasten oikeutta elää ilman henkistä tai fyysistä väkivaltaa (haloo?). Eiköhän nuo hedelmöityshoitoihin hakeutuvat ole harkinneet asiaa aika tarkkaan. Siitäkin huolimatta, kenelläkään meistä ei ole kykyä ennustaa tulevaisuutta. Myös "hyvissä" perheissä tapahtuu katastrofeja...

Mutta se että onnettomia ja onnellisia lapsia on siellä ja täällä ja tuolla ja sen-ja tänlaisissa liitoissa, niin se ei ole peruste sille, että mikä tahansa hulluttelu sallittaisiin.

Hulluttelua (?), jos ihminen harkitsee lapsen saamista, vaikka ei ole avioliitossa eri sukupuolta olevan ihmisen kanssa? Hulluttelua tai peräti hölmöilyä on taas mun mielestä se, että ihmiset, jotka eivät pysty edes itsestään (ehkäisystäkään) huolehtimaan hankkivat vahingossa vielä "toukkiakin" - ja silloin voidaan perustellusti peräänkuuluttaa lasten oikeuksien puolesta, kun he eivät saa edes perushoitoa. Usein muuten niissä parisuhteissa juuri on sekä mies että nainen.

Tää asia ei kosketa itseäni muuten, kuin ehkä juuri etiikan kannalta, mutta hyvällä ystävättärelläni on kolme lasta - kiitos hedelmöityshoitojen (yksityisklinikalla). Hoidot eivät olleet aivan yksinkertaisia tai kivuttomia (sisältyi myös kaksi keskenmenoa) ja maksoivat yhteensä enemmän kuin omakotitalo. Ja ystävättäreni ei ole avioliitossa kenenkään kanssa - ei miehen eikä naisen.  Hmmm... eivät nuo kartanon pihalla telmivät ipanat ole muita ipanoita kummempia ja kyllä heidän oikeutensa hyvään lapsuuteen taitavat kuitenkin paremmin toteutua (miten sitä mitataan?) kuin jossain huumejengin keskellä kasvavien rakkauden hetelmien.

[katumus]

Olen monessakin mielessä samoilla linjoilla kuin Cardina.

Keskustelussa näkyy hoitajien asenne hedelmöityshoitoihin ajattelematta, miksi ihmiset niihin ryhtyvät. Hoitoja ei anneta kenelle tahansa tai huvin vuoksi ja urheilun kannalta. Ne eivät missään tapauksessa ole hulluttelua.

Ympärilläni on useita ystäviä ja kaverin kaveria, jotka ovat lapsettomina joutuneet hedelmöityshoitoihin. Tie on joillekin pitkä ja vaikeakulkuinen, kun taas toisille helpompi. Kaikkein vaikeinta kuitenkin näyttäisi olevan ne henkiset tuskat, kun kaikki ei menekään suunnitelmien mukaan. Syytökset omasta huonommuudesta, kyselyt epäoikeudenmukaisuudesta "miksi minä en... ?" Hoidot siis eivät ole kevytkenkäisille hulluttelijoille tarkoitettu, enkä usko, että kukaan sellainen niihin oikeasti ryhtyykään.

Jokaisen meistä tulisikin miettiä, miksi joku niitä tarvitsee ja mitä kaikea hoidot vaatii. Harvemmin ainakaan hedelmöityshoidon tuloksena syntyneet lapset ovat ei-toivottuja ja oikeus isään ja äitiin syntyy kiintymyssuhteista ihmisiin, jotka laspsesta pitävät huolta heidän synnyttyään.

Kannattaakin miettiä, kumpi on parempi lapselle...Perhe, jossa äiti ja/tai isä käyttää alkoholia ja ajattelee vain omia tarpeitaan, kuin äiti/äidit, joille lapsi on toivottu, rakastettu ja huomioitu.

Tiedän, että esimerkki on ääripäitä, mutta tätä elämä on...täynnä vastakohtia

[susci]

no mieti mielummin haluisitko ite olla jonku homon lapsi? tuskin. ja mitä järkee vertaa alkoholistivanhempii.. se,että alc/huume/tms.-vanhemmat on ns huono vaihtoehto, ei kai liity mitenkää siihen että jonku homon kovasti toivoma lapsi vois saada onnellisen lapsuuden..

totta kai kenellekään lapselle ei ole hyvä syntyä narkkarien tms lapseksi, mut ei se nyt olennaisesti liity tohon tavis vs homo/lesbo asetteluun.. paitsi et toi nyt on tietty yleinen tapa vertaa et "eikö kuitenki oo parempi lapselle et se syntyy vaik lesbo-perheeseen ku alko/hetero-perheeseen.." mut pitäs ennemmi vertaa ihan vaa tavis vs homo..ja sillon se on aika luonnollisen tuntuista että isä ja äiti, se ois lapselle ja sen kehitykselle ja koko elämällä oikea ja luonnollinen vaihtoehto..mieti nyt miten oudolt toi vaikka kuulostaa että "2 äitii".. tms.. ei oo normaalii..lapsen oikeuksista pitäis lähteee..

ihmiset on niin itsekkäitä, että ajattelee vaan että voi kun ois ihanaa saada lapsia.... ei ajatella sitä että lähtökohtaisesti lapsella pitäis olla oikeudet isään ja äitiin (lähinnä siis puhun nyt ns yksinäisistä naisista tai homoista..).. kyllä hoidot pitäis suunnata oikeeseen kohteeseen, eli aviopareille, jotka on yrittäny saada lasta tuloksetta.. jos miettii vaikka ,miten kalliita noi hoidot ylipäätänsä on..! ei mua ainakaan huvita niistä maksaa..

edit: niin ja viittaisin vielä tohon edellisen kirj. kommenttiin, että "Keskustelussa näkyy hoitajien asenne hedelmöityshoitoihin ajattelematta, miksi ihmiset niihin ryhtyvät"..

uskoisin, että täällä monellakin on tuttuja/kokemuksia läheisistä, joilla ko. ongelmia/kokemuksia on ollut, joten ei täällä varmaankaan ihan ajattelematta kommentoida - pikemminkin päinvastoin.

[katumus]

"no mieti mielummin haluisitko ite olla jonku homon lapsi? tuskin. ja mitä järkee vertaa alkoholistivanhempii.. se,että alc/huume/tms.-vanhemmat on ns huono vaihtoehto, ei kai liity mitenkää siihen että jonku homon kovasti toivoma lapsi vois saada onnellisen lapsuuden.."

- Mistä sä voit tietää, miten onnellinen lapsuus homon lapsella voisi olla ?

"totta kai kenellekään lapselle ei ole hyvä syntyä narkkarien tms lapseksi, mut ei se nyt olennaisesti liity tohon tavis vs homo/lesbo asetteluun.. paitsi et toi nyt on tietty yleinen tapa vertaa et "eikö kuitenki oo parempi lapselle et se syntyy vaik lesbo-perheeseen ku alko/hetero-perheeseen.." mut pitäs ennemmi vertaa ihan vaa tavis vs homo..ja sillon se on aika luonnollisen tuntuista että isä ja äiti, se ois lapselle ja sen kehitykselle ja koko elämällä oikea ja luonnollinen vaihtoehto..mieti nyt miten oudolt toi vaikka kuulostaa että "2 äitii".. tms.. ei oo normaalii..lapsen oikeuksista pitäis lähteee.."

- Kuinka monella lapsella on tänä päivänä kaksi äitiä tai isää? Ja aikoinaan sekin oli nii-in hirveetä, että... Ymmärrän, että peräänkuulutat lapsen oikeuksia, mutta kuka oikeasti päättää, mitkä ovat lapsen oikeudet. Ei tämän päivän yhteiskunnassa ole lapsella oikeutta äitiin ja isään ihan noin vaan. Vanhemmathan sen pitkälle päättää tapaavatko lapset koskaan toista osapuolta. Miksei siis homo/lesbopareille tätä iloa suoda ? Onko ne jotenkin erilaisia kuin me muut heterot?

"ihmiset on niin itsekkäitä, että ajattelee vaan että voi kun ois ihanaa saada lapsia.... ei ajatella sitä että lähtökohtaisesti lapsella pitäis olla oikeudet isään ja äitiin (lähinnä siis puhun nyt ns yksinäisistä naisista tai homoista..).. kyllä hoidot pitäis suunnata oikeeseen kohteeseen, eli aviopareille, jotka on yrittäny saada lasta tuloksetta.. jos miettii vaikka ,miten kalliita noi hoidot ylipäätänsä on..! ei mua ainakaan huvita niistä maksaa.. "

- Voi hyvä tavaton... Luuletko sinä tosiaan, että yhteiskunta maksaa koskaan näille homopareille tai yksinäisille naisille hedelmöityshoidot ? Kyllä se taitaa ainakin suurin osa omasta pussista mennä.

"edit: niin ja viittaisin vielä tohon edellisen kirj. kommenttiin, että "Keskustelussa näkyy hoitajien asenne hedelmöityshoitoihin ajattelematta, miksi ihmiset niihin ryhtyvät"..

uskoisin, että täällä monellakin on tuttuja/kokemuksia läheisistä, joilla ko. ongelmia/kokemuksia on ollut, joten ei täällä varmaankaan ihan ajattelematta kommentoida - pikemminkin päinvastoin. "

- Voin olla hyvinkin väärässä ja hyvä että ihmiset ajattelevat...

[Vieras: mirales]

no mieti mielummin haluisitko ite olla jonku homon lapsi? tuskin. ja mitä järkee vertaa alkoholistivanhempii.. se,että alc/huume/tms.-vanhemmat on ns huono vaihtoehto, ei kai liity mitenkää siihen että jonku homon kovasti toivoma lapsi vois saada onnellisen lapsuuden..

Hupsista. Ehdottomasti haluan olla jonkun, minulle rakkaan ihmisen lapsi. Enkä olisi vähemmän tärkeä tai rakastettu isälleni, vaikka hän ilmoittaisi yllättäen olevansa homo. Jep, menee saivarteluksi, mutta tää on sellainen aihe jonka voi johtaa ihan mihin suuntaan vaan.

Kaipaan parempia ja tutkittujakin perusteluja sille, miksi lapsen olisi turmiollista kasvaa rakastavassa kodissa,  vaikka vanhempien sukupuoli olisi sama, jos kuitenkin toisen sukupuolen mallia voi ympäristöstä saada. Asia ei tosin ole minulle henkilökohtaisesti tuttu, mutta enpä haluaisi päättää tästä ilman pohjatyötä.

[susci]

- Voi hyvä tavaton... Luuletko sinä tosiaan, että yhteiskunta maksaa koskaan näille homopareille tai yksinäisille naisille hedelmöityshoidot ? Kyllä se taitaa ainakin suurin osa omasta pussista mennä.

-no siihen suuntaan näyttäis kovasti olevan menossa..

- Kuinka monella lapsella on tänä päivänä kaksi äitiä tai isää? Ja aikoinaan sekin oli nii-in hirveetä, että... Ymmärrän, että peräänkuulutat lapsen oikeuksia, mutta kuka oikeasti päättää, mitkä ovat lapsen oikeudet. Ei tämän päivän yhteiskunnassa ole lapsella oikeutta äitiin ja isään ihan noin vaan. Vanhemmathan sen pitkälle päättää tapaavatko lapset koskaan toista osapuolta. Miksei siis homo/lesbopareille tätä iloa suoda ? Onko ne jotenkin erilaisia kuin me muut heterot?

-jooo..ja sadan vuoden päästä samoin sanotaan että "pedofilia..lapsiavioliitot..jne..olipa nii-in hirveetä joo.."

ja mitä tosta päättämisestä ym. tulee.. mitkä ovat lapsen oikeudet jne.. niin eikö tuo nyt ole aika perusjuttu.. ÄITI JA ISÄ.......?!!!!! ei voi olla liikaa vaadittu.. siis, ja nimenomaan, lähtokohtana.. aikasemmin jo mainitsin, että mitä jatkossa tapahtuu, sille ei mahda mitään (tai no ehkä jotain.. :happy:) mutta jos lähdetään siitä että alunperin jokaisella suunnitellulla ja toivotulla lapsella olisi äiti ja isä. mielestäni ei tulis olla liikaa vaadittu.. mutta näyttääpä olevan..

[Pou]

No voi homofobia nyt kerrakseen!

On se vaan kuitenkin onni ettei näitä asioita päätetä näin tunteenomaiselta pohjalta, eikä yksin kaikenmaailman päiviräsästen toimesta. Tai muuten tämä maailma olisi entistäkin kauhiampi paikka -kaikille muille kuin niille Suscin mainitsemille "taviksille"