Kipulääkitys -Äänestys-

[Guest NannaMaarit]

Miten hoitajat kokevat kipulääkityksen riittävyyden potilaille? Millainen mielikuva sinulle on jäänyt työ/opiskeluhistoriasi aikana (esim. viimeisen neljän vuoden aikana)? Entä oletko ollut itse potilaana? 

Onko kipulääkitys ollut riittävää?

Foorumilla käy paljon väkeä, ja kipulääkitys- kysymys on sekä tärkeä, että helppo vastata. Anna palaa...  :P

[Lottanen]

En tiedä tarkoititko NannaMaarit yleisesti kivunhoidosta,mutta vastaan nyt oman osastoni tilanteesta.Meillä potilaan kipuun reagoidaan välittömästi,käytössä on kipulaastarit ja kipupumput jos tarvitaan.

[Guest Agitated]

Nopeasti reagoidaan...kivut pois!

[Pernasoppa]

Siis kipulääkitys MISSÄ? Jossain ei anneta tarpeeksi, jossain se on sopivaa. Meillä ainakin kipua hoidetaan siihen tyyliin, että lääkettä ei kannata säästellä kun sitä on kaappi täynnä.

[Nannuskainen]

Kyllä kipulääkettä pitää antaa ja osata tarjota. Viimeksi hoidossa ollessani jouduin pyytämällä pyytää lääkettä. Ja monesti vastaus oli että kyllä se kipu siitä kun vaan annat vaikuttaa..joo..tunti sit sain tramalia ja kipu ei ole hellittänyt paskankaan vertaa. No kyllä sitä sit sai ja kokeilivat eri lääkkeitä ja loppujen lopuksi se kipu hellitti.

[Kaikka]

Vähän offtopiciksi menee, mutta kysynpähän vihreänä kantaanne. Pitkäaikaisosastolla oli hoidossa iäkäs nainen, kuume jatkuvasti yli 40.0C, tajuton, papereissa luki leukemiaepäily ja aivokuume. Rouvalle tiputeltiin suoneen nestettä ja sai 4h:n välein oxanestia. Oli kivulias hoidettaessa.

Suoni meni tukkoon ja tippa poistettiin ja kipulääkitystä jatkettiin grammaisella panadol-supparilla.

Onko tuo nyt ihan oikein..?

Tarkoitan siis, että vaihto oxanestista panadoliin, eikö oxanestin olisi voinut antaa lihakseen jne..

Tosiaan, vihreän ja kokemattoman mietteitä.. :-[

[Maailman vahvin tyttö]

Yhtälailla off topic: 10-vuotias lapsi jolla molemmissa jaloissa kantaluun murtumat, ollut kivun takia osastolla useamman päivän, saanut Oxynormia likimain niin tiuhaan kuin antaa voi (0,2 mg/kg 4h välein). Sitten vaan kotiin ja Panacod-resepti mukaan. Kaksi yötä meni äidin mukaan vieroitusoireissa houriessa...

Mulla vain rajoittunut kokemus entisestä työpaikasta... mielestäni riittävää kivun hoitoa, herkästi annetaan lääkettä ja koko arsenaali käytössä Panadolista PCA:han (Oxanest). Itse liputan lapsilla ehdottomasti Oxynormin puolesta! Pahaa, mutta tehokasta ja isommilla annoksillakin (10 mg ja yli) po otettava määrä pysyy siedettävänä. Myöskin esilääkkeenä oiva, ja väsyttävä vaikutus usein myös erittäin toivottava esim. koti-ikäväiselle ja kipeälle lapselle yöaikaan  :P

Mutta kuka helkkari on keksinyt ne Tramal tipat po lapsi-traumapotilaille? Ensiavussa tod. näk. tehoaa, mutta kun tullaan osastolle odottelemaan toimenpiteeseen, vuoteeseen siirtyminen provosoi kipua ja taas soitellaan sitä Oxynorm-määräystä... kun on annettu lupa niinkin ruhtinaalliseen lääkitykseen kuin Panadol 500 mg po tarv. Tämä siis valitettavan yleinen käytäntö eräässä yliop. sairaalassa...

Kaikka: minusta Panadol olisi voinut mennä listalla alunperinkin kuumetta laskemaan, ja hyvä peruskipulääkitys kuitenkin laskee opiaattien tarvetta jopa 20%. Eikä todellakaan kuulosta asianmukaiselta kivunhoidolta tuo... Oxanestin olisi voinut antaa im, po tai vaikka sc-kipupumpulla. Ja mikä esti laittamasta uuden tipan?

[-VF-]

Vähän offtopiciksi menee, mutta kysynpähän vihreänä kantaanne. Pitkäaikaisosastolla oli hoidossa iäkäs nainen, kuume jatkuvasti yli 40.0C, tajuton, papereissa luki leukemiaepäily ja aivokuume. Rouvalle tiputeltiin suoneen nestettä ja sai 4h:n välein oxanestia. Oli kivulias hoidettaessa.

Suoni meni tukkoon ja tippa poistettiin ja kipulääkitystä jatkettiin grammaisella panadol-supparilla.

Onko tuo nyt ihan oikein..?

No ei se nyt ihan oikein ollut. Tipan saa myös uusittua jos se menee tukkoon tai lähtee pois. Valitettavan usein pitkäaikaispaikoissa pelätään iv-nesteytystä ja lääkitystä.

Tarkoitan siis, että vaihto oxanestista panadoliin, eikö oxanestin olisi voinut antaa lihakseen jne..

Tosiaan, vihreän ja kokemattoman mietteitä.. :-[

Oxanest on oikein hyvä lääke lihakseen annettuna. Siihen vielä panadoli suppona niin saadaan ihan hyvä kivunlievitys.

Itse mä annan kipulääkkeitä löysällä kädellä, en siis pihtaile niiden kanssa. Jos joku on kipeä, niin silloin tarvitaan lääkettä. Ei se kipu kädestä kiinni pitämällä parane.

[Telaketju]

vitutti yli kaiken vuonna 2000,kun olin marian k-5 funduplikatiossa.oxanest lopetettiin keskellä yötä. ja monta helevatan päivää,miniheparin tökättiin kipeään vatsaan,vaikka huusin että on sitä subcutista perkele muuallakin.sitten kysyttiin että olenko kenties alalla.?

[Guest Heparin]

Jep.oltiin 6-v pojan kanssa yliopistosairaalassa.Käsi sijoiltaan ja poikki.Ensiavussa Tramal tippoja ja sitten yöksi osastolle odottamaan toimenpidettä lapsen kanssa,joka aina välillä itkeskeli kipuaan.Ilmeisesti kirurgi ei jaksanut?tai nähnyt tärkeäksi toimenpidettä tehtäväksi heti.loppujen lopuksi se kesti vain 1-2 h:ta,mutta odoteltiin 14 tuntia pääsyä.jippii.... :D

[Cardina]

"Toinen päivä leikkauksesta ja vieläkin pyytää kipulääkettä." Sen jälkeen hankin sairaalaan omat kipulääkkeet, joista hoitsut eivät saaneet tietää yhtään mitään!

Kivun hoito riippuu paljon siitä, kuka on vuorossa ja millaista on hänen osaamisensa ko asiassa. Ja myös siitä miten os:n lääkäri asian hallitsee. On myös lääkäreitä, joiden mielestä se Panodol on ihan riittävä tai Oxanest i.m. tarvitt.

[Maailman vahvin tyttö]

Jep.oltiin 6-v pojan kanssa yliopistosairaalassa.Käsi sijoiltaan ja poikki.Ensiavussa Tramal tippoja ja sitten yöksi osastolle odottamaan toimenpidettä lapsen kanssa,joka aina välillä itkeskeli kipuaan.Ilmeisesti kirurgi ei jaksanut?tai nähnyt tärkeäksi toimenpidettä tehtäväksi heti.loppujen lopuksi se kesti vain 1-2 h:ta,mutta odoteltiin 14 tuntia pääsyä.jippii.... :D

Sehän ei ole millään tapaa kirurgista kiinni koska lapsi leikataan, vaan siitä kuinka sali vetää. Tuollainen vamma on 5-kiireellinen eli vähiten kiirellineen kaikista, joskin lapsi menee aikuisen edelle. 14 tuntia on vielä aika vähän, kun välillä on säärimurtumat odotelleen kolmekin päivää... Odottaminen sinänsähän ei ole vaarallista jos vaan kivut on kurissa.

[Janne]

Itse olin omaisen roolissa tapauksessa, jossa "pääsin" aitiopaikalla seuraamaan kivunhoitoa, ja hoitamattomuutta. Eräällä HUS -alueen PPKL:llä kivun hoito oli ihailtavaa, n. 5min sisääntulosta iv-lääkitys aloitettu. HUS yliopistosairaalassa käynti oli sitten maanpinnalle paluu, ei kivun hoitoa nimeksikään, ja potilas laitetaan sängyllä odotusaulaan alalla olevan omaisen valvottavaksi odottelemaan paluukyytiä. Oman alueen sairaalan neu-os kivunhoito aivan perseestä, vuorosta riippumatta. "Kyllä se kohta auttaa", "ai sulla on vielä kipuja?", annetaan lääkettä seuraamatta ollenkaan vastetta, ja jos seurataan, niin miksi ei puututa! 

Voisi kirjoittaa enemmänkin, mutta otsassa oleva elin estää näkyvyyden näytölle...

[Ensihoitaja]

Kokemuksia:

Lanssissa kaikki hoitajat ei uskalla antaa lääkettä, kun pelkäävät koulussa niin kovin peloteltua hengityslamaa. Toisaalta kaikissa lansseissa kipulääkettä ei saa antaa rutiinisti vaan vasta konsun (anteeksi nykyään hoito-ohjeen kysymisen) jälkeen, jolloin kaikki eivät viitsi ruveta puhelinrumpaan.

Toisaalta, jotkut hoitavat hyvin kipua, käyttäen vas-asteikkoa ja potilaan ulkoisia kipua ilmaisevia piirteitä. Antavat lääkettä ja ovat itse ja potilas on tyytyväinen.

Sairaalassa kipeä potilas, lääkäri ei tule pyynnöstä huolimatta. Kun tulee tutkii ja hutkii ja määrää sitten anna Para-Tabs 1g p.o. Osa rohkeista hoitajista näyttää seinällä olevaa kivunhoito-ohjetta ja joku uhkarohkea lääkäri, jopa sitä noudattaa, mutta... Paljon on parannettavaa suomalaisessa kivunhoitokulttuurissa.

[holo]

Kokemuksia:

Lanssissa kaikki hoitajat ei uskalla antaa lääkettä, kun pelkäävät koulussa niin kovin peloteltua hengityslamaa. Toisaalta kaikissa lansseissa kipulääkettä ei saa antaa rutiinisti vaan vasta konsun (anteeksi nykyään hoito-ohjeen kysymisen) jälkeen, jolloin kaikki eivät viitsi ruveta puhelinrumpaan.

Sitä hengityslamaa harvemmin tulee, jos ei ihan älyttömiä annoksia anna (ja sitäpaitsi niinkuin sanoit, konsunahan se tehdään). Ja jos sattuisi käymään tosi ihmeellisesti niin onhan olemassa Narcanti.

Toisaalta, jotkut hoitavat hyvin kipua, käyttäen vas-asteikkoa ja potilaan ulkoisia kipua ilmaisevia piirteitä. Antavat lääkettä ja ovat itse ja potilas on tyytyväinen.

Niinpä. Ikävä kyllä tällä alalla näkee myös niitä sairaankuljettajia, jotka väen vängällä haluavat työntää kipeän potilaan ensin TK:n kautta, kun hoito-ohjeissa on, että TK:ssa tehdään perustutkimukset, elleivät potilaan elintoiminnot ole vaarassa. Onko sitten toisaalta mitään järkeä viedä potilas dislokoituneen säärimurtuman kanssa TK:hon kuvattavaksi vain sen takia, että pitää käyttää TK:ssa ennen kuin voi viedä keskussairaalaan, jonka leikkuri on vammatyypin takia selvästi oikea lopullinen hoitopaikka.

Sairaalassa kipeä potilas, lääkäri ei tule pyynnöstä huolimatta. Kun tulee tutkii ja hutkii ja määrää sitten anna Para-Tabs 1g p.o. Osa rohkeista hoitajista näyttää seinällä olevaa kivunhoito-ohjetta ja joku uhkarohkea lääkäri, jopa sitä noudattaa, mutta... Paljon on parannettavaa suomalaisessa kivunhoitokulttuurissa.

Niinpä. Kuten olen jo pitkään manaillut, jotkut lääkärit (ja hoitajat) tuntuvat selvästi pelkäävän sitä, että se terminaalivaiheessa oleva mummo, jolla huonolla tuurilla on se pari viikkoa vielä elinaikaa (hyvällä tuurilla paljon vähemmän), jää koukkuun, jos sille antaa opiaatteja - vaikka se on jo kauan sitten ollut koukussa unilääkkeisiin, kun sille on niitä syötetty viimeiset kymmenen vuotta.

[dino]

Ikävä kyllä tällä alalla näkee myös niitä sairaankuljettajia, jotka väen vängällä haluavat työntää kipeän potilaan ensin TK:n kautta, kun hoito-ohjeissa on, että TK:ssa tehdään perustutkimukset, elleivät potilaan elintoiminnot ole vaarassa. Onko sitten toisaalta mitään järkeä viedä potilas dislokoituneen säärimurtuman kanssa TK:hon kuvattavaksi vain sen takia, että pitää käyttää TK:ssa ennen kuin voi viedä keskussairaalaan, jonka leikkuri on vammatyypin takia selvästi oikea lopullinen hoitopaikka.

Päivänselvissä tapauksissa ei useinkaan tuollainen ole järkevää, mutta jos on ns. "kiikunkaakun-tapaus" niin monesti se on potilaan ja toiminnan jouhevuuden kannalta järkevämpää koukata tk:n kautta. Sehän se on tämän porrastetun sairaanhoidon tarkoituskin.

[harma]

Omassa työssäni olen pitänyt huolen siitä, että potilas saa riittävästi lääkettä, jos hänellä on kipuja.  Pitää huomioida, että psyykkinen tuska ja pelot lisäävät kipua.  Kun asiakkaan kohtaa yksilönä ja hänelle uhraa alkuvaiheessa enemmän aikaa, niin kivutkin lievittyvät useimmiten nopeammin.  Se, miten asiakas kohdataan, vaikuttaa hyvin paljon lopputulokseen.

Itse koin umpparileikkauksen todella kivuliaana: En itse leikkausta, vaan sain lääkettä, JONKA PITI auttaa,että liikkeelle lähtö leikkauksen jälkeen onnistuisi kivuttomasti.  Valitettavasti heti piikin jälkeen kaksi hoitajaa repi minut sängystä ylös ilman minkäänlaista ohjausta ja istutti pöntölle.  Eikä edes ollut vielä tarvetta.  Silloin ajattelin, että jos minä koskaan lähden tälle alalle, niin ei kyllä tarvitse kenenkään minun takiani tuntea samanlaisia särkyjä.  Pitäisi roppien antaa edes vaikuttaa....

[holo]

Päivänselvissä tapauksissa ei useinkaan tuollainen ole järkevää, mutta jos on ns. "kiikunkaakun-tapaus" niin monesti se on potilaan ja toiminnan jouhevuuden kannalta järkevämpää koukata tk:n kautta. Sehän se on tämän porrastetun sairaanhoidon tarkoituskin.

Jos potilaalla on selkeä virheasentoinen murtuma, jonka ulkomuodosta voi jo päätellä kipsauksesta ja ortopedisesta kirurgiasta kokemusta jonkin verran omaavana, että vamman hoito on kirurginen, tulee tuskin kysymystäkään siitä, mennäänkö suoraan lopulliseen hoitopaikkaan - etenkin kun TK:ssa käyminen tarkoittaa sitä, että potilaan jalan ympärille saatu, kipuja huomattavasti lievittänyt ja jo kohteessa reponoidun jalan muodossa pitänyt tyhjiölasta täytyy poistaa röntgenissä käyntiä varten.

[dino]

Päivänselvissä tapauksissa ei useinkaan tuollainen ole järkevää, mutta jos on ns. "kiikunkaakun-tapaus" niin monesti se on potilaan ja toiminnan jouhevuuden kannalta järkevämpää koukata tk:n kautta. Sehän se on tämän porrastetun sairaanhoidon tarkoituskin.

Jos potilaalla on selkeä virheasentoinen murtuma, jonka ulkomuodosta voi jo päätellä kipsauksesta ja ortopedisesta kirurgiasta kokemusta jonkin verran omaavana, että vamman hoito on kirurginen, tulee tuskin kysymystäkään siitä, mennäänkö suoraan lopulliseen hoitopaikkaan - etenkin kun TK:ssa käyminen tarkoittaa sitä, että potilaan jalan ympärille saatu, kipuja huomattavasti lievittänyt ja jo kohteessa reponoidun jalan muodossa pitänyt tyhjiölasta täytyy poistaa röntgenissä käyntiä varten.

Näinhän se on. Tähän eräiden sairaankuljettajien haluun hakea lähete terveyskeskuksesta vaikuttaa ne kymmenet turhat käynnit ja käännyttämiset keskussairaalassa kun sairaankuljettaja ja vastaanottava hoitaja ovat arvioineet eri tavalla esimerkiksi juuri traumapotilaan tulevan hoitopaikan.

[holo]

Näinhän se on. Tähän eräiden sairaankuljettajien haluun hakea lähete terveyskeskuksesta vaikuttaa ne kymmenet turhat käynnit ja käännyttämiset keskussairaalassa kun sairaankuljettaja ja vastaanottava hoitaja ovat arvioineet eri tavalla esimerkiksi juuri traumapotilaan tulevan hoitopaikan.

Tässä mennään jo hieman ehkä off-topiciksi, mutta täytyy aina muistaa, että vastaanottava hoitaja ei voi itsenäisesti tehdä käännytyspäätöstä vaan päätös on aina lääkärin vastuulla. Jos lääkäri ei allekirjoita käännytysmääräystä, potilas jää sinne minne hänet on vietykin.

Se, että lähetettä lähdetään hakemaan ei saa viivästyttää potilaan hoidon aloittamista ja/tai aiheuttaa potilaalle selkeää haittaa/kipua/lisävammoja. Tietenkin kentällä oleva sairaankuljettaja, joka tekee kuitenkin omat työdiagnoosinsa, saattaa syyllistyä joskus ylilyönteihin hoitopaikan valinnassa, mutta toisaalta parempi niin syyllistyä aliarviointiin - potilas on huomattavasti merkityksellisempi kuin byrokratia.

Järjestelmä on monin paikoin mätä. Sen todistavat ne lukuisat tapaukset, joita tässäkin threadissa on manailtu.

Ehkä minä lopetan tämän paasaamisen tähän tältä erää - oman ja muiden mielenrauhan vuoksi.

[dino]

Tässä mennään jo hieman ehkä off-topiciksi, mutta täytyy aina muistaa, että vastaanottava hoitaja ei voi itsenäisesti tehdä käännytyspäätöstä vaan päätös on aina lääkärin vastuulla. Jos lääkäri ei allekirjoita käännytysmääräystä, potilas jää sinne minne hänet on vietykin.

Hyvä jos teillä tällainen käytäntö.

Se, että lähetettä lähdetään hakemaan ei saa viivästyttää potilaan hoidon aloittamista ja/tai aiheuttaa potilaalle selkeää haittaa/kipua/lisävammoja.

Tässä onkin se peruspointti jonka takia silloin tällöin itsekin vien potilaan ensiksi terveyskeskukseen, eli potilas saa nopeammin avun, tutkimuksen, kivunhoidon tms. vaikka lopullinen hoitopaikka olisikin keskussairaala. Tämä tietysti edellyttää että tuntee alueensa organisaatioiden toiminnan.

[Guest SVT]

Jos potilaalla on selkeä virheasentoinen murtuma, jonka ulkomuodosta voi jo päätellä kipsauksesta ja ortopedisesta kirurgiasta kokemusta jonkin verran omaavana, että vamman hoito on kirurginen, tulee tuskin kysymystäkään siitä, mennäänkö suoraan lopulliseen hoitopaikkaan - etenkin kun TK:ssa käyminen tarkoittaa sitä, että potilaan jalan ympärille saatu, kipuja huomattavasti lievittänyt ja jo kohteessa reponoidun jalan muodossa pitänyt tyhjiölasta täytyy poistaa röntgenissä käyntiä varten.

Asiansa osaavat sairaankuljettajat kuljettavat luonnollisesti tallaiset potilaat tarvittaessa konsultaation voimalla lopulliseen hoitopaikkaan ja korjaavat pääsääntöisesti virheasennot ainakin jonkinlaiseen kuntoon. Periaatteessa konsultaatio EH-kertomuksessa vastaa lääkärin lähetettä. Oleellista silloin on tietenkin paitsi riittävä ammattitaito myös oikeanlainen lääkitys ennen toimenpidettä. Turhan potilasrallin ennakoiminen ja välttäminen lienevät tärkeä osa ammattitaitoa. Tutkittua on myös se, että mitä paremmin ja nopeammin virheasento korjataan sen paremmat edellytykset vammalla on parantua.

[holo]

Asiansa osaavat sairaankuljettajat kuljettavat luonnollisesti tallaiset potilaat tarvittaessa konsultaation voimalla lopulliseen hoitopaikkaan ja korjaavat pääsääntöisesti virheasennot ainakin jonkinlaiseen kuntoon. Periaatteessa konsultaatio EH-kertomuksessa vastaa lääkärin lähetettä. Oleellista silloin on tietenkin paitsi riittävä ammattitaito myös oikeanlainen lääkitys ennen toimenpidettä. Turhan potilasrallin ennakoiminen ja välttäminen lienevät tärkeä osa ammattitaitoa. Tutkittua on myös se, että mitä paremmin ja nopeammin virheasento korjataan sen paremmat edellytykset vammalla on parantua.

Kerrankin olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Harmi vain, ettei tuo aina toteudu käytännössä.

[Guest NannaMaarit]

Kaikille opetetaan että KIVUN HOITO PRIORISOIDAAN AIKA KORKEALLE HOITOSUUNNITELMASSA? Niin miten se asia voi olla noin retuperällä? Missä mennään vikaan? VAS mittari, missä viivyt... ? Jos jokin menetelmä parantaa hoitotyön laatua, niin se on vas-mittari.  ;D Toivon vain, että se tulee pakolliseksi joka ikiseen paikkaan, missä nyt sitten ihmisiä ikinä hoidetaankaan.

[Telaketju]

Jos potilaalla on selkeä virheasentoinen murtuma, jonka ulkomuodosta voi jo päätellä kipsauksesta ja ortopedisesta kirurgiasta kokemusta jonkin verran omaavana, että vamman hoito on kirurginen, tulee tuskin kysymystäkään siitä, mennäänkö suoraan lopulliseen hoitopaikkaan - etenkin kun TK:ssa käyminen tarkoittaa sitä, että potilaan jalan ympärille saatu, kipuja huomattavasti lievittänyt ja jo kohteessa reponoidun jalan muodossa pitänyt tyhjiölasta täytyy poistaa röntgenissä käyntiä varten.

Asiansa osaavat sairaankuljettajat kuljettavat luonnollisesti tallaiset potilaat tarvittaessa konsultaation voimalla lopulliseen hoitopaikkaan ja korjaavat pääsääntöisesti virheasennot ainakin jonkinlaiseen kuntoon. Periaatteessa konsultaatio EH-kertomuksessa vastaa lääkärin lähetettä. Oleellista silloin on tietenkin paitsi riittävä ammattitaito myös oikeanlainen lääkitys ennen toimenpidettä. Turhan potilasrallin ennakoiminen ja välttäminen lienevät tärkeä osa ammattitaitoa. Tutkittua on myös se, että mitä paremmin ja nopeammin virheasento korjataan sen paremmat edellytykset vammalla on parantua.

saatan muistaa väärin,mutta tämä koski vain laitoksen autoja stadissa.en muista sanatarkkaa ohjeistusmuotoa,eli kyllä näistä vääntöjä on käyty useita.

ja lukemattomia kertoja  vastaanottavat hoitajat ovat tehneet käännytyksen ilman lääkäriä tai täysin ohjailleet lääkäriä.jos näitä päätöksiä on kyseenalaistanut,on soitto yhtiön johtoon lähtenyt nopeasti ja pian olet huomannut olevasi johdon puhuttelussa ja kuskaamassa pullaa anteeksipyyntöjen kera sairaalaan.