Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Osku

Kysymys skitsofreniasta

Recommended Posts

Osku

Hoidan meillä välillä skitsofrenia potilasta, joka on lapsena/nuorena ollut 'lapsinero'. Aikuistumisen kynnyksellä hän sairastui skitsofreniaan joka vei hänet todennäköisesti loppuelämäksi sairaseläkkeelle. Olen törmännyt vastaavaan tapaukseen aiemminkin, joten heräsi ajatuksia.

Kysynkin alaa paremmin tuntevilta, onko skitsofreniapotilaista moni ns. keskiverto tallaajaa älykkäämpi, ts altistaako poikkeuksellinen lahjakkuus/älykkyys enemmän mielenterveysongelmille jne? Onko asiaa tutkittu, mikä on näppituntuma?

Kysymys voi kuulostaa hauskalta, mutta vetelen tässä ihan mutu-pohjalta ja ajattelin onko teillä kokemuksia asiasta.  ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Yleisen omaan havaintokykyyn työelämästä perustuvan kokemuksen perusteella skitsofrenia voi tulla kelle hyvänsä asemaan tai älykkyyteen katsomatta. Yleistäminen on minusta mahdotonta. Oireilukin on hyvin yksilöllistä.

Itseasiassa; yritin laittaa tähän kiljoonaa eri huomiota joita tulee mieleen jotka voivat/voisivat altistaa sch:n puhkeamiselle mutta aina jää kappale/lause kesken..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Suaruska

Niin, yleensä skitsofreenikolla saattaa olla jotku tietty alue, josta hän on erityisen kiinnostunut ja sillä alueella myös erityisen älykäs. Monesti tapaa esimerkiklsi matemaattisesti hyvinkin älykkäitä skitsofreniaa sairastavia potilaita. Ja nimenomaan skitsofreenikkonjen erityisalana tuntuu olevan sellaiset konkreettiset asiat, kuten matematiikka tai  musiikki. Harvemmin, ei siis juuri koskaan ei tapaa skitsofreenikkoa, joka olisi sosiaalisesti älykäs, päinvastoin. Heillähän juuri tässä sosiaalisessa kanssakäymisessä sekä tavallisten arkielämän rutiineiden hoitamisessa taitaa olla ne suurimmat ongelmat.

Mutta tietysti on olemassa myös "tyhmiä" skitsofreenikkoja, siis tarjoitan sellaisia, joiden alykkyysosamäärä on oikeasti alhainen. Ja sekin täytyy muistaa, että on paljon potilaita, joilla on ns. väärä diagnoosi, eli aikaoinaan 50/60/70 luvuilla on skitsorenia-diagnoosi lätkäisty kaikille vähintäänkn harhaisille kun ei muuta diagnoosia ole osattu tehdä. Mutta kyllä voisi todella mutu-tuntumalla sanoa, että skitsofreenikoissa on erityislahjakkaita enemmän kuin meissä keskivertoihmisissä. Aiheestahan on tehty useampiakin elokuvia, oliskos sen yhden elokuvan nimi Hohto, joka kertoo siitä lahjakkaasta pianistista joka pimahtaa.

Ja sitä olen itsekin monesti miettinyt, että altistaako jonkin erityisominaisuus tai älyykkyys skitsofrenian puhkeamiseen vai toisinpäin. Tietystihän sairauden puhkeamiseen tarvitaan monta eri osatekijää, joista mielestäni yhtä yleistä erityisälykkyyden kanssa on liian ankara ja yleensä uskonnollinen kasvatus. Monesti myös valitettavasti törmää erityisesti peräkylän perheisiin, jossa lähes kaikki on kipeitä, niin vanhemmat kuin lapsetkin. Ne on aina surullisia kohtaloita.

Sitä en tiedä onko asiaa tutkittu ihan tieteellisesti. Jospa joku muu viisaampi hoitsu tietäisi.

Mutta kyllä se nerouden ja hulluuden raja on hämärä...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Niin en tarkoittanut sitä että kaikki skitsofreniapotilaat olisivat älykkäämpiä tai tyhmempiä kuin muut, vaan altistaako poikkeuksellinen lahjakkuus/älykkyys mt-ongelmille, esim skitsofrenialle.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Niin en tarkoittanut sitä että kaikki skitsofreniapotilaat olisivat älykkäämpiä tai tyhmempiä kuin muut, vaan altistaako poikkeuksellinen lahjakkuus/älykkyys mt-ongelmille, esim skitsofrenialle.

-Ei mun mielestä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Suaruska

Niin en tarkoittanut sitä että kaikki skitsofreniapotilaat olisivat älykkäämpiä tai tyhmempiä kuin muut, vaan altistaako poikkeuksellinen lahjakkuus/älykkyys mt-ongelmille, esim skitsofrenialle.

Ei kait sille mitään tieteellistä näyttöä ole, että altistaisi.  Mutta todella työelämstä ja ihan tuttavapiirista kyllä mutu-tuntumalla voisi sanoa, että altistaa. Ainakin jos ihan lapsuudesta asti uhraa koko elämänsä jollekin yhdelle harrastukselle ja vielä kaiken hyvän päälle vanhemmat pakottaa näin tekemään, esimerkiksi soittamaan jotakin soitinta, niin kyllä väitän sen altistavan mieleterveyshäiriöille. Ei siis skitsofrenialle vaan mielen järkkymiselle yleensä. Tai sitten minun tuttavapiiriini on sattunut aika sairasta porukkaa...  ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: Curtis

niin...tossahan se jo todettiinkin,eli korkea älykkyys ei korreloi mitenkään psykoosiin sairastuvuuden kanssa.Kuulin jossakin psykiatrin pitämällä luennolla ajatuksen...siinä missä ihmisten geeniperimä mahdollistaa esim. huippuälykkäät yksilöt,joutuu ihmiskunta "maksamaan sen velan" siinä että geeniperimä altistaa toisissa ihmisissä herkkyyden sairastua/reagoida asioihin psykoottistasoisesti.Perheterapiassa on erilaisia näkemyksiä siitä miten vanhemmat,muut perheen jäsenet,heidän toiveensa,kasvatus,perheen sisäinen vuorovaikutus jne,vaikuttavat ja muokaavat ihmisen tapaa reagoida esim.stressaaviin tilanteisiin ja ellämänkäänteisiin.Eli se miksi joku oirehtii/reagoi psykoottistasoisesti,johtuu hänen geeniperimästään (altistuvuus)ja siitä miten stressaaviin elämäntilanteisiin hän joutuu (laukaisevat stressitekijät) ja pystyy niihin vastaamaan(mm.vuorovaikutustaidot).Tuossa tuli nyt yhdenlainen näkemys....korjailkaa ja täydentäkää mielenne mukaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Telaketju

kyllä näitä 2-3 akateemisen tutkinnon nuoria sairastuneita tulee aika usein vastaan.mutta vanhat kr.skitsot on kyllä usein imbesillejä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Suaruska

oliskos sen yhden elokuvan nimi Hohto, joka kertoo siitä lahjakkaasta pianistista joka pimahtaa.

Täytyy korjata omaa tekstiään, siis elokuvan nimi on Loisto, Hohdossahan tapahtuu aivan jotain muuta... Mutta englanniksi siis viittaamani elokuva "Shine" eli sinne päin...

kyllä näitä 2-3 akateemisen tutkinnon nuoria sairastuneita tulee aika usein vastaan.mutta vanhat kr.skitsot on kyllä usein imbesillejä.

Tämäkin on kyllä useimmiten totta. Mutta mistä se sitten johtuu, on taas hyvä kysymys. Imbesillöikö skitsofrenia potilaan aikaa myöten vai johtuuko diagnostiikan kehittymisestä ja/tai monesta muusta syystä, en osaa sanoa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Telaketju

oliskos sen yhden elokuvan nimi Hohto, joka kertoo siitä lahjakkaasta pianistista joka pimahtaa.

Täytyy korjata omaa tekstiään, siis elokuvan nimi on Loisto, Hohdossahan tapahtuu aivan jotain muuta... Mutta englanniksi siis viittaamani elokuva "Shine" eli sinne päin...

kyllä näitä 2-3 akateemisen tutkinnon nuoria sairastuneita tulee aika usein vastaan.mutta vanhat kr.skitsot on kyllä usein imbesillejä.

Tämäkin on kyllä useimmiten totta. Mutta mistä se sitten johtuu, on taas hyvä kysymys. Imbesillöikö skitsofrenia potilaan aikaa myöten vai johtuuko diagnostiikan kehittymisestä ja/tai monesta muusta syystä, en osaa sanoa.

kyllä se imbesilliys on ihan vanhaa b-mielisairaaloiden tuotosta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: aikku

Omalle kohdalleni on osunut myös muutamia pitkälle koulutettuja ja lahjakkaita skitsofreniaa sairastavia, jotka psykoosi psykoosin jälkeen ovat taantuneet..

Useinhan bipolaarihäiriöön yhdistetään luovat ja sitäkautta lahjakkaat persoonat Esim. William Blake, Vincent van Gogh, Martin Luther ja Johann. W .Goethe kärsivät siitä samoin Eino Leino, Mika Waltari ja Timo.K.Mukka. Yleensä he ovat kyllä työskennelleet tevreiden jaksojensa aikana..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Johannes

Hoidan meillä välillä skitsofrenia potilasta, joka on lapsena/nuorena ollut 'lapsinero'. Aikuistumisen kynnyksellä hän sairastui skitsofreniaan joka vei hänet todennäköisesti loppuelämäksi sairaseläkkeelle. Olen törmännyt vastaavaan tapaukseen aiemminkin, joten heräsi ajatuksia.

Kysynkin alaa paremmin tuntevilta, onko skitsofreniapotilaista moni ns. keskiverto tallaajaa älykkäämpi, ts altistaako poikkeuksellinen lahjakkuus/älykkyys enemmän mielenterveysongelmille jne? Onko asiaa tutkittu, mikä on näppituntuma?

Kysymys voi kuulostaa hauskalta, mutta vetelen tässä ihan mutu-pohjalta ja ajattelin onko teillä kokemuksia asiasta.  :P

Elokuvassa "kaunis mieli potilasta esittänyt (Russell Crove) näytteli neroa skitsofreenikkoa, mutta valitettavasti kaikki skitsofreenikot eivät ole älykkäitä. Mikään tutkimus ei tietääkseni osoita, että skitsofreenikot olisivat tavallista ihmistä älykkäämpiä. On kuitenkin todettu, että älykkäämpi skitsofreenikko pystyy rationaalisen ajattelun kautta hallitsemaan paremmin skitsofrenian oireita.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Osku

Mikään tutkimus ei tietääkseni osoita, että skitsofreenikot olisivat tavallista ihmistä älykkäämpiä.

Kuten aiemmin sanoin, en tarkoitanutkaan että kaikki sf potilaat olisivat tyhmempiä/älykkäämpiä kuin muut.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
mieluri

Näin se on kuten Johannes tuossa ylhäällä kertoi! Pitkän työuran aikana mieleen on kuitenkin jäänyt useita skitsofreenikoita, jotka ovat olleet poikkeuksellisen lahjakkaita esim. shakin peluussa.Pelaten useita kirjeshakki pelejä yhtäaikaa ja menestyen niissä. Puhumattakaan poikkeuksellisen lahjakkaista piirtäjistä, laulajista tai soittajista.Tunne-elämän kapea-alaisuus, harhaisuus ja poikkeava käyttäytyminen usein peittoavat alleen yllättäviäkin ominaisuuksia. Mutta älykkyysosamäärä lienee kuitenkin pääsääntöisesti matalahko, poikkeuksia voi löytyä, mutta elokuvat ovat elokuvia. :-

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
minde

...itsekseni tässä pohdin... tuli mieleen, että eix ole kirjoitettu historian kirjoissa, et muuan keksijä...taiteilija on ollut psyykkisesti sairaita ja erittäin nerokkaita ja luovia... joskus sitä miettii, et missä on hulluuden raja... onko se siinä, kun lääkäri kirjaa dg:n... näin virallisesti on sit "hullu"... sillä ainahan on ollut näitä ns. kylähulluja ja muuten omintakeisesti käyttäytyviä ihmisiä "terveen papereilla"... no, en ole alan ammattilainen ja aika vähän ollut tekemisissä mielenterveys ongelmaisten kanssa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: TheKarhu

Näin se on kuten Johannes tuossa ylhäällä kertoi! Pitkän työuran aikana mieleen on kuitenkin jäänyt useita skitsofreenikoita, jotka ovat olleet poikkeuksellisen lahjakkaita esim. shakin peluussa.Pelaten useita kirjeshakki pelejä yhtäaikaa ja menestyen niissä. Puhumattakaan poikkeuksellisen lahjakkaista piirtäjistä, laulajista tai soittajista.Tunne-elämän kapea-alaisuus, harhaisuus ja poikkeava käyttäytyminen usein peittoavat alleen yllättäviäkin ominaisuuksia. Mutta älykkyysosamäärä lienee kuitenkin pääsääntöisesti matalahko, poikkeuksia voi löytyä, mutta elokuvat ovat elokuvia. :-

Oman kokemukseni kautta syntynyt mutu-tuntuma on myös, ettei skitsofrenia ole johdannainen erityislahjakkuudesta tai -älykkyydestä millään tavoin. Lahjakkuuksiahan mahtuu joka porukkaan, ja myös terveisiin ja sairaisiin. Taitaapa hollywood pääosin nostaa näitä mielikuvia, tekeehän se tästäkin aiheesta jotenkin kierosti "mediaseksikkään"  :-

Yleisemmin esitettynä taas kysymys siitä, altistuuko jollain osa-alueella erityisen lahjakas ihminen herkemmin mielenterveysongelmille ylipäätään, on mielenkiintoinen. Oma kokemus tästäkin on kyllä se, että niin sitä sairastuu herra kuin narrikin. Kuten tuossa aiemminkin oli esillä, niin esimerkiksi (varhaisten)vuorovaikutussuhteiden merkitys mm. depression tai persoonallisuushäiriöiden syntymiselle on nykytietämyksen valossa ihan kiistaton - on sitä lahjakkuutta sitten annettu kauhalla tai lusikalla..  ::)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Liekö noissa Hollywoodfantasioissa se ajattelu kuitenkin päinvastainen, eli että "skitsofreenikkokin voi olla älykäs" eikä siis niinpäin että älykkyys altistaa skitsofrenialle. Mutta samantapaista kuin Oz olen minäkin monesti miettinyt kun älykäs, mutta ei fiksu kaverini diagnoosin sai ja taitaa laitoksien väliä reissata lopunelämäänsä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Suaruska

Palaan tähän vanhaan aiheeseen, nyt kun uusimmassa tieteen kuvalehdessä

http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?a=1219&id=9246

oli todella mielenkiintoinen artikkeli hulluuden ja nerouden rajanvedon vaikeudesta.

Artikkelissa kerrataan tutkimuksesta, jonka mukaan lahjakkaat ihmiset ovat alttiimpia sairastumaan mielen sairauksiin kuin ns. tavikset...

Ja jälleen tulee mieleen se kutkuttava ajatus siitä, voiko "hyvää" taidetta tehdä ns. normaalit. Täytyykö inspiraation taustalla olla jokin mielen sairauden aiheuttama tunnetila, jota terveet ihmiset kykene saavuttamaan?

Vielä alkuperäistä kysymystä pohtien, onko nimenomaan skitsofreniaa sairastavilla poikkeuksellinen taipumus lahjakkuuteen. Enemmänkin näyttää, että masennus olisi yleisempi lahjakkuuden kylkijäinen...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
JKKK

Itselleni ei ole tullut kovinkaan montaa poikkeuksellisen älykästä skitsofreenikkoa vastaan. "kuuden ällän" ylioppilas viimeisin. Nuori nainen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Vielä alkuperäistä kysymystä pohtien, onko nimenomaan skitsofreniaa sairastavilla poikkeuksellinen taipumus lahjakkuuteen.

-Joitain fiksuja on jäänyt mieleen mutta he ovat hukanneet lahjansa "hullutteluihinsa" ja tauti on tehnyt ajan kanssa lopusta selvää.

Neroja, muitten kuin omasta mielestään, en ole tavannut tai sitten olen liian tyhmä ymmärtääkseni heidän nerouttaan.

-Kiteyttäen sanoenskitsofrenia ei katso älyä, asemaa, ammattia tai yhteiskuntaluokkaa. Osa fiksuista pystyy elämään sairaudensa kanssa paremmin, koska myöntävät itselleen olevansa sairaita ja tarvitsevansa siihen lääkitystä sekä hoitoa. Heillä on myös paras motivaatio lääkityksen nauttimiseen.

-Siviilissä tuntuu olevan "terveiden kirjoissa" paljon vaarallisempia "neroja/hulluja" kuin (yleispsykiatrisessa) sairaalassa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

-Siviilissä tuntuu olevan "terveiden kirjoissa" paljon vaarallisempia "neroja/hulluja" kuin (yleispsykiatrisessa) sairaalassa.

Tuon minä allekirjoitan täysin. Monesti ovat sen verran hulluja että hoitoa saisivat jos älyäisivat pyytää, mutta eivät riittävän hulluja saadakseen pakkohoitopäätöstä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Asswiper

-Siviilissä tuntuu olevan "terveiden kirjoissa" paljon vaarallisempia "neroja/hulluja" kuin (yleispsykiatrisessa) sairaalassa.

Näin asia varmasti onkin, mutta tuskimpa koskaan keksitään sellaista viisastenkiveä, jonka avulla kaikki ne ihmiset saataisiin edes hoidon piiriin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
janina

Onneksi ei tarvitsekaan. Loppuisi meiltä hoitopaikat kesken ja hoitoajat venyisivät vuosiin  8)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras: -jj-

Onneksi ei tarvitsekaan. Loppuisi meiltä hoitopaikat kesken ja hoitoajat venyisivät vuosiin  8)

Juu ja kyllähän "kylähulluja" aina tarvitaan. Itseasiassa ne on muuten vähentyneet aika lailla viimevuosina... :-X

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×