COPD vs. astma ja elvytystilanne

[Vieras: Sisar]

Tuli tuossa annettua osaston potilaasta vähän väärää infoa tiukassa tilanteessa. Vanhempi mies meni osastolla huonoon kuntoon, hengitys vaikeutui (sp02 ~60). Me hoitajat olimme jostain ihmeen syystä siinä uskossa, että potilaalla on COPD-tauti ja näin sanoin soittaessani päivystävälle lääkärille,joka riensikin heti os:lle. Pot:n tila huononi ja vietiin hänet polille, jossa meni pian elottomaksi. Miehellä oli hengitystieinfektio päällä ja röörit täynnä limaa. Saatiin elpymään ja pot. jatkoi matkaansa keskussairaalaan, joskin tilanne näytti aika toivottomalta. Nyt kysyn vaan, että vaikuttikohan tilanteen kulkuun yhtään se, että kuvittelimme potilaalla olevan COPD ja annoimme happea varovasti... Ambulanssin edustaja ja lääkärikin sanoivat, ettei luultavasti vaikuttanut, itseäni asia jäi vähän vaivaamaan... Papereita ei ehditty siinä tilanteessa tarkemmin tutkailemaan, jossain vaiheessa lääkäri huomioi, että potilaalla olikin "vain" astma. Mielipiteitä,vaikuttiko?? Elvytys oli muutenkin aika sählinkiä, intubointi ei oikein onnistunut jne. Kaikenkaikkiaan kyseessä oli eka elvytys, jossa olin mukana ja aika pihalla, ikävä kyllä  :-

[minde]

Tässä minun näkemykseni:

COPD sairauttakin on lievää, keskivaikeaa ja vaikeaa. Jos copd on vaikea, yleensä potilas on jo keskustellut respiraattorihoidosta pidättäytymisestä ja muista elvytystoimista. Sairaushan ei parane. Kuitenkin muistelen, että akuutissa hengitysvajaustilanteessa annetaan happea 50-100%, riippuen millaisii antovälineitä lanssista löytyy tai jos tiedossa copd vaikeusaste niin 28% multivent-maskilla ainakin, sit sairaalassa korjaillaan korkeita co2 pitoisuuksia. Näkemykseni voi olla väärä ja asiat muuttuneet. Oikaskaa, jos on tuoreempaa tietoa.

Niin piti ottaa kantaa tuohon elvytykseenkin: Joskus ensimmäinen elvytys menee penkin alle tai sit hyvin... riippuu ihan tiimistä. C-pap ja Bipap hoidon aloitus kuuluu mielestäni lääkärin määräyksiin. Voi olla alue kohtaisia eroja ja tietenkin lansseissa aloitetaan oma-aloitteisesti. Jos potilaalla astma jota infektio pahentaa, siihen taas omat tehostetut hengitystä avaavat lääkkeet, kortisonit ja infektion hoito ym. ym. 

[Vieras: Sisar]

Olisiko tilanne ollut vähemmän vakava (ei olisi johtanut elvytykseen), jos olisimme heti antaneet reilusti happea (esim.CPAP:lla),koska potilaalla EI ole COPD-tautia vaan astma.

[-VF-]

Olisiko tilanne ollut vähemmän vakava (ei olisi johtanut elvytykseen), jos olisimme heti antaneet reilusti happea (esim.CPAP:lla),koska potilaalla EI ole COPD-tautia vaan astma.

Koskaan ei voi tietää, mitä olisi käynyt jos olisi toiminut toisin. Mutta...

Hengitysvaikeuspotilaalle tulee aina antaa happea reilusti ja huolehtia ventilaatiosta. COPD tai astma ei saa olla este lisähapen annolle. Hiilidioksidiretentioon ei potilas akuuttihoidon aikana mene käytännössä koskaan. COPD-/astmapotilaalle voidaan ihan hyvin käyttää CPAP:ia tai BIPAP:ia jos hapetus/ventilaatio-ongelma ei korjaannu muuten. Lääkityspuolella COPD ja astma ovat hyvin samanlaisia, keuhkoputkia avaavat lääkkeet + kortisoni (ad. raseeminen adrenaliini) kuuluvat kummankin hoitoon.

Elvytyksistä taas täytyy pitää mielessä se, että ihmisiä kuolee, ja tulee kuolemaan vaikka tehtäisiin mitä. Ajan kanssa siihen oppii suhtautumaan vähän paremmin kuin elvytysuran alkutaipaleilla. Ihmisen kuoleminen on luonnollinen asia ja se täytyy pitää mielessä. Kaikilla meillä on oma aikamme lähteä, joillakin se on aikaisemmin kuin muilla. Elämän realiteetit täytyy pitää mielessä, eikä itseään pidä alkaa syyttelemään mistään. Kyllä se siitä.

[Vieras: Sisar]

Kuolema ei minua sinänsä enää hetkauta (ikävä kyllä), meillä potilaat ovatkin usein saattohoitopotilaita,joita ei elvytetä. Se tietysti ottaa päähän, jos tulee kerrottua vääriä esitietoja aktiivisen hoidon piirissä olevasta ja sen tähden elvytys menne mönkään (jos nyt siitä johtuu) tai siis tämähän saatiin vielä henkiinkin.. Mutta kovasti lääkäriäkin kiinnosti,että paljonko voidaan maksimissaan antaa happea jne. eli varovasti annettiin... Hyvä kuitenkin tietää jatkossa, että happea reilusti akuuttitilanteessa myös COPD-potilaalle!

[-VF-]

Kuolema ei minua sinänsä enää hetkauta (ikävä kyllä), meillä potilaat ovatkin usein saattohoitopotilaita,joita ei elvytetä. Se tietysti ottaa päähän, jos tulee kerrottua vääriä esitietoja aktiivisen hoidon piirissä olevasta ja sen tähden elvytys menne mönkään (jos nyt siitä johtuu) tai siis tämähän saatiin vielä henkiinkin.. Mutta kovasti lääkäriäkin kiinnosti,että paljonko voidaan maksimissaan antaa happea jne. eli varovasti annettiin... Hyvä kuitenkin tietää jatkossa, että happea reilusti akuuttitilanteessa myös COPD-potilaalle!

Astma tai COPD on akuuttitilanteessa hyvin samankaltaisin hoidoin hoidettavia sairauksia. Tuskin on mitään väliä sillä, että sekoiti astman ja COPD:n. Liian usein ollaan ylivarovaisia COPD-potilaan happihoidossa, akuuttitilanteissa ei tosiaan ole mitään väliä sillä, vaikka annettaisiin 100% happea COPD-potilaalle. Nyrkkisääntönä voi pitää, että kaikille hengitysvaikeutta valittaville potilaille on annettava lisähappea heti (ja mietitään hiilidioksidiretentiota yms. myöhemmin). 35% ventimaski on hyvä laittaa jokaisen akuuttipotilaan kasvoille ensitoimena, siinä ei tee mitään väärää.

Jos tosiaan SpO2 on ollut potilaalla niinkin alhainen kuin 60%, niin COPD:stä huolimatta olisi lääkärin tajunneen tilanteen vakavuuden jo siitä (+ hengitystyöstä) ja lakanneen miettimästä sitä, että kuinka paljon happea voi antaa siinä tilanteessa. Jos potilas on kuolemassa hapenpuutteeseen, niin onhan se epäinhimillistä olla antamasta happea niin paljon kuin vain pystyy, eikös niin? Asiat pitää osata suhteuttaa oikealla tavalla. Jos vaihtoehtoina on kuoleminen tai mahdollinen hiilidioksidiretentio, niin kumpi on huonompi homma? Sitä voi teidän lääkäri, ja jokainen hoitajakin tietysti miettiä. ;D

[Vieras: SVT]

Astma tai COPD on akuuttitilanteessa hyvin samankaltaisin hoidoin hoidettavia sairauksia. Tuskin on mitään väliä sillä, että sekoiti astman ja COPD:n. Liian usein ollaan ylivarovaisia COPD-potilaan happihoidossa,

Näin juuri. On todella yleistä varsinkin sairaalassa, että COPD potilaalle pelätään hysteerisesti antaa happea ! Tämähän on täysin käsittämätöntä ja erottelee minusta aika hyvin myös ne henkilöt, jotka OIKEASTI YMMÄRTÄVÄT asioista jotain niistä, jotka toteuttavat silmät ummessa "vanhoja hyviä käytäntöjä". Ääritapauksissa olen nähnyt jopa sairaankuljettajan ja polin hoitajan suunnilleen repivän toisiaan potilaan sängyn vieressä, tapellen siitä, pitääkö happimaski vaihtaa viiksiin vai ei  ;D Olenpa nähnyt sairaaloissa jopa erillisen laatikon, missä luki "COPD-potilaan" maskit. Huvittavaa, mutta totta.

Luulisi jokaiselle olevan selvää, että jos potilaan saturaatio on matala, eli potilas ei hapetu, ei hän kovin helposti voi mennä CO2 retentioon ! Eri asia on jos COPD potilas "unohdetaan" tilanteen jo lauettua hengittelemään liian korkeilla saturaatioilla vielä lisää happea. Akuuttihoidossa ja eritoten ekan tunnin aikana on aika vaikea saada COPD-potilas retentioon. Mahdollista se toki on, mutta siksihän potilasta seurataan ja retention oireet havaitaan jo paljon ennen vakavampaa tilannetta. 

Muun hoidon osalta astma ja COPD potilaalla ei akuuttivaiheessa ole hirveitä eroja. Samoja lääkkeitä käytetään mutta joskus hieman eri painotuksilla. COPD potilas ei esim. reagoi beetta2 sympatomimeetteihin yhtä hyvin kuin astmaatikko ja tarvitsee siksi usein enemmän antikolinergeja. COPD-potilas myös ajautuu paljon useammin C-PAP hoitoon kuin astmaatikko, jonka kohtaus yleensä laukeaa lääkkeillä.

[Vieras: Sisar]

Meillä osastolla on ollut kovasti "muodissa" keuhkoemboliat, tässäkin mahdollisesti se romahtamisen syynä...vai voisiko olla?? Heng.tieinfektion jäljiltä potilas ei paljoa liikkunut...marevanisoitu tosin oli. Kyllä tätä urani ekaa elvytystä on tullu koko päivä mietittyä...kiva ois kuulla, miten kävi jne. Kiitti kommenteista =)

[Telaketju]

seuratkaa hyvät ihmiset sitä hapetusta ja opetelkaa erottamaan astma ja ödeema.diagnoosit on toisarvoisia sillon kun pitää toimia,eli kertauksen vuoksi:

A=airway

B=breathing

C=circulation

JA NÄMÄ KAIKKI OVAT RIIPPUVAISIA TOISISTAAN!

[Pernasoppa]

A=airway

B=breathing

C=circulation

D=disability

E=examination

[-VF-]

Meillä osastolla on ollut kovasti "muodissa" keuhkoemboliat, tässäkin mahdollisesti se romahtamisen syynä...vai voisiko olla?? Heng.tieinfektion jäljiltä potilas ei paljoa liikkunut...marevanisoitu tosin oli. Kyllä tätä urani ekaa elvytystä on tullu koko päivä mietittyä...kiva ois kuulla, miten kävi jne. Kiitti kommenteista =)

Kysele ihmeessä, mikä oli elvytystilanteeseen johtanut syy. Se auttaa käsittelemään tilannetta tulevaisuudessakin.

On toki mahdollista, että keuhkoembolia tulee Marevanisoidullekin potilaalle, tosin massiivin keuhkoembolian saaminen Marevanin "läpi" on äärimmäisen epätodennäköistä. Mehän emme voi kuin arvailla syytä, mikä johti tuohon tilanteeseen, mutta COPD+pneumonia on tunnetusti johtanut moneen ikävään tilanteeseen ennenkin. Jos putket on muutenkin huonot, niin ei se lisälima niissä hyvää tee kasujenvaihdolle. ;D