Elvyttämisestä

[Vieras: Peki]

Oletteko joutuneet elvyttämään ihmistä? Alatko ottamaan ensin selvää onko DNR päätös ? Tai onko vain tilanteita milloin ei kannata yrittää edes elvyttää ja milloin pitäisi  elvyttää?  Soitatko 112 kun huomaat elottomaksi menneen?; 

Työskentelen tällä hetkellä kotihoidossa ja alkoi kauheasti vaivaamaan tämä asia jos esimerkiksi löydän kuolleen ihmisen. Miten hermot pysyy kasassa kun on vielä yksinkin. Vainajia ei ole tullut vastaan urani aikana kuin muutamia eli todella vähällä olen selvinnyt. 

[Kunkku]

Olen elvyttänyt.

Sellaisia on myös elvytetty, joilla on hetken päästä todettu olevan DNR päätökset ja elvytys on sitten lopetettu. Tärkeintä on aina, ettei kenenkään elvytyksen aloitus viivästy sen vuoksi että selvitellään onko päätöksiä vai ei.

Paikalliset ohjeet on siihen miten apua hälytetään, sen mukaan toimitaan. Kotihoidossa se toki on hätäkeskus josta apua tulee. Saattohoito asiat sitten erikseen.

Jos kotihoidossa löydät kuolleen ihmisen, niin soitat hätäkeskukseen.

[Vieras: Toinenvaaan]

Mitenkähän mahtaa olla nämä asiat hoitokodeissa? Ei siellä taideta alkaa paljon elvyttämään. Miten nämä tilanteet yleensä etenee....

 olen kuullut että luita voi murtua 

[jupet]

Olisi todella toivottavaa että nämä hoitolinjausasiat kotihoidonkin asiakkaiden kanssa (nimenomaan potilas osallistaen) mietittäisi etukäteen kuntoon ja että kotihoidon työntekijöillä tämä tieto olisi helposti ja nopeasti saatavilla. Myös suullinen tahdonilmaus on pätevä mikäli sen antaja on kykenevä ymmärtämään asian ja tilansa, ja hoitohenkilöstön pitäisi tällainen vakaasti päätetty potilaan tahdonilmaus kirjata ylös.

Joka tapauksessa hoitolaitosten ulkopuolella mikäli elottoman kohtaat niin soitto aina 112 kuten Kunkku totesi. Mikäli tieto ER-päätöksestä yms hoitolinjauksista on saatavilla niin sekin on hätäkeskukselle hyvä kertoa. Järjestys on potilaan siirtäminen selinmakuulle, tilan toteaminen (herääkö, hengittääkö, reagoiko kipuun) lisäavun hälyttäminen (112 ja jos on muuta henkilökuntaa huutoetäisyydellä), sitten elvytystoimien aloittaminen mikäli tarpeen ja ovien avaamisesta yms huolehtiminen. Mikäli käytössä ei ole elvytysmaskia tai hengityspaljetta maskilla riittää pelkkä painelu.

Mikäli havaitaan toissijaisia kuoleman merkkejä eli esimerkiksi kyynärnivelen jäykkyys, lautumat, mätäneminen tai ER-päätös/elvytyksen kieltävä hoitotahto on tiedossa ei elvytystoimia tule aloittaa. Näistä myös tieto hätäkeskukselle.

Elottomana löydetyn ja vanhan monisairaan ihmisen elottomuuden ennusteet ovat aina lähes olemattomat. Hyvin suuressa osassa tapauksia monisairaiden vanhuspotilaiden elvyttäminen on groteskia ruumiin häpäisemistä joka johtaa korkeintaan elämän pidentymiseen kahden tehohoitovuorokauden verran.

[Kunkku]

13 tuntia sitten, Vieras: Toinenvaaan kirjoitti:

Mitenkähän mahtaa olla nämä asiat hoitokodeissa? Ei siellä taideta alkaa paljon elvyttämään. Miten nämä tilanteet yleensä etenee....

 olen kuullut että luita voi murtua 

Tottakai hoitokodissa on elvytettävä ihan niinkuin muuallakin. Hoitokodissa jos vielä on hoitotyön ammattilaisia, niin heillähän on auttamisvelvoite niskassaan.

[Vieras: jep]

3 tuntia sitten, Kunkku kirjoitti:

Tottakai hoitokodissa on elvytettävä ihan niinkuin muuallakin. Hoitokodissa jos vielä on hoitotyön ammattilaisia, niin heillähän on auttamisvelvoite niskassaan.

No en usko jos löydät vaikka kuolleena yöaikaan asukkaan niin et ala häntä enää siinä paljon elvyttelemään.. jossakin se rajakin varmaan menee

[Kunkku]

31 minuuttia sitten, Vieras: jep kirjoitti:

No en usko jos löydät vaikka kuolleena yöaikaan asukkaan niin et ala häntä enää siinä paljon elvyttelemään.. jossakin se rajakin varmaan menee

Menee toki, mutta muuten hoitokoti on ihan normaali ihmisen asuinpaikka.

[Vieras: ???????]

3 minuuttia sitten, Kunkku kirjoitti:

Menee toki, mutta muuten hoitokoti on ihan normaali ihmisen asuinpaikka.

Missä ne rajat sitten menee? 

[Vieras: .,.,.,.,.,]

Hmm miten toi muuten hoitokodissa menee kun joku esim yöllä kuolee ja oot yksin. odotatko aamuvuoroa kaveriksi? soitetaanko päivystävälle lääkärille ? what? ei siihen ainakaan ambulanssia kai enää soitella

[Kunkku]

11 minuuttia sitten, Vieras: ??????? kirjoitti:

Missä ne rajat sitten menee? 

Jos ei ole suunniteltu saattohoito, niin häke antaa ohjeet. Jotain muutakin voi olla paikallisesti sovittu. Edellä Jupet puhuikin jos toissijaista kuolemanmerkeistä, jolloin elvyttämistä ei ainakaan tarvi ajatella enää.

[November]

1 tunti sitten, Vieras: .,.,.,.,., kirjoitti:

Hmm miten toi muuten hoitokodissa menee kun joku esim yöllä kuolee ja oot yksin. odotatko aamuvuoroa kaveriksi? soitetaanko päivystävälle lääkärille ? what? ei siihen ainakaan ambulanssia kai enää soitella

Meillä on ohjeena, että jos asukkaalla on DNR tai muuten lääkärin hoidossa oleva pitkäaikaissairaus (ns. hiljainen hiipuminen), niin vainajasta ilmoitetaan virka-aikana omalääkärille. Jos taas kyseessä tapaturmainen kuolema tai muuten yllättäen tapahtunut, soitetaan hätäkeskukseen.

[Janne]

Mielestäni melkoista kiusantekoa alkaa elvyttämään hoitokotien asukkaita.

[Kunkku]

2 tuntia sitten, Janne kirjoitti:

Mielestäni melkoista kiusantekoa alkaa elvyttämään hoitokotien asukkaita.

Sen vuoksi ne joiden elvyttäminen on typerää pitäisi olla sillä DNR:llä merkattuja. Muussa tapauksessa se ei ole minun tehtävä valita elvytänkö vai en, enkä myöskään halua olla selittämässä että miksi en elvyttänyt.

[Vieras: OOooLA]

En ole ikinä elvyttänyt, mutta jos sellaiseen tilanteeseen joudun niin pelottaa kyllä varmasti että teenkö kaiken varmasti oikein :# se on kuitenkin täysin eri tilanne kuin pumpata nukkea..  esim meneekö luita poikki tai vastaavaa...

[Kunkku]

51 minuuttia sitten, Vieras: OOooLA kirjoitti:

En ole ikinä elvyttänyt, mutta jos sellaiseen tilanteeseen joudun niin pelottaa kyllä varmasti että teenkö kaiken varmasti oikein :# se on kuitenkin täysin eri tilanne kuin pumpata nukkea..  esim meneekö luita poikki tai vastaavaa...

Harjoittelee sen paineluelvytyksen sillä nukella hyvin. Luita jos menee poikki, niin sitten menee. Kun painelee suoraan ylhäältä alaspäin, niin ne paremmin säilyy ehjänä.

Elvytystilanteessa se elvytettävä saa juuri niin hyvää elvytystä kuin se elvyttäjä pystyy antamaan. Parhaiten onnistuu kun yrittää rauhoittua ja ymmärtää että tässä nyt tehdään sitä mitä on moneen kertaan harjoiteltu ja ajattelee, että kyllä minä tämän osaan.

Itse olen onnistunut tuota pitämään pääni siisällä ihan normaalina akuuttihoitotilanteena ja noudatan vain sitä mitä on opeteltu, näin saan oman pään ainakin pysymään hyvin kasassa. Helpointa on kun muistaa unissaankin miten sen elvytyksen kuuluu edetä.

Hankalaa oikeassa elämässä yleensä tahtoo olla se elottomuuden toteaminen ja sen päätöksen tekeminen että nyt elvytetään. Siihen auttaa, että on oppinut tutkimaan potilaan peruselintoimintoja.

[jupet]

Ja muistetaan kaikki että kaikilla muilla paitsi ensi- ja akuuttihoidon ammattilaisilla työvälineiden ollessa käsillä, kaikki potilaat jotka eivät kivullekaan herää ja joiden hengitys on epänormaalia, ovat lähtökohtaisesti elottomia ja paineluelvytyksellä et voi merkittävästi huonontaa kenenkään ennustetta.

Esim pulssia ei pidä tunnustella jos siihen ei ole vahvaa praktiikkaa. Ja elotonkin voi haukkoa henkeään tai korista/kuorsata.

[Vieras: Sh-opiskelija]

Teen sijaisuuksia palvelukodissa (ei vanhusten) ja eteeni tuli juuri elvytystilanne kun asukas meni yllättäen hengettömäksi pyörätuolissa istuessaan. Itse en tätä nähnyt mutta kun viereisen osaston hoitaja työnsi tuolissaan elottoman ja henkeä enää harvakseltaan haukkovan asukkaan meidän osastolle, en huomannut pohtia ollenkaan mahdollista elvytyskieltoa. Asukas siirrettiin nopeasti lattialle ja aloitin painelun. Yllättävää ettei se ollut läheskään niin raskasta kuin nuken painaminen. Raskainta oli painaa ja laskea painalluksia ääneen koska häke oli kaiuttimella ja halusi kuulla tahdin. Pyysin toista hoitajaa laskemaan ja häke kannusti kaiuttimessa hyvää rytmiä. Meillä ei ollut maskia eikä paljetta joten pelkillä painalluksilla mentiin. Joidenkin minuuttien painelun jälkeen asukas alkoi hengittämään, oksensi ja samantien tuli ensivaste ja ambulanssi. Kokonaisuudessaan erittäin hieno ensikokemus elvytystilanteesta sh-opiskelijalle.  Jos kohtaus olisi tullut varttiakin myöhemmin, asukas olisi kuollut sängyssään ja yö- tai aamuhoitaja olisi hänet löytänyt kuolleena. Toki mietin jälkeenpäin että osastoilla olevien ER:t on nyt tarpeellista selvittää. Itseasiassa olisi hienoa jos ER olisi jollain tavalla esillä niin ettei sitä tarvitsisi lähteä kansioista penkomaan jos hoidettava on tukehtumaisillaan. Epävarmassa tilanteessa on varmasti todella paljon vaikeampaa jättää elvyttämättä kuin aloittaa elvytys. (Tällä asukkaalla ei ollut ER:ää mutta nyt on. Joten ehkä tosiaan olisi ollut armeliaampaa jos hän olisi saanut kohtauksen edes sen vartin myöhemmin omassa sängyssään......) 

[Vieras: B000n]

7 tuntia sitten, Vieras: Sh-opiskelija kirjoitti:

Teen sijaisuuksia palvelukodissa (ei vanhusten) ja eteeni tuli juuri elvytystilanne kun asukas meni yllättäen hengettömäksi pyörätuolissa istuessaan. Itse en tätä nähnyt mutta kun viereisen osaston hoitaja työnsi tuolissaan elottoman ja henkeä enää harvakseltaan haukkovan asukkaan meidän osastolle, en huomannut pohtia ollenkaan mahdollista elvytyskieltoa. Asukas siirrettiin nopeasti lattialle ja aloitin painelun. Yllättävää ettei se ollut läheskään niin raskasta kuin nuken painaminen. Raskainta oli painaa ja laskea painalluksia ääneen koska häke oli kaiuttimella ja halusi kuulla tahdin. Pyysin toista hoitajaa laskemaan ja häke kannusti kaiuttimessa hyvää rytmiä. Meillä ei ollut maskia eikä paljetta joten pelkillä painalluksilla mentiin. Joidenkin minuuttien painelun jälkeen asukas alkoi hengittämään, oksensi ja samantien tuli ensivaste ja ambulanssi. Kokonaisuudessaan erittäin hieno ensikokemus elvytystilanteesta sh-opiskelijalle.  Jos kohtaus olisi tullut varttiakin myöhemmin, asukas olisi kuollut sängyssään ja yö- tai aamuhoitaja olisi hänet löytänyt kuolleena. Toki mietin jälkeenpäin että osastoilla olevien ER:t on nyt tarpeellista selvittää. Itseasiassa olisi hienoa jos ER olisi jollain tavalla esillä niin ettei sitä tarvitsisi lähteä kansioista penkomaan jos hoidettava on tukehtumaisillaan. Epävarmassa tilanteessa on varmasti todella paljon vaikeampaa jättää elvyttämättä kuin aloittaa elvytys. (Tällä asukkaalla ei ollut ER:ää mutta nyt on. Joten ehkä tosiaan olisi ollut armeliaampaa jos hän olisi saanut kohtauksen edes sen vartin myöhemmin omassa sängyssään......) 

Kiva kun jaoit tämän tänne. Harvakseltaan näitä varmasti vastaan tulee palvelukodeissa, niin itse ainakin olen kuullut, mutta jännittäähän se jos joskus vastaan tulee. Osaako toimia ohjeitten mukaan ettei ajatukset herpaannu jne. Onneksihan yleensä kuitenkin on muita hoitajia läsnä.

[Kunkku]

8 tuntia sitten, Vieras: Sh-opiskelija kirjoitti:

Itseasiassa olisi hienoa jos ER olisi jollain tavalla esillä niin ettei sitä tarvitsisi lähteä kansioista penkomaan jos hoidettava on tukehtumaisillaan. 

Tuo on vähän sellainen kakspiippunen juttu.

Ihmisellä on lähtökohtaisesti oikeus saada hoitoa ja ammattilaisilla on velvollisuus sitä antaa. Jos noita DNR päätöksiä siirellään sieltä potilasasiakirjoista käsin johonkin, niin siinä on aina virheen mahdollisuus. Sitä virhettä ei saa käydä, että jonkun elvytyksen aloitus viivästyy tai jää aloittamatta siksi että oli käynyt inhimillinen virhe.

Elvytyksessä ne ensimmäiset minuutit on ne tärkeimmät, siksi se elvytys on aloitettava heti jos ei olla aivan 100% varmoja että DNR päätökset on tehty.

[jupet]

Ja jos joku on tukehtumassa, niin silloin kyllä autetaan oli DNR-päätös tai ei. Toki jos tukehtuminen avusta huolimatta johtaa elottomuuteen silloin ei tulisi elvyttää sen DNR takia.

[Petite Infirmieré]

16.2.2018 klo 00.25, Vieras: Toinenvaaan kirjoitti:

Mitenkähän mahtaa olla nämä asiat hoitokodeissa? Ei siellä taideta alkaa paljon elvyttämään. Miten nämä tilanteet yleensä etenee....

 olen kuullut että luita voi murtua 

Meillä kaikilla paitsi kahdella DNR (heillä ei perusteltua olla). Pyritään tsekkaamaan heti alussa se ja hoitotahto kuntoon - usein tosin DNR on tehty jo ennen meille tuloa osastolla/kotihoidossa/intervallijaksolla. Molemmista on tiedot sekä Efficassa että erillisessä kansiossa toimistossa (alkuperäiset hoitotahto-lomakkeet ja lista niistä, joilla on DNR).

Toki jos nyt joku tukehtua uhkaa, niin kaikkemme yritetään, mutta muussa tapauksessa suurimman osan kohdalla on todettu että elvytyksestä on enemmän hyötyä kuin haittaa.

Kuoleman sattuessa otetaan yhteys omaan lääkäriin (tai ylipäänsä terveyskeskukseen jos omalääkäri lomalla tms.). Illalla/yöllä jos kuolee niin seuraavana päivänä kuljetus ja sit seuraavana mahdollisena arkipäivänä lääkäri käy siellä tunnistamassa kuolleeksi. 

Paitti jos tapaturma tai muuten kuolisi jotenkin oudoissa olosuhteissa, niin sitten yhteys häkeen. (Joskus oli ohje, että aina virka-ajan ulkopuolella yhteys keskussairaalan lääkäriin, mutta c'moon - ei muakaan kiinnostaisi jos joku random mummeli jossain päin kaupunkia on kuollut. Tai siis... karusti sanottu, mutta että olihan tuo hieman outo käytäntö.