Jump to content
MAINOS

Ylläs 7.1


Guest Dimdam

Recommended Posts

Guest Dimdam

Anestesiaan ja ensihoitoon erikoistuva lääkäri Minna Tarvainen kirjoittaa näin facebookissa julkisesti lauantai-iltana klo. 22:30.

 

"Tapahtuu parhaillaan Ylläsjärvellä Eelin kaupan pihassa: Ambulanssi kuljettanut loukkaantuneen potilaan, jota FH51 lääkintäkopteri vastassa. Minun ei anestesia/ensihoitolääkärin ominaisuudessa annettu edes nähdä potilasta, jota sairaanhoitaja parhaillaan nukuttaa ja intuboi FH50 lääkärin puhelinkonsultaation perusteella (lääkäri päivystää Oulussa). Äly hoi älä jätä ja tämä tapahtuu omassa kylässä! Paikalla oleva palokunnan edustaja luuli paikalla olevan lääkärihelikopteri FH50 yksikön. Suomen Lappi on kehitysmaa, ei tähän muuta voi sanoa."

Kommenttiketjussa osa ihmettelee miksei häntä ole päästetty auttamaan. Siellä myös moni on samaa mieltä itseni kanssa siitä, että tässä tilanteessa on toimittu oikein. Kuka haluaa vastuulleen ventovieraan ihmisen päästämisen keskelle akuuttia ensihoitoa?

Se mitä itselle jäi mieleen asiasta;

- Tässä tapauksessa ensihoitajien ammattitaidot kyseenalaistettiin painottaen omaa ammattitaitoaan, josta esim julkiterhikki sanoo vain "lääkäri" unohtaen anestesian ja ensihoidon. Lääkäriaseman sivuilta tulee ilmi se, että on EVL.

-  Minna kirjoitti myös näin; "Ongelma on se, että tilannetta ei hoidettu yhteistyössä potilaan parhaaksi. Emme ole Helsingin keskustassa, missä lisäapu on lähettyvillä jos homma kusee."  - Miten tässä ei toimittu potilaan edun mukaisesti, muka?

- Samalla tämän Aslakissa työskentelevän lääkärin suusta painotetaan FH51 ja FH50 koptereita, samoissa lauseissa joissa annetaan kuvaa hoitohenkilökunnan ammattitaidottomuudesta ja painotetaan sitä omaa osaamistaan.

- Yleisestikin ottaen kyseenalaistan sitä, että tämä tuodaan julkisesti facebookissa esiin. Miksi? Kopterikiistan takia? Kolahtiko omaan egoon se, ettei "vähemmän koulutetut" päästänyt auttamaan vai miksi?

 

Asiallista keskustelua aiheesta. Jos on ihmisiä, joiden mukaan kyseinen lääkäri olisi pitänyt päästää tilanteessa toimimaan, kertokaa ihmeessä perustelujen kanssa miksi.

ps. Aina plussaa jos on kyseisen julkaisun kommentit käynyt lukemassa. :)

Link to post
Share on other sites
Guest Eläinlääkäri paikalla!

Luin nuo kommentit ja mielestäni ensihoitajat toimivat oikein. Ei nyt ketä tahansa joka huhuilee olevansa lääkäri voi päästää touhuamaan mitä mieleen juolahtaa. Siinä tilanteessa ei ole aikaa ruveta selailemaan Valviran ynnä muiden toimijoiden sivuja ja miettimään, että kukahan tämä heppu on. Lisäksi henkilö oli vapaalla. Mitään takeita ei ole etteikö hän vaikka olisi ollut ottanut muutamaa olutta tai muuta ja ei senkään vuoksi ole työkykyinen. Oikein toimittu ja toivon, että itse kun makaan toimintakyvyttömänä niin siihen ei päästetä jokaista innokasta touhuamaan joka vaan väkijoukosta huutaa olevansa lääkäri.

Egoonhan tuo on kolahtanut. Jostain syystä tällä alalla tämä on niin tyypillistä. Tulee ilmi tälläkin palstalla erittäin hyvin.

Link to post
Share on other sites
Guest aneseessialääkäri

No on akalla aikaa kirjoitella facebuukissa kun potilasta hoidetaan.  Tapahtuu parhaillaan..  Ego

Link to post
Share on other sites
Guest Dimdam
2 tuntia sitten, Osku kirjoitti:

Tästä siis kyse

 

 

Näköjään on ymmärtänyt poistaa. Harvempi siellä oli samaa mieltä aloittajan kanssa, mutta niitäkin löytyi.

Link to post
Share on other sites
Guest Dimdam
3 tuntia sitten, Vieras: Eläinlääkäri paikalla! kirjoitti:

Luin nuo kommentit ja mielestäni ensihoitajat toimivat oikein. Ei nyt ketä tahansa joka huhuilee olevansa lääkäri voi päästää touhuamaan mitä mieleen juolahtaa. Siinä tilanteessa ei ole aikaa ruveta selailemaan Valviran ynnä muiden toimijoiden sivuja ja miettimään, että kukahan tämä heppu on. Lisäksi henkilö oli vapaalla. Mitään takeita ei ole etteikö hän vaikka olisi ollut ottanut muutamaa olutta tai muuta ja ei senkään vuoksi ole työkykyinen. Oikein toimittu ja toivon, että itse kun makaan toimintakyvyttömänä niin siihen ei päästetä jokaista innokasta touhuamaan joka vaan väkijoukosta huutaa olevansa lääkäri.

Egoonhan tuo on kolahtanut. Jostain syystä tällä alalla tämä on niin tyypillistä. Tulee ilmi tälläkin palstalla erittäin hyvin.

Samaa toivon itsekin. Onhan se eri asia jos sattuu osumaan paikalle ensimmäisenä, ja aloittaa ensiavun antamisen siinä. Mutta jos paikalla on jo vuorossa olevaa hoitohenkilökuntaa, niin mielestäni olisi pitänyt kyseisen ihmisen tyytyä siihen, että apua ei tarvittu. Onhan se kohteliasta apua tarjota, mutta jos sille ei ole tarvetta niin turhaan siitä herneitä nenään on vetäistä.

Nähtävästi on poistanut tai muuttanut yksityisyysasetuksia oman julkaisunsa suhteen. :)

Link to post
Share on other sites

Johan on mennyt tunteisiin. Itse en päästäisi pakettiautoni takatilaan ketään hääräämään, joka vain ilmoittaa olevansa lääkäri. Toki silloin on eri asia, jos joku tuttu ensihoitolääkäri ilmoittautuu avuksi katsojien joukosta.

  • Tykkää 3
Link to post
Share on other sites
Guest Mustakaapu

Kuinka monta anestesiaintubaatiota ko lääkäri tekee Aslak lääkäripalvelun yksikössä? Oma arvaukseni on että nämä 51 henkilöt suorittavat kuitenkin enemmän kuin yksityisen lääkäriaseman palveluksessa oleva.

Ongelma on varmasti sama näissä lääkärihelikoptereiden päivystäjissä, joista yksi on hallintolääkäri pöivystyspoliklikikalla. On joskus ollut oikeissa töissä.

Link to post
Share on other sites
  • 3 years later...

Yksittäistapaus, vaikea sanoa toimittiinko oikein vaiko eikö. koulutustausta sinänsä epäolennainen asia, toimenpideosaaminen keskeisintä tässä tilanteessa. en tiedä kuinka usein lääkintäkopterin hlökunta esim intuboi, mutta toimenpide on essentiaalinen selviytymisen kannalta ja sitä suorittamaan tarvitaan pätevin saatavilla oleva henkilö, oli sitten siviilipukeissa taikka työtehtävällä, lääkäri taikka hoitaja. keskimääräisellä anestesialääkärillä, myös EVL, on takana vähintään satoja intubaatioita enemmän kuin keskimääräisellä ensihoitajalla. jos tässä tilanne oli toisinpäin, niin toimittiin oikein. jos anestesialääkäri oli kokeneempi intuboija, kuten tod näk oli, toimittiin väärin. tietenkään ei kannata ketä tahansa lääkäriksi itsensä julistavaa päästää säätämään hätätilanteeseen, anestesialääkäri intubaatiotilanteessa on mielestäni kuitenkin poikkeus: jos tärkeää toimenpidettä varten paikalla on sattumalta kyseisen toimenpiteen erityisosaaja, niin on kyllä melko nokkavaa jättää se hyödyntämättä. egoihin voi kolahtaa puolin ja toisin.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
2.10.2020 klo 19.48, iisi kirjoitti:

Yksittäistapaus, vaikea sanoa toimittiinko oikein vaiko eikö. koulutustausta sinänsä epäolennainen asia, toimenpideosaaminen keskeisintä tässä tilanteessa. en tiedä kuinka usein lääkintäkopterin hlökunta esim intuboi, mutta toimenpide on essentiaalinen selviytymisen kannalta ja sitä suorittamaan tarvitaan pätevin saatavilla oleva henkilö, oli sitten siviilipukeissa taikka työtehtävällä, lääkäri taikka hoitaja. keskimääräisellä anestesialääkärillä, myös EVL, on takana vähintään satoja intubaatioita enemmän kuin keskimääräisellä ensihoitajalla. jos tässä tilanne oli toisinpäin, niin toimittiin oikein. jos anestesialääkäri oli kokeneempi intuboija, kuten tod näk oli, toimittiin väärin. tietenkään ei kannata ketä tahansa lääkäriksi itsensä julistavaa päästää säätämään hätätilanteeseen, anestesialääkäri intubaatiotilanteessa on mielestäni kuitenkin poikkeus: jos tärkeää toimenpidettä varten paikalla on sattumalta kyseisen toimenpiteen erityisosaaja, niin on kyllä melko nokkavaa jättää se hyödyntämättä.

Ei tulisi mieleenkään päästää naamaltaan tuntematonta lääkäriksi esittäytyvää ihmistä konttiin intuboimaan potilasta. Tuo on se protokolla, jolla Lapissa toimitaan, joten vaikea tuossa on nähdä virhettä.  

2.10.2020 klo 19.48, iisi kirjoitti:

egoihin voi kolahtaa puolin ja toisin.

No toiset ovat tehneet työtään harjoitellun protokollan pohjalta ja toinen hakee huomiota somessa ambulanssin ulkopuolella, ei ole kovin vaikea erottaa haavoittunutta egoa.

  • Tykkää 3
Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

Protokolla-ajattelun heikkous piilekin juuri siinä että se on joustamaton malli tavallisesta poikkeavassa tilanteessa. ensihoitajien ”paha tapa” onkin jumiutua algoritmiajatteluun. protokollan noudattaminen on hyödyllistä vain niin kauan kun se on yksittäisenkin potilaan hyödyksi.

mutta, kuten sanottu: ketä tahansa, lääkäriksi tunnistautuvaakaan, ei kannata päästää hätätilanteeseen hääräämään. oma ammattitaidon rajat pitää kuitenkin tunnistaa. jos intubaatiota ei voida välttää ja itsellä on intubaatioita vyöllä vain muutamia, niin on se potilaalle hengenvaarallinen asetelma. jos käy niin hyvä tuuri, että käden ulottuvilla on kyseiseen toimenpiteeseen erikoistunut spesialisti joka pystyy suorittamaan sen turvallisesti, niin potilaan etu on hyödyntää se resurssi. potilaan etu ennen protokollaa. toki on keskeistä kohtuudella varmistua siitä että ylimääräinen henkilö, spesialisti tai ei, on muuten kykenevä toimimaan hätätilanteessa ja osaa toimia osana tiimiä, tarjoten avun sekoittamatta pakkaa... ei välttämättä itseestäänselvyys.

tosiaan siis vaikea tapaus, johon ei varmaankaan automaationa ole oikeaa vastausta olemassa. luulen kyllä, että usein ei tosiaankaan kannata päästää ketään ylimääräistä mukaan. haluaan vain painottaa, että poikkeuksiakin on ja kannustaa näkemään asiaa toiseltakin kantilta, kun täällä on muuten melko yksimielisiä vastauksia. 

somessa avautuminen on toki tosiaan melko huonoa harkintakykyä...

Link to post
Share on other sites
6 hours ago, iisi said:

ensihoitajien ”paha tapa” onkin jumiutua algoritmiajatteluun. 

XD

6 hours ago, iisi said:

tosiaan siis vaikea tapaus, johon ei varmaankaan automaationa ole oikeaa vastausta olemassa.

Mikä ihme tässä on vaikeaa? Tuntematon siviili ei tule sekaantumaan hoitoon vaikka sanoisi olevansa ameriikan keisari.

  • Tykkää 3
Link to post
Share on other sites

joo, vaikeat asiat näyttää helpoilta jos kattelee mustavalkosilla laseilla... aina ja kaikkeen on poikkeuksia

toivotan työn iloa sinnepäin!

Link to post
Share on other sites
On 3/26/2021 at 6:57 PM, iisi said:

aina ja kaikkeen on poikkeuksia

No, missä poikkeustilanteissa sinä päästät jonkun ennestään tuntemattoman paikalle putkahtavan siviilin osallistumaan hoitoon kesken kiireellisen ja kriittisen tilanteen?

Link to post
Share on other sites

Jep, protokollat on ihan perseestä ja turhia. Itse ainakin olen heittänyt romukoppaan cABCD, RIVALAISER, Voi ihme, vaikean ilmatien algoritmin, hoitoelvytysprotokollan etc. Ihan turhia kaikki, aletaan hätätilanteessa vaan soveltamaan ja keksitään pyörä uudelleen. Ihminenhän on tunnettu juuri siitä, että paineen alla toimitaan niin pirun hyvin ilman valmiiksi mietittyjä malleja. Onneksi meillä on näitä superlääkäri Minnoja, jotka eivät nojaa mihinkään turhiin protokolliin... 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...