Ensihoidon poikkeuslupa

[pasi]

Miten tässä mennään ? Huhuja kuuluu, että olisi poistumassa..

[Pöllö]

Miten tässä mennään ? Huhuja kuuluu, että olisi poistumassa..

 

Jaa siis 24 h - tai muut pitkät - työvuorot vai mikä?

[pasi]

Lähinnä nuo 24h vuorot. Kuulin huhua, että KYS lopettaisi oman poikkeusluvan

[Janne]

Itselläni ei tulisi ikävä 24h vuoroja. Onhan se duunarille mukavaa, kun on lepopäivän ja vielä kaksi vapaata, mutta onko se potilaan etu? Monet puhuvat kolmesta vapaasta, mutta itselläni alkaa siinä tilanteessa silmiä kirvelemään. Esim. Vantaalla työn kuormittavuus on sitä luokkaa, ettei itseään huijaamatta voi väittää, että potilas saisi (aina) yhtä laadukasta ensihoito klo. 0455, kuin hän saisi klo. 1120. Potilasturvallisuuden lisäksi kuvaan astuu myös työturvallisuus, väsyneenä ajaminen, sekä esim. riskikohteeseen meneminen puoliunessa.

Toki on olemassa alueita ja yksiköitä, joissa 24h työvuoro ei toistuvasti tuo toistuvasti riskejä potilas- ja työturvallisuuteen, ja niihin paikkohin nuo vuorot varmasti sopivat, mutta kuinka paljon sellaisia paikkoja on nykyisillä mitoituksilla?

Työnantajan, ja monien ensihoitajienkin intresseissä on säilyttää 24-72 rytmi, koska se on työnantajalle edullinen, ja työntekijä saa "kolme vapaataan".

[-VF-]

Itse kannatan sitä, että kaikki työ tehtäisiin työaikalain puitteissa ilman poikkeuslupia. Vuorokauden mittainen työvuoro on kohtuuttoman kova rasite työntekijälle niissä tilanteissa, joissa riittävää lepoa ei saada turvattua. Ja kuten Janne sanoi, niin tuskinpa se on aina potilaankaan etu, että ensihoitaja on valvonut pahimmillaan 20 tuntia yhteen soittoon.

[Julma]

Enemmän mä ainakin nukun ja huilaan työvuorokauden aikana kun noilla vapailla. Tämä tietty harvinaista herkkua monessa työpisteessä, myönnettäköön.

 

Ainoa mikä sopis itelle tätä paremmin olis 2 töitä - 6 vapaata rytmitys.

[dino]

Enemmän mä ainakin nukun ja huilaan työvuorokauden aikana kun noilla vapailla. Tämä tietty harvinaista herkkua monessa työpisteessä, myönnettäköön.

Ainoa mikä sopis itelle tätä paremmin olis 2 töitä - 6 vapaata rytmitys.

Mä ajattelin samalla tavalla nuorempana ja ehkä pystyinkin töissä nukkumaan, nyt on mieli täysin muuttunut.. Jos näitä hommia tekiskin vain nuoret ja innokkaat ensihoitajan alut, niin kyllähän nämä työaikamallit sopisivat moneen työpisteeseen. Mutta kun yhteiskunnan mielestä meidän vanhenevien hoitopoikien pitäis pystyä näitä töitä tekemään n. 65-vuotiaaksi saakka, on järkevää pyrkiä monella tavalla työn raskautta keventämään.

[Aatu]

Hiljaisemmilla asemilla joissa keikkaa ajetaan se 0-3 kertaa vuorossa ja pääsääntöisesti päiväsaikaan voidaan 24 tuntia lojua hyvinkin asemalla. Nuorelle ensihoitajalle tämä on tietystikin ammatillinen itsemurha. Isommissa kaupungeissa ei mielestäni ole sijaa 24h päivystyksille.

 

Päivät täyttyvät ylläpitävistä toiminnoista: koulutusta, huoltoa ja varastotyötä. Siinä sivussa ajetaan muutama keikka tai huonona päivänä koko ajan. Yöllä ajetaan taas jatkuvalla syötöllä kun autoja on vähemmän liikenteessä. 

 

Potilaan etu ja taloudelliset resurssit eivät oikein natsaa. Työsuojelullisesti tässä on myös isommastakin kokonaisuudesta kyse kuin riskikohteista ja kolareista. Haitalliset terveysvaikutukset ja vaara joutua tutkintaan laiminlyönnistä kasvaa myös. Haittoja löytyy lisääkin kunhan niitä aletaan oikein pohtia. Itse olen ainakin joidenkin työvuorojen jälkeen kaksi päivää "poissa verkosta" ja kolmantena vapaana alkaa tuntua siltä, että voisi mennä töihin.

[bifaasinen]

Poikkeusluvat loppuvat pääsääntöisesti juurikin työnkuormittavuuden takia, eli vuorokautinen työaika (se joka oikeasti tehdään työtä) jolloin ollaan poissa asemalta menee yli oliko nyt 15h/vrk, niin katsotaan että lepoaikaa ei tule riittävästi ja työ pitää jaksottaa lyhyempiin vuoroihin. Joskus asiaa tarkasteltiin muistaakseni 3kk periodilla, eli yksikön työtunnit tuolta ajalta ja laskettiin keskiarvo vuorokautiselle työlle ja jos se jäi alle 15h/vrk, niin luvan sai. Korjatkaa jos muistan tunti ym. aikoja väärin.

[Julma]

Poikkeusluvat loppuvat pääsääntöisesti juurikin työnkuormittavuuden takia, eli vuorokautinen työaika (se joka oikeasti tehdään työtä) jolloin ollaan poissa asemalta menee yli oliko nyt 15h/vrk, niin katsotaan että lepoaikaa ei tule riittävästi ja työ pitää jaksottaa lyhyempiin vuoroihin. Joskus asiaa tarkasteltiin muistaakseni 3kk periodilla, eli yksikön työtunnit tuolta ajalta ja laskettiin keskiarvo vuorokautiselle työlle ja jos se jäi alle 15h/vrk, niin luvan sai. Korjatkaa jos muistan tunti ym. aikoja väärin.

Mun mielestä meillä on 12 h (9lives pirkanmaa), yhdessä puljussa oli 10 h ja satakunnassa pelalla vissiinkin 12 h.

 

Se lukee siinä poikkeuslupapäätöksessä (tms. lappu), ja ne ei kai ole joka paikassa aivan täysin yhteneviä.

[dino]

 

Poikkeusluvat loppuvat pääsääntöisesti juurikin työnkuormittavuuden takia, eli vuorokautinen työaika (se joka oikeasti tehdään työtä) jolloin ollaan poissa asemalta menee yli oliko nyt 15h/vrk, niin katsotaan että lepoaikaa ei tule riittävästi ja työ pitää jaksottaa lyhyempiin vuoroihin. Joskus asiaa tarkasteltiin muistaakseni 3kk periodilla, eli yksikön työtunnit tuolta ajalta ja laskettiin keskiarvo vuorokautiselle työlle ja jos se jäi alle 15h/vrk, niin luvan sai. Korjatkaa jos muistan tunti ym. aikoja väärin.

Mun mielestä meillä on 12 h (9lives pirkanmaa), yhdessä puljussa oli 10 h ja satakunnassa pelalla vissiinkin 12 h.

 

Se lukee siinä poikkeuslupapäätöksessä (tms. lappu), ja ne ei kai ole joka paikassa aivan täysin yhteneviä.

 

12 tuntia oli myös meillä. Ja se on kyllä todellisuudessakin ehdoton maksimi, jos aktiivitunnit alkaa olemaan tuota viittätoistatuntia, niin ei ole enää hauskaa eikä turvallista työnteko. 

[jupet]

Osaisko joku vinkata mihin pykälään tai sopimusten kohtaan näitä poikkeuslupia tarkalleenottaen haetaan ja saadaan? En löydä nyt äkkiä SAKU-TESsistä ja työaikalaista muuta selkeää työvuoron maksimipituutta säätelevää tuntimäärää kuin moottoriajoneuvon kuljettajan 13 tuntia...

 

Meillä töissä luultavasti jatkossa 14 tunnin aktiivit päivittäin niin mietittiin tarvitaanko poikkeuslupa siihen avilta

[vertebra]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö nuo työaikalaissa määritellyt kuljettajan ajo- ja lepoaika-asetukset koske vain ammattiliikennettä joten eivät koske esim pelastus- tai ensihoitotyötä? Vai onko työaikalaissa joku säädös joka määrittelee työvuoron maksimipituuden kaikille jotka ajavat työssään moottoriajoneuvoa?

[TexWiller]

Tota, eikös se ole parempi et se aktiivi lisääntyy..? Poikkeuslupaa haetaan vuorokauden välittömille aktiiveille, jossa keskiarvolla/vuosi 12 tuntia tulee jäädä lepoon/vrk, mutta sen ei tarvitse olla yhtenäistä aikaa, vaan laskennallisesti huomioidaan kaikki asemalla vietetyt ajat. Lisäksi vaaditaan nippu muita asioita. Nyt kun tätä asiaa vatvotaan ja ammattiliittokin haluaa kaikki varat pois, niin kandee miettiä myös sitä, että oletko valmis ajelemaan parhaimmillaan muutaman sata kilometriä työmatkoja vaikkapa 8 tai 12 tunnin työvuoron takia? Välitön 24/7 on hyvä, mutta se ei ehkä ihan palvele yli puolta suomea eikä henkilöstöä.

[jupet]

Tota, eikös se ole parempi et se aktiivi lisääntyy..? Poikkeuslupaa haetaan vuorokauden välittömille aktiiveille, jossa keskiarvolla/vuosi 12 tuntia tulee jäädä lepoon/vrk, mutta sen ei tarvitse olla yhtenäistä aikaa, vaan laskennallisesti huomioidaan kaikki asemalla vietetyt ajat.

Tähän mun kysymykseen on ihan irrelevanttia onko hyvä vai huono.

Mistä laista/asetuksesta/sopimuksesta tulee että nimenomaan 24h tarvitaan poikkeuslupa? Tarvitaanko 23h vuoroon? Entä 20h? 14h?

En yksinkertaisesti onnistu löytämään oikeaa asiakirjaa josta noita selvittää

[vertebra]

Jälleen, korjatkaa jos olen väärässä, mutta... Eiks tuo poikkeuslupa koske sitä keskimäärin 42h/vko työaikaa eikä niinkään yksittäisen vuoron pituutta? Normaalistihan viikkotyöaika on 38,25h/vko ainakin KVTES:n mukaan.

[jupet]

Tuntuu vaikealta uskoa että vaikkapa puolitoista vuorokautta putkeen kerran viikossa olisi ihan tosta vaan otettavissa käyttöön vaikka siitä tuleekin vaan 36 tuntia viikkoon...

[TexWiller]

Viikko työaika on eri asia ja sitä tasoitellaan sillä tasoituskaudella (tasarit) joka työpaikalla on käytössä. Poikkeuslupa koskee vuorokauden yhtäjaksoista työaikaa. Työtunnit karkeasti peräkkäisinä vuorokausina ovat 12 ja 9 tuntia. Varallaolo ei ole työakaa eikä sitä lasketa tähän kuuluvaksi. Jossain jänkhän shpllä ollaan kuulemma menossa sellaiseen ihmeellisyyteen kuin "välitön varallaolo". Täysin nilkoille liritämistä, älkää vain suostuko kukaan.

[jupet]

EIkö kukaan ihan oikeesti osais avittaa että mikä se raja ja kriteeri on josta alkaen lupa tarvitaan? :P

[Julma]

EIkö kukaan ihan oikeesti osais avittaa että mikä se raja ja kriteeri on josta alkaen lupa tarvitaan? :P

Eikös siellä KVTESsissä ainakin puhuta, että työvuoron maksimipituus jaksotyössä on 10 tuntia (psykiatrisessa hoitolaitoksessa 11 tuntia). Tämän jälkeen tulee olla vähintään yhdeksän tunnin yhtämittainen lepoaika.

 

Sairaankuljettajien työehtosopimuksessa taas viitataan työaikalakiin, jonka mukaan työpäivän enimmäispituus on 8 tuntia. (6 §)

 

Mutta en mä sitten tiedä...kyllä sairaalaankin on tullut tehtyä tuplavuoroa ihan listalle suunnitellusti (14,5 h) eikä siellä ainakaan mitään poikkeuslupia ole haettu. Luulisi kumminkin, että kun poiketaan työehtosopimuksen ja työaikalain mukaisista maksimeista niin pitäisi se lupa hakea.

[SirLucas]

Tuossa hyvä yhteenveto: http://www.tehy.fi/@Bin/23463468/KVTES+työaikamuotojen+vertailua+25.10.2012.pdf

[dino]

EIkö kukaan ihan oikeesti osais avittaa että mikä se raja ja kriteeri on josta alkaen lupa tarvitaan? :P

Kannattaa soittaa työsuojelupiiriin ja kysyä tämän hetken tilanne. 

Omakohtainen kokemus on että 12h työaikamallit voidaan sopia paikallisesti, mutta 24h työaikamallissa lupa vaaditaan. 

[jupet]

Näin täytyy tehdä. Alkujaan kuvittelin että tähän olisi joku selkeä linjaus jossain asetuksessa tai sopimuksessa mitä en ole vaan löytänyt, mutta ei ollutkaan niin helppoa...

[bifaasinen]

Mielestäni tuo ratkaiseva raja on 15h, jonka ylittävään osaan vaaditaan tuo poikkeuslupa, nyt ei tule mieleen enkä jaksa alkaa etsimään, että mistä löytyy tekstiä aiheesta. Tuo SirLucaksen lappu on hyvä, mutta kv tessiin perustuva, jos saku tessiin kuulut.

[Mats]

Kai se näihin työaikalain kohtiin perustuu:

 

"

6 § Yleissäännös

Säännöllinen työaika on enintään kahdeksan tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa.

Viikoittainen säännöllinen työaika voidaan järjestää myös keskimäärin 40 tunniksi enintään 52 viikon ajanjakson aikana.

...

 

14 § (22.12.2009/1518) Poikkeuksellinen säännöllinen työaika

Jos työ on laadultaan sellaista, että sitä suoritetaan vain aika ajoin sen vuorokautisen työajan kuluessa, jona työntekijän on oltava valmiina työhön, aluehallintovirasto voi antaa määräämillään ehdoilla luvan poiketa 6 §:n säännöksistä.

Työnantajien ja työntekijöiden yhdistyksillä, joiden toimintapiiri käsittää koko maan, on myös oikeus sopia 1 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa säännöllisestä työajasta 6 §:n säännöksistä poiketen 40 §:ssä säädetyllä tavalla.

Aluehallintovirasto voi määräämillään ehdoilla antaa luvan järjestää työaika 7 §:ssä säädetyllä tavalla sellaisissakin töissä, joita ei kyseisessä säännöksessä ole mainittu, jos se on välttämätöntä."