Varallaolo

[TexWiller]

Yhtä epäoikeuden mukaista kuin se, että toisilla on yhden lääkärin TK auki klo 8-16, ja toisilla on 24h auki oleva sairaala erikoislääkäreinään.

Vähän eri juttu. Epäoikeudenmukaista kyllä mutta kai sydänpysähdyksen, -infarktin, anafylaksian, hengitysvaikeuden, tajuttomuuden yms. kanssa on vähän eri juttu mennä omalla autolla tai taxilla lääkäripäivystykseen 100 km päähän kuin näyttämään ihottumaa tai tulehtunutta kurkkua. Eikä erikoissairaanhoitoon muuallakaan juuri pääse ilman perusterveydenhuollon parissa pyörähtämistä.

Nyt oli kyse 15 min valmiuden aiheuttamista riskeistä. Vit*****han se varmasti ajaa sairaan lapsen kanssa pitkiä matkoja yöpäivystykseen mutta ei se mukula siihen kuole. Ja lisäksi tehokkaaseen ja laadukkaaseen ensihoitojärjestelmään panostamisella voidaan välttää älyttömästi turhia lääkärikäyntejä virka-ajan ulkopuolella, mikä säästää sekin kuluja !!

Vapaapalokunnat tulsi poistaa, koska niissäkin useissa on näitä pitkiä valmiusaikoja, samalla voitaisiin poistaa nämä ensivaste hommelit, koska nekin valtaosin hoidellaan vpk;den toimesta. Myös poliisi puolta tulisi tarkastella uudelleen, samoin terveyskeskuspäivystyksiä, lääkäriyksiköitä, erikoissairaanhoidon erikoisalojen päivystyspisteitä, hätäkeskuksia jne. Tässähän alkaa olla jo politikoinnin hetelmiä :)

[Maailman vahvin tyttö]

No olikos se nyt Lund tuolla ensihoitopäivillä kun väläytteli samaa ajatusta, että tulisi päästä eroon ajatuksesta, että kun työaika alkaa, mennään maate odottamaan kyytiä. Että sairaankuljetus voisi ottaa paljon kotisairaanhoidollisia tehtäviä. Alusti kyllä tämän ajatuksensa siten, että näkee  nykyään tehtäväkseen vain ärsyttää  ja heittää ilmoille kaikenlaisia ajatuksia...

[Teemu]

Tarvitsemme sairaanhoitajaa. Työhön kuuluvat sairaankuljettajan työt sekä työskentely terveyskeskuksessa. Työaika on ympäri vuorokauden, välitön lähtövalmius ja sisältää varallaoloa.

Eräästä MOL:n ilmoituksesta, mutta mitäköhän tää meinaa, nos jos soittelis ja kysyis...

[Vieras: takapäivystäjä]

No olikos se nyt Lund tuolla ensihoitopäivillä kun väläytteli samaa ajatusta, että tulisi päästä eroon ajatuksesta, että kun työaika alkaa, mennään maate odottamaan kyytiä. Että sairaankuljetus voisi ottaa paljon kotisairaanhoidollisia tehtäviä. Alusti kyllä tämän ajatuksensa siten, että näkee  nykyään tehtäväkseen vain ärsyttää  ja heittää ilmoille kaikenlaisia ajatuksia...

Lund voisi itse heittää alkuun edes pari C 7-4 kyytiä tai viettää kuukauden jossain perustason autossa, joka ajaa 15-20 keikkaa/24h, joista suurin osa joko siirtoja, jurrisia tai kotisairaanhoitajan perässäajoa osoitteesta toiseen. Voisi mieli vähän muuttua kun ei joka potilas olekkaan intuboitava tai liuotettava. Olisit kysyny siltä kuinka monta %:tia päivystysajastaan se vetää lonkkaa. Sanoisin että ainakin vispilässä reilusti yli 50% ja puhelimessa kahvikupin ääressä menee lisäksi helposti 30%. Pitää muistaa, että samaan aikaan kun hoitotaso ajaa 15 keikkaa ja lääkäri 5, niin perustaso rullaa vähintään 80-85 keikkaa !! Ajele siinä sitten vielä hoitamaan KSH-asiakkaita.

Maailma on niin erilainen eri silmillä katsottuna. Kyllä toi KSH homma varmasti on järkevää jos keikkamäärä on 2-5. Mutta aika monessa paikassa on vähän toisenlaiset lukemat. Jokaisen ensihoitolääkäriksi itseään kutsuvan tulisi käydä konkreettisesti tutustumassa "ruohonjuuritasoon" ennen kuin harkitseekaan mihinkään vispilään astumista. Ainakin Stadissa lekureiden perehdytysohjelmaan, joka kestää muistaakseni kuukauden päivät, kuuluu muutama vuorokausi sekä perus- että hoitotasolla kolmantena !!

[Andy]

KSH hommat ei varmaankaan olisi tarkoitettu paljon liikkuvalle perustasolle. Tuolle 2-5 keikkaa ajavalle hoitotasolle tosin voisi sopiakin. Samoin ehkä maaseudun harvoin hälytettäville yksiköille, oli ne sitten perus- tai hoitotasoisia. Kaikenkaikkiaan ideana kuitenkin olisi kai se, että varsin kyseenalaiset varallaolosovellukset muuttuisivat järkevästi oikeaksi työajaksi?

[-teme-]

Kaikenkaikkiaan ideana kuitenkin olisi kai se, että varsin kyseenalaiset varallaolosovellukset muuttuisivat järkevästi oikeaksi työajaksi?

Niin sit vois tietty unohtaa työajat mitä täälläkin käytetään 24h putkeen töissä.. En usko et kovin moni jaksaa olla 24h ihan oikeesti koko ajan menossa. Toki sattuuhan niitä perustasolla mut ainakin täällä se ei jokavuorossa sitä ole  :-

[OldOne]

Lund voisi itse heittää alkuun edes pari C 7-4 kyytiä tai viettää kuukauden jossain perustason autossa, joka ajaa 15-20 keikkaa/24h, joista suurin osa joko siirtoja, jurrisia tai kotisairaanhoitajan perässäajoa osoitteesta toiseen. Voisi mieli vähän muuttua kun ei joka potilas olekkaan intuboitava tai liuotettava. Olisit kysyny siltä kuinka monta %:tia päivystysajastaan se vetää lonkkaa.

Hehheh, hyvä TP.  Näinhän se menee :)

[Andy]

Mä en oikein jaksa aina ymmärtää ambulanssiporukkaa. Aina kuulee valitusta surkeista työajoista ja muusta sellaisesta. Lopulta jengi kääntyy kuitenkin itseään vastaan puolustelemalla vaikkapa nyt tätä varallaoloa. Mitähän oikeasti halutaan? Valittaa vaan ihan tavan vuoksi?

[Vieras: perusjätkä]

Onko kellään tietoa, onko käräjäoikeuden päätöstä siitä varallaolon luonteesta tullut.., ja jos on niin millainen.

[lemmy]

Pidetään tämä topikki hengissä...onkohan käräjäoikeuden päätös jo tullut?

[lemmy]

Se on katsos tuo Andy vihainen nuorimies. Hänen pitäisi vain suunnata tuo nuorenmiehen uho ja viha sinne oikeaan suuntaan, eli palvelun ostajille. Tätä asiaa tämä nuori vihainen mies ei nyt suostu millään ymmärtämään. Andy hei, jäitä hattuun.

Jospa suunataan se mainitsemasi "uho ja viha" vaikkapa ihan ministeriö tasolle? Miksi kunnille pitäisi puhua? Nehän tekee mitä parhaaksi näkevät jopa ilman ammattitaitoa, systeemi kun Suomessa on sellainen. En muuten ymmärrä miksi jäitä pitäisi laittaa hattuun?

[Andy]

Näin on! Mitenköhän Tex mahtaa korjata kaikki alalla esiintyvät vääryydet suuntaamalla painetta kuntien suuntaan? Kuten Lemmy kertoi, kunnat ostavat halvinta mahdollista, eivätkä näe edullisuuden taustalla olevia ongelmia. Ambulanssifirmat myyvät tätä halpaa palvelua tasan niin kauan, kun työntekijät siihen suostuvat. Jos taas työntekijät päättäisivät alkaa vaatia pykälien ja säädöksien oikeaa noudattamista, korjaantuisivat puolestaan hinnatkin. Ja kunnat eivät voisi muuta kuin raottaa kirstua.T: "Vihainen nuorimies"ps. käräjäoikeuden päätös kiinnostaisi minuakin?

[Janne]

Onko kellään tietoa, onko käräjäoikeuden päätöstä siitä varallaolon luonteesta tullut.., ja jos on niin millainen.

Vantaan käräjäoikeus antaa tuomionsa Vantaan Sairaankuljetus Oy:tä koskevassa varallaolo jutussa muistaakseni 131006. Itse tein firmaan 010602 - 210204 välisenä aikana 1473h varallo-oloa 1min lähdöllä. Ei tarvitsisi ihan heti mennä duuniin, jos noista saisi hillot pois :-http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/36125.htm

[lemmy]

Ok, tiedusteletko sitten tuloksen. Mielenkiintoistahan tuossa jutussa on lisäksi se, että työtuomioistuin kyseenalaistaa vapaamuotoisen varallaolon 15 minuutin lähtövalmiudessa. Siis jos työtä tehdään VASTUULLISESTI.

[X-2]

Varallaolosta on olemassa jo yksi tuomio Varkauden käräjäoikeudesta. Kuuleman mukaan valitettu Itä-Suomen hovioikeuteen ja sieltä päätös tulossa loppuvuodesta 2006.

[lemmy]

Mistähän siinä oli tarkemmin kyse?

[X-2]

Välittömästä lähtövalmiudesta, varallaolosta, sekä ylitöiden kiertämisestä työnantajan suhteen jne.

[TexWiller]

Näin on! Mitenköhän Tex mahtaa korjata kaikki alalla esiintyvät vääryydet suuntaamalla painetta kuntien suuntaan? Kuten Lemmy kertoi, kunnat ostavat halvinta mahdollista, eivätkä näe edullisuuden taustalla olevia ongelmia. Ambulanssifirmat myyvät tätä halpaa palvelua tasan niin kauan, kun työntekijät siihen suostuvat. Jos taas työntekijät päättäisivät alkaa vaatia pykälien ja säädöksien oikeaa noudattamista, korjaantuisivat puolestaan hinnatkin. Ja kunnat eivät voisi muuta kuin raottaa kirstua.

T: "Vihainen nuorimies"

ps. käräjäoikeuden päätös kiinnostaisi minuakin?

Väärin meni poikaseni!

Tätä halpaa palvelua myydään tasan niin kauan kuin OSTAJAT sitä tarjouspyynnöissään VAATIVAT, koska muuten tarjoustasi ei oteta huomioon, ja sehän tietää työttömyyttä ja konkursseja.

T. " En jaksa enää selittää tätä samaa, poikaseni."

[Andy]

Hei Tex! Osittain puhutaan nyt samasta asiasta, mutta katsontakantasi on jotenkin outo. Aina kun tuotteita tai palveluja kilpailutetaan, halutaan halvin. Sehän on selvä asia. Ostajat tulevat aina vaatimaan edullisuutta ja siksi en oikein tahdo ymmärtää, miten saisit sitä asiaa muuttumaan "laittamalla painetta kuntien suuntaan"? Tokihan nyt ambulanssifirmat, pärjätäkseen kilpailussa, joutuvat vetämään hinnat alas ja se tapahtuu suurelta osin työntekijöiden kustannuksella. Luonnollisesti yrittäjä kuitenkin muistaa jättää itselleen hyvän palkkion ja tuoton.

Sen sijaan, että ehdotuksesi mukaisesti rukoiltaisiin kuntia maksamaan mitä vaan, voitaisiin yleistä hintatasoa nostaa luonnollisesti jättämällä hyperedulliset sopimukset historiaan. Se onnistuisi siten, ettei henkilökunta suostuisi enää töihin huonoin tai peräti laittomin ehdoin.

T: "Poikasesi"

[lemmy]

Asioihin saadaan vasta sitten muutosta kun on olemassa laki/ohjeistus miten sairaankujetus/ensihoito tulee järjestää ja millä valmiudella. Nyt kunnat saavat päättää sen itse koska niillä on itsehallinto asiassa. Kuitenkin on kyse kansalaisten perusturva kysymyksestä johon esim. sos.-ja terv.ministeriön tulisi luoda ohjeistus. Nykyinen valmiuskäytäntö pienissä ja suuremmissakin kunnissa vartin lähdöllä ei kestä kriittistä tutkiskelua ja päivänvaloa. Jo "vapaamuotoisen varallaolon" käsite sairaankuljetuksessa on epämääräinen ja lain hengen vastainen.

[TexWiller]

Juu kyllä samasta puhutaan. Pointtini piilee siinä, että koko kilpailutusprosessi lähtee väärille urille siinä vaiheessa, kun tarjouspyynnössä mainitaan esim. Hinta 70%, Laatu 30%. Juuri tämä kyseinen pisteytys esimerkki vaikuttaa sitten koko roskaan. Halvinta halutaan ja sitähän saa kun kunnat käyttävät hyväkseen juuri tuota "vapaamuotoista varallaoloa".  Ei tällaisilla ehdoilla varustettuun pyyntöön voi juuri muuten vastailla kuin antamalla sitä s-tanan varallaoloa ja halpaa hintaa.

Juuri tuohon tarjouspyyntöjen laatimiseen tässä tulisikin ottaa kantaa. Esim. hinta-laatu 50%/50%, tai 40%/60% jne. Tällöin oltaisiin oikeaan suuntaan menossa. Kunnat selvästi luulevat saavansa aina vain hyvää ja halvalla. Tasoja pitäisi nostaa ja terävöittää, mutta samalla pitäisi korvauksia laskea/vuosi. Mahdoton yhtälö. Kuntien ajatusmaailmaa täytyisi päästä muokkailemaan nykysuuntausten mukaiseksi. Myös vartin lähdöistä puhuminen on vähän niin ja näin. Ehkäpä oikeampaa olisi puhua potilaan tavoittamisajasta.

[lemmy]

Ylihuomennapa tuo selviää minkä kannan käräjäoikeus ottaa "vapaamuotoiseen varallaoloon" vartin lähdöllä. Lähtönopeuksista tulee puhua kun puhutaan palkoista, muutoin potilaan tavoittamisviiveistä vaikka käsikädessähän nuo kulkee.

Olen muuten kuullut erään johtavan lääkärin suusta, että niinkauan kun yksityinen tekee näin halvalla niin tehköön... ;D

[TexWiller]

Ylihuomennapa tuo selviää minkä kannan käräjäoikeus ottaa "vapaamuotoiseen varallaoloon" vartin lähdöllä. Lähtönopeuksista tulee puhua kun puhutaan palkoista, muutoin potilaan tavoittamisviiveistä vaikka käsikädessähän nuo kulkee.

Olen muuten kuullut erään johtavan lääkärin suusta, että niinkauan kun yksityinen tekee näin halvalla niin tehköön... :P

Juu totta! Onkin jännä katsoa että jos käräjäoikeus ja vaikkapa vielä hovikin päättää että tuollaista "vapaamuotoista varallaoloa" ei ole olemassakaan, niin kuinkahan moni työntekijä haastaa Tehyn käräjille väärästä TESsistä ja vastaavasti kuinka moni isäntä/emäntä SSK:n samoista asioista, ja vieläpä voi haastella tämän Terveyspalvelualan Liitonkin, koska kolmantena laatija puolena. Tästä voisi tulla varsinkin hauskaa, kun rengit ja isännät hakisivat korvauksia väärästä TESsin tulkinnasta ja ylipäätään kyseisen TESsin noudattamisesta kukin tahoiltaan! Tehy vaan vilautteli jo raukkamaisuuttaan sillä, että yritti muutella omaa painettua tekstiään. Onhan se kumma jos mukamas yksi osapuoli ei itse tiedä mitä ja mistä neuvottelee. Antaa aikas hyvän kuvan kyseisen liiton toiminnasta.

[dino]

Ylihuomennapa tuo selviää minkä kannan käräjäoikeus ottaa "vapaamuotoiseen varallaoloon" vartin lähdöllä. Lähtönopeuksista tulee puhua kun puhutaan palkoista, muutoin potilaan tavoittamisviiveistä vaikka käsikädessähän nuo kulkee.

Olen muuten kuullut erään johtavan lääkärin suusta, että niinkauan kun yksityinen tekee näin halvalla niin tehköön... :P

Juu totta! Onkin jännä katsoa että jos käräjäoikeus ja vaikkapa vielä hovikin päättää että tuollaista "vapaamuotoista varallaoloa" ei ole olemassakaan, niin kuinkahan moni työntekijä haastaa Tehyn käräjille väärästä TESsistä ja vastaavasti kuinka moni isäntä/emäntä SSK:n samoista asioista, ja vieläpä voi haastella tämän Terveyspalvelualan Liitonkin, koska kolmantena laatija puolena. .

Eiköhän joku osapuoli vie asian korkeimpaan oikeuteen saakka sillä sen verran periaatteellinen ja isoa porukkaa koskeva juttu on kyseessä. Eli vuosia saattaa viedä ennen kuin ollaan asian suhteen viisaampia.

[lemmy]

Ylihuomennapa tuo selviää minkä kannan käräjäoikeus ottaa "vapaamuotoiseen varallaoloon" vartin lähdöllä. Lähtönopeuksista tulee puhua kun puhutaan palkoista, muutoin potilaan tavoittamisviiveistä vaikka käsikädessähän nuo kulkee.

Olen muuten kuullut erään johtavan lääkärin suusta, että niinkauan kun yksityinen tekee näin halvalla niin tehköön... 8)

Juu totta! Onkin jännä katsoa että jos käräjäoikeus ja vaikkapa vielä hovikin päättää että tuollaista "vapaamuotoista varallaoloa" ei ole olemassakaan, niin kuinkahan moni työntekijä haastaa Tehyn käräjille väärästä TESsistä ja vastaavasti kuinka moni isäntä/emäntä SSK:n samoista asioista, ja vieläpä voi haastella tämän Terveyspalvelualan Liitonkin, koska kolmantena laatija puolena. Tästä voisi tulla varsinkin hauskaa, kun rengit ja isännät hakisivat korvauksia väärästä TESsin tulkinnasta ja ylipäätään kyseisen TESsin noudattamisesta kukin tahoiltaan! Tehy vaan vilautteli jo raukkamaisuuttaan sillä, että yritti muutella omaa painettua tekstiään. Onhan se kumma jos mukamas yksi osapuoli ei itse tiedä mitä ja mistä neuvottelee. Antaa aikas hyvän kuvan kyseisen liiton toiminnasta.

Kerrotkos tosta tarkemmin mitä ne koitti muuttaa?