Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest linjo

Ketamiini!

Recommended Posts

Guest linjo

Terve Palstalaiset!

Olisi kiinnostavaa saada tietää jos jollakin on KETAMIINIA lääkearsenaalissa ja minkälaisia hoitoohjeita kyseiselle lääkkeelle löytyy? (Minkälaisia kokemuksia on lääkkeestä?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Eiks se oo niinkusta sotatilalääke?

Share this post


Link to post
Share on other sites
102305

Verrattuna moneen muuhun aineeseen, jotka on rauhan ajan lääkkeitä vai huh.gif Kaiken näkösiä juttuja sitä onkin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Terve Palstalaiset!

Olisi kiinnostavaa saada tietää jos jollakin on KETAMIINIA lääkearsenaalissa ja minkälaisia hoitoohjeita kyseiselle lääkkeelle löytyy? (Minkälaisia kokemuksia on lääkkeestä?)

Muistaakseni Helsingin L-4:n pakista kyllä löytyy mutta käyttö aikasta harvinaista ja perustuu tiukkoihin ohjeisiin ja konsultaatioon. Yleisin käyttötarkoitus lienee palovammapotilaan kivunhoito i.m ennen tippaa. Lisäksi esim. astmapotilaan anesteettina hyvä. Minusta näitä aineita ei kuitenkaan kuulu käyttää muiden kuin lääkäreiden. Ei ehkä ole ihan jokaiselle sakumiehelle tarkoitettu lääke.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pile

Eiks se oo niinkusta sotatilalääke?

Kylla ollaan sotavaessa kaytetty. Esim. miinaonnettomuuspotilaille.

Minusta näitä aineita ei kuitenkaan kuulu käyttää muiden kuin lääkäreiden.

Noh, opetus ja kokemus auttaa tassakin asiassa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
holo

Sairaankuljetuksen puolella en ole ketamiiniin törmännyt, mutta Ketanest on aina välillä leikkurissa käytössä anesteettina, yleensä yhdistettynä bentsoon, että potilaalta menee muisti ainakin osittain. Käyttö ei ole jokapäiväistä, mutta esimerkiksi ortopedisissa leikkauksissa, jotka tehdään spinaalissa, ketanest tulee kyseeseen jos spinaalipuudutus alkaa haihtua leikkauksen kestoajan ylittymisen vuoksi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Minusta näitä aineita ei kuitenkaan kuulu käyttää muiden kuin lääkäreiden.

Noh, opetus ja kokemus auttaa tassakin asiassa.

Mitä tarkoitat ? Kyllä kai jokainen voi lukea farmacasta ketanestin annostukset ja vaikka koko textin ulkoa jos huvittaa mutta minä nyt en ehkä tarkoittanut juuri sitä kommentoidessani, että ketamiinia en antaisi suomessa ambulansseihin. Itse olen sitä sairaalan ulkopuolella käyttänyt muutaman kerran mutta täysin itsenäisesti en alkaisi anesteetteja kyllä annostelemaan. Kipulääkkeenä i.m voisin sitä ehkä käyttää esim. noilla palovammapotilailla. Tällöinhän annos on paljon pienempi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pile
Mitä tarkoitat ? Kyllä kai jokainen voi lukea farmacasta ketanestin annostukset ja vaikka koko textin ulkoa jos huvittaa mutta minä nyt en ehkä tarkoittanut juuri sitä kommentoidessani, että ketamiinia en antaisi suomessa ambulansseihin. Itse olen sitä sairaalan ulkopuolella käyttänyt muutaman kerran mutta täysin itsenäisesti en alkaisi anesteetteja kyllä annostelemaan. Kipulääkkeenä i.m voisin sitä ehkä käyttää esim. noilla palovammapotilailla. Tällöinhän annos on paljon pienempi.

Niin, tarkoitin juuri sitä mitä sanoin. Pitkä kokemus teholta ja anestesiasta antaa valmiudet käyttää ketamiinia. En tietenkään tarkoita sitä, että joka lanssiin ketamiiniä pitäisi antaa. Ei todellakaan.

Oma viittaukseni liittyi todellakin tuonne sotaväkeen, jossa sitä jouduttiin ajoittain käyttämään

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Pitkä kokemus teholta ja anestesiasta antaa valmiudet käyttää ketamiinia.

Pitkä kokemus teholta ja anestesiasta antaa valmiudet annostella ketamiinia, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että hoitajalla olisi VALMIUDET ketamiinin käyttöön. Ei ainakaan siinä mittasuhteessa, mitä minä ymmärrän sanalla VALMIUDET.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest linjo

Kiitos mielipiteistänne! Tuli vaan mieleen kysyä tästä koska kuulin eräältä tuttavalta että he (anestesiahoitajat) käyttävät Ketamiinia heidän yksikössä Ruotsissa. Kuulema tosi hyvä kipulääke koska nopea ja tehokas. (heidän mielestä paljon parempi käyttää kuin esim. rapifeni!) Mutta ruotsalaisilla hän on vaikka mitä lansseissa O0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest nuusku76

Ois ihan kiva tietää jos jollain olis enemmän kokemusta ko. lääkkeen käytöstä kivun hoitamisessa, muistaakseni jossain systolessa oli kyllä juttua myös, vois varmaan olla vammapotilaille ihan hyvä kun ei laske paineita vai olenko hakoteillä ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Ois ihan kiva tietää jos jollain olis enemmän kokemusta ko. lääkkeen käytöstä kivun hoitamisessa, muistaakseni jossain systolessa oli kyllä juttua myös, vois varmaan olla vammapotilaille ihan hyvä kun ei laske paineita vai olenko hakoteillä ?

On kokemusta lähinnä palovammoissa ja nimenomaan lapsipotilailla, joille suoniyhteyden avaaminen usein hankalaa, varsinkin jos muksu menee "pitkin seiniä" ja huutaa + riuhtoo kuin mielipuoli. Toimii hyvin ja käyttö helppoa, koska voi laittaa lihakseen ja vaikuttaa silti nopeasti. Lapselta menee äly mäelle sen verran totaalisesti, että ampuakin on joskus otettu esiin. Kertaakaan ei tosin ole onneksi tarvittu  ;D

Vammapotilaille useimmiten taas se tippa saadaan, joten muut lääkket ovat turvallisempia ja jos kyseessä taas on monivamma ja epäily päävammasta on ketamiini heillä toistaiseksi vasta-aiheinen, vaikka ketamiinin vasta-aiheisuus onkin ainakin yhdessä tutkimuksessa kyseenalaistettu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest tirlittan

Vietnamin sodan saavutus! Viidakkoanestesiaan sopiva aine.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest nuusku76

Kiitoksia vastauksesta. Olen muistavinani siitä systolen jutusta että ketamiini pieninä annoksina suoneen olisi hyvä vaihtoehto vammapotilaalle joka on hypovoleeminen, eihän  vammapotilas jolla on stabiili hemodynamiikka oo sillä tavalla hankala kivunhoidon kannalta, toisaalta jos sillä lähtee hirmu herkästi " älli " veks niin on taas ongelmia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Kiitoksia vastauksesta. Olen muistavinani siitä systolen jutusta että ketamiini pieninä annoksina suoneen olisi hyvä vaihtoehto vammapotilaalle joka on hypovoleeminen, eihän  vammapotilas jolla on stabiili hemodynamiikka oo sillä tavalla hankala kivunhoidon kannalta, toisaalta jos sillä lähtee hirmu herkästi " älli " veks niin on taas ongelmia.

Jos hoidat vaan kipua, niin vammapotilaille huomattavasti parempia ovat silti lyhytvaikutteiset opiaatit.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jobi

Hmm.. jos lapsi potilas on mennyt pitkin seiniä, vai miten se oli ja siis ilmeisesti enne ketamiinin antoa. Ketamiinilla muistaakseni kuitenkin myös hallusinaatiota aiheuttava vaikutus ja bentsoja juuri siksi käytetään aiheuttamaan amnesiaa...  Ei ehkä tosiaan  mikään kentällä rutiinisti käytettävä douppaus menetelmä? Mutta hyvä keskustelu...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Hmm.. jos lapsi potilas on mennyt pitkin seiniä, vai miten se oli ja siis ilmeisesti enne ketamiinin antoa. Ketamiinilla muistaakseni kuitenkin myös hallusinaatiota aiheuttava vaikutus ja bentsoja juuri siksi käytetään aiheuttamaan amnesiaa...  Ei ehkä tosiaan  mikään kentällä rutiinisti käytettävä douppaus menetelmä? Mutta hyvä keskustelu...

Oletkohan nyt kuunnellut liian tarkkaan luennoilla ? Meinaa mennä saivartelun puolelle. Kivunhoito ketamiinilla ei ole ihan sama kuin anestesia tai edes sedaatio. Eli ei se mitään hallusinaatioita aiheuta pienillä annoksilla, jotka ovat vastaavissa tapauksissa ovat luokkaa neljännes anestesiaannoksista. Sitäpaitsi jos lukaiset läksyt oikein tarkkaan, niin huomaat että s-ketamiinilla mainitsemasi "ei-niin-toivotut" vaikutukset ovat paljon vähäisemmät kuin ketamiinilla  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
jobi

Ehkä ei saivartelua vaan kateutta koska ei pääse itse testailemaan... Ei meillä mahdollisten käytettävien aineiden / lääkkeiden listalla...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest 100 vuoden työkoke

Vähäisestä käytöstä (siis potilailla) jäi mieleen LSD tyyppiset sivuvaikutukset. Ei käytetä hyvästä syystä...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Vähäisestä käytöstä (siis potilailla) jäi mieleen LSD tyyppiset sivuvaikutukset. Ei käytetä hyvästä syystä...

Väärin. Ketamiinia käytetään melko runsaasti tietyillä potilailla. Ja juuri tuon uudemman valmisteen myöstä myös haitat ovat vähentyneet. Anesteettina käytettäessä annetaan myös yleensä bentsoja, jolloin noita halluja ym. ei tule. KIVUNHOIDOSSA taas sivuvaikutuksia ei ole, koska annos on pieni. Itse olen annostellut s-ketamiinia useammankin kerran, vaikka tavallisen ambulanssi lääkevalikoimaan se ei kuulukkaan (ei pidäkään kuulua). Hyvä esimerkkitapaus on vaikkapa astma/copd potilaan anestesia, johon ketamiini on varsin hyvä. Sitten sitä on tuikittu noille palovammapotilaille KIPUUN. Eritoten lapsilla äärimmäisen hyvä vaihtoehto palovammoissa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teemu

Hyvä esimerkkitapaus on vaikkapa astma/copd potilaan anestesia, johon ketamiini on varsin hyvä. Sitten sitä on tuikittu noille palovammapotilaille KIPUUN. Eritoten lapsilla äärimmäisen hyvä vaihtoehto palovammoissa.

Näistä on juuri mainittu uudessa ensihoidon käsikirjassa!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ativan

Itse muistan s-ketamiinia antaneeni teholla infuusiona tiukkaan  astmaan. Piti oikein lekurilta varmistaa että puhutaanhan samasta aineesta. On kuulema etenkin lapsilla varteenotettava vaihtoehto kys. indikaatiolla. Siis teholla...

Olen myös kuullut käyttäjän kokemuksen hyvistä "pöllyistä". Tyyppi tosin joutui  teholle otettuaan jotain eläinanesteettia bussissa, hevosen annos ja ohi oman pysäkin...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest yökyöpeli

Olisi kiinnostavaa saada tietää jos jollakin on KETAMIINIA lääkearsenaalissa ja minkälaisia hoitoohjeita kyseiselle lääkkeelle löytyy? (Minkälaisia kokemuksia on lääkkeestä?)

Hoidan tällä hetkellä potilasta, jolla kyseistä lääkettä menee kivunhoitoon sekoituksella 50 mg s-Ketamiinia, 8 mg Ativania ja 5 mg serenasea sekoitettuna 100 ml nakkelia. Rinnalla 100 mg Durogesic-laastari sekä tarvittaessa "läpi lyönti" kipuihin Oxanestia. Potilaallle on tehty reisi amputaatio, jokin aika sitten.

Alussa potilas varsin kivulias kovasta lääkityksestä huolimatta. Hiljalleen kivunhoito saatiin kuitenkin optimoitua ja tällä hetkellä potilaan vointi paranemaan päin.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jone

... sekoituksella 50 mg s-Ketamiinia, 8 mg Ativania ja 5 mg serenasea sekoitettuna 100 ml nakkelia.

Ihan mielenkiinnosta, millä nopeudella tuota tiputetaan?

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...