I.v lääkityksen anto tulevaisuudessa vain sairaanhoitajan papereilla?

[lasse]

Siinä liitteessä 8 puhutaan

tasosta I - käytännössä (ensihoito)lääkärit

tasosta II - laillistetut terveydenhuollon ammattihenkilöt, erityisesti sairaanhotaja, sairaanhoitaja AMK ja ensihoitaja AMK

tasosta III - nimikesuojatut terveydenhuollon ammattihenkilöt, erityisesti Lähihoitaja (ensihoidon koulutusohjelma), Lähihoitaja, Lääkintävahtimestarisairaankuljettaja, Perushoitaja / apuhoitaja,

SEKÄ

Ensihoidossa nykyisin toimivat ei terveydenhuollon ammattihenkilöt, joista valtaosa on saanut ensihoidon perustasoiseen lääkehoitoon koulutusta: Pelastaja ja Palomies-sairaankuljettaja.

Tasolla yksi on rajoittamaton lääkevalikoima, tasolla kaksi rajoitettu lääkevalikoima (ohjeisiin, lupiin, ym. perustuva) ja tasolle kolme on jätetty Luonnollista tietä annettavien lääkkeiden

anto. Erityistilanteissa plasman korvausnesteen ja glukoosiliuoksen anto sekä adrenaliinin anto

suonensisäisesti sydänpysähdyksessä. Muiden suonensisäisten lääkkeiden anto ei

kuulu lääkehoidon perustasolle.

Tämä ohjeistus rajaa hoitotasolle taso kahdessa mainitut laillistetut terveydenhuollon ammattihenkilöt.

[OldOne]

Totta, mutta sana erityisesti jättää taas ikävästi tulkinnanvaraa.  :-

[lasse]

Ymmärtäisin että sana erityisesti tarkoittaa tässä kohtaa erityisesti näitä... laillistettuja ja erityisesti näitä... nimikesuojattuja.

Kun laillistettuja on lääkäri, hammaslääkäri, proviisori, psykologi, puheterapeutti, ravitsemusterapeutti, farmaseutti, sairaanhoitaja, kätilö, terveydenhoitaja, fysioterapeutti, laboratoriohoitaja, röntgenhoitaja, hammashuoltaja, toimintaterapeutti, optikko ja hammasteknikko.

Ja nimikesuojattuja on apuhoitaja, apuneuvoteknikko, hammashoitaja, jalkojenhoitaja, jalkaterapeutti, koulutettu hieroja, koulutettu kiropraktikko, koulutettu naprapaatti, koulutettu osteopaatti, kuntohoitaja, lastenhoitaja, lähihoitaja, lääkintävahtimestari-sairaankuljettaja, mielenterveyshoitaja, mielisairaanhoitaja, perushoitaja, psykoterapeutti, sairaalafyysikko, sairaalageneetikko, sairaalakemisti, sairaalamikrobiologi ja sairaalasolubiologi.

Eli vaikka esim. farmaseutti ja optikko ovat laillistettuja, eivät he yleensä liity ensihoitoon (ainakaan suorittajana), tarkottaisi tämä että ohje koskettaa laillistetuista erityisesti sairaanhoitajaa ja nimikesuojatuista erityisesti lähihoitajaa ja lääkintävahtimestaria eikä niinkään esim. sairaalasolubiologia.

[lasse]

Ensihoidon keskustelupalstalla Juha Rautiainen kommentoi ohjeen tulkitsemista:

"Ja lopuksi (puolestani) aiheesta. Yksi listalainen kysyi, miten ohjetta

pitää tulkita. Viittasin savusukellusohjeeseen pelastustoimessa.

Savusukelluksessa tilanne on samankaltainen, kun tämä lääkehoidon asiassakin

(oppaan alussa viitataan siihen, ettei aiheesta ole selkeitä säädöksiä).

Tästä syystä myös lääkehoidon ohje on velvoittavasti tulkittava ja

toteutettava ohje. Sen noudattamatta jättäminen antaa mahdollisuuden

samankaltaisiin oikeustoimiin, kuin savusukellusohjeen noudattamatta

jättäminen pelastustoimessa. Ohjeen perusteella voi kannella (julkinen

sektori) apulaisoikeuskanslerille ja -oikeusasiamiehelle, lääninhallitukseen

jne. hallintolain mukaisin edellytyksin. Yksityispuolta koskee tällöin

lääninhallitus ja tietysti kunta, joka palvelut ostaa (samoin julkinen)."

Eli mikäli asia on näin, on ohjeen mukaisesti toimittava, hyvä.

[lemmy]

Huhu puheen mukaan STM:ssä on tuumattu, että jos ohjetta ei noudateta niin siitä tehdään laki.? 8)

[hiski]

Ilmeisesti vielä ei ole tiedossa mikä on nyt julkistetun ohjeen status, tällä hetkellä se on ministeriön ohje jossa kylläkin puhutaan erilaisista vaatimuksista lääkehoitoa koskien, eri asia miten ohjetta noudatetaan ja noudattamista valvotaan.

Siis tämä on opas, ei ohje. Ne on kaksi eri asiaa - ohjetta pitää noudattaa, oppaan mukaan olisi hyvä toimia.

Esimerkiksi http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/julkaisut/lam99-50.htm on ohje.

Oppaalla linjataan miten pitäisi toimia, ja sitä käytetään mittapuuna jos asiasta joudutaan käräjöimään. Mutta jos joku toimija toimii tietoisesti oppaan ohjeiden vastaisesti, ei se ole sinänsä rikollista ellei kukaan valita.

[lemmy]

Ja jos oikeus ei pysty lakikirjasta ratkaisua löytämään niin sitten on käsite "maantapa" johon vedotaan. Oppaan tarkoitus onkin olla "maantapa".  ;D

[Vieras: nantti]

Ilmeisesti vielä ei ole tiedossa mikä on nyt julkistetun ohjeen status, tällä hetkellä se on ministeriön ohje jossa kylläkin puhutaan erilaisista vaatimuksista lääkehoitoa koskien, eri asia miten ohjetta noudatetaan ja noudattamista valvotaan.

Liite 8 (s.94) määrittelee ensihoidon lääkehoidon vaativuustasot, jossa lääkehoidon vaativalla tasolla tulee olla laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö. Samoin taulukossa 10 (s.53) johon liitteessä 8 viitataan mainitaan suonensisäinen neste- ja lääkehoito, verensiirrot, ym. laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön toteuttamiksi.

Silti tässä kohdassa todellakin lukee vastaava koulutus, eli ota tästä nyt sitten selvää.

"Viiden vuoden siirtymäajan puitteissa tulee

kaikilla ensihoidossa vaativan tason lääkehoitoon osallistuvilla olla terveysalan koulutus,

joka sisältää laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön peruskoulutusta

vastaavan lääkehoidon koulutuksen."

Huomaa sana "laillistettu" (esim sairaanhoitaja), lähihoitaja ym ovat"nimikesuojattuja".

[Pernasoppa]

Ilmeisesti vielä ei ole tiedossa mikä on nyt julkistetun ohjeen status, tällä hetkellä se on ministeriön ohje jossa kylläkin puhutaan erilaisista vaatimuksista lääkehoitoa koskien, eri asia miten ohjetta noudatetaan ja noudattamista valvotaan.

Liite 8 (s.94) määrittelee ensihoidon lääkehoidon vaativuustasot, jossa lääkehoidon vaativalla tasolla tulee olla laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö. Samoin taulukossa 10 (s.53) johon liitteessä 8 viitataan mainitaan suonensisäinen neste- ja lääkehoito, verensiirrot, ym. laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön toteuttamiksi.

Silti tässä kohdassa todellakin lukee vastaava koulutus, eli ota tästä nyt sitten selvää.

"Viiden vuoden siirtymäajan puitteissa tulee

kaikilla ensihoidossa vaativan tason lääkehoitoon osallistuvilla olla terveysalan koulutus,

joka sisältää laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön peruskoulutusta

vastaavan lääkehoidon koulutuksen."

Huomaa sana "laillistettu" (esim sairaanhoitaja), lähihoitaja ym ovat"nimikesuojattuja".

...mutta huomaa myös "vastaavan", eli ei tarvi olla laillistettu, kunhan lääkehoito on samalla tasolla (Mikä ei ole paljon se nykyisenä AMK-aikakautena).

[OldOne]

Huomaa sana "laillistettu" (esim sairaanhoitaja), lähihoitaja ym ovat"nimikesuojattuja".

Totta, tota en huomannutkaan.

[lasse]

Ilmeisesti vielä ei ole tiedossa mikä on nyt julkistetun ohjeen status, tällä hetkellä se on ministeriön ohje jossa kylläkin puhutaan erilaisista vaatimuksista lääkehoitoa koskien, eri asia miten ohjetta noudatetaan ja noudattamista valvotaan.

Liite 8 (s.94) määrittelee ensihoidon lääkehoidon vaativuustasot, jossa lääkehoidon vaativalla tasolla tulee olla laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö. Samoin taulukossa 10 (s.53) johon liitteessä 8 viitataan mainitaan suonensisäinen neste- ja lääkehoito, verensiirrot, ym. laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön toteuttamiksi.

Silti tässä kohdassa todellakin lukee vastaava koulutus, eli ota tästä nyt sitten selvää.

"Viiden vuoden siirtymäajan puitteissa tulee

kaikilla ensihoidossa vaativan tason lääkehoitoon osallistuvilla olla terveysalan koulutus,

joka sisältää laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön peruskoulutusta

vastaavan lääkehoidon koulutuksen."

Huomaa sana "laillistettu" (esim sairaanhoitaja), lähihoitaja ym ovat"nimikesuojattuja".

Huomattu (ks. listaukseni laillistetuista ja nimikesuojatuista), pointti onkin juuri tuo laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön peruskoulutusta vastaavan lääkehoidon koulutuksen --> antaa ymmärtää että esim. nimikesuojattu lähihoitaja, joka on saanut laillistetun terveydenhuollon ammattihenkilön peruskoulutusta vastaavan lääkehoidon koulutuksen - esim. lisäkoulutuksena, voisi toimia lääkehoidon vaativalla tasolla.

Edelleen lainauksia oppaasta, taulukko 10 s.53 (kyseiseen taulukkoon viitataan liitteessä 8, joka on ensihoidon lääkehoidon vaativuustasot, näin: "* Ensihoidossa toteutettavaa lääkehoitoa koskevat samat osaamisen varmistamista ja lupakäytäntöä koskevat periaatteet, jotka on esitetty taulukossa 10.")

"Lääkehoitoon koulutettu laillistettu terveydenhuollon ammattihenkilö, perustutkintoon johtavan koulutuksen antamat valmiudet: lääkkeiden tilaaminen, käyttökuntoon saattaminen ja jakaminen potilaskohtaisiksi annoksiksi, luonnollista tietä annettava lääkehoito, injektiot ihonsisäisesti, ihon alle ja lihakseen, rokotteet, suonensisäinen neste- ja lääkehoito, verensiirtohoito, epiduraalitilaan annettavaan lääkehoitoon osallistuminen.

Osaamisen varmistaminen, lisäkoulutus: suonensisäinen neste- ja

lääkehoito, verensiirtohoito, epiduraalitilaan annettavaan lääkehoitoon osallistuminen, muun muassa

kipupumppuun annosteltavat lääkkeet, rokotteet"

"Lääkehoitoon koulutettu nimikesuojattu terveydenhuollon ammattihenkilö, perustutkintoon johtavan koulutuksen antamat valmiudet: lääkkeiden jakaminen potilaskohtaisiksi annoksiksi, luonnollista tietä annettava lääkehoito, injektiot ihon alle ja lihakseen.

Osaamisen varmistaminen, lisäkoulutus: lääkkeiden tilaaminen, injektiot ihon alle ja lihakseen, lääkkeettömän, perusliuosta sisältävän jatkoinfuusiopullon tai nestepussin vaihtaminen, ks. ensihoidon osalta liite 8."

Ylläolevat on siis kopioitu suoraan taulukosta 10, helpompi katsoa ehkä sieltä. Melko turhaahan tätä varmaan on spekuloida ennenkuin joku sanoo miten asia oikeasti on ja siitä on virallinen päätös, kuin se että arvaillaan että ehkä se menee näin.  :-

[Buddha]

jos vertaa tämän hetkisiä lähihoitajien ja esim. sairaanhoitajien (erityisesti ensihoidon koulutusohjelmassa ) opintosuunnitelmia lääkehoidon osalta, ei niitä voi laittaa samalle viivalle.

[OldOne]

jos vertaa tämän hetkisiä lähihoitajien ja esim. sairaanhoitajien (erityisesti ensihoidon koulutusohjelmassa ) opintosuunnitelmia lääkehoidon osalta, ei niitä voi laittaa samalle viivalle.

Ei niin. Molemmat opinnot läpikäyneenä pystyy objektiivisesti niitä vertailemaankin. Vaatimustaso on ihan eri luokkaa.

[Vieras: takapäivystäjä]

jos vertaa tämän hetkisiä lähihoitajien ja esim. sairaanhoitajien (erityisesti ensihoidon koulutusohjelmassa ) opintosuunnitelmia lääkehoidon osalta, ei niitä voi laittaa samalle viivalle.

Löytyykö henkilöitä, joilla kokemusta sekä lähihoitajan, sairaanhoitajan että ensihoitajan koulutusohjelmien lääkehoidon opetukseen ? Ilman tieteellistä näyttöä olettaisin eroja löytyvän kaikkien kolmen osalta 

[Cardina]

Kaikki sairaanhoitajatutkinnon suorittavat (siis mukaan lukien juuri tuon kyseisen ensihoitajakoulutuksen, mutta myös esim. terveydenhoitajakoulutuksen) suorittavat lääkehoidon samantasoisesti, samat vaatimukset ja tavoitteet. Lääkehoito ihan erilisenä oppikurssina näkyy opetussuunnitelmissa vähän tai ei olenkaan, koska sitä ei ole kokonaan haluttu erottaa erikseen muusta hoitotyöstä (eihän haavahoitoa tai elvytystäkään eroteta omiksi kursseiksi) eli lääkehoidon opetus/oppiminen sisältyvät lääketieteen ja hoitotyön kursseihin hyvin olennaisina sekä harjoittelutehtävinä ja lääkkeen annosteluharjoitteluna.

Eroja ei siis sairaanhoitajilla ole suuntautumisvaihtoehdon perusteella. Erot ovat lähinnä yksilöiden välisiä eroja. Ja yksilöiden väliset erot johtuvat esim. omasta motivaatiosta oppia ko asiaa...

jos vertaa tämän hetkisiä lähihoitajien ja esim. sairaanhoitajien (erityisesti ensihoidon koulutusohjelmassa ) opintosuunnitelmia lääkehoidon osalta, ei niitä voi laittaa samalle viivalle.

Ei niin. Molemmat opinnot läpikäyneenä pystyy objektiivisesti niitä vertailemaankin. Vaatimustaso on ihan eri luokkaa.

Lähihoitajien koulutusta tunnen tosi vähän, mutta sen olen ymmärtänyt, että lähihoitajien koulutus on hyvin eritasoista oppilaitoksesta riippuen - (mikä onkin ongelma siinä vaiheessa, kun lähihoitajat haluavat vapautuksia eri opintojaksoista...) Ei kait ole tarkoituskaan, että lähihoitajien lääkehoidon osaaminen olisi samaa kuin sairaanhoitajan?

[Buddha]

Olen käynyt läpi lh:n tutkinnon ensihoidon koulutusohjelmassa, sh-opintoja 100 ov, lisäksi olen valmistunut ensihoitaja AMK..

Voin vilpittömästi sanoa, että lähihoitajan tutkinnolla työelämässä ei vaativaa lääkehoitoa voi tehdä, ilman huomattavaa lisäkoulutusta. Muuten koulutus ja harjoittelut olivat ihan o.k.

Sairaanhoitaja puolella oli kyllä huomattavasti enemmän ihan perusfarmakologiaa ja lääkehoitoa jne. ja harjoitteluissa luonnollisesti pääsi osallistumaan ja tekemään paljon lääkehoitoa varsinkin loppuvaiheessa. En kyllä kuitenkaan pitänyt sitä konaisuuteja ihan riittävänä ja oppiminen oli hiukan liian paljon kiinni myös harjoittelupaikoista.

Ensihoidon koulutusohjelmassa lääkehoitoon oli kiinnitetty mielestäni erittäin paljon huomiota ja luennot olivat vielä silloin ainakin pienryhmäopetusta (<20 opiskelijaa). Koulutus oli erittäin haastavaa ja opettajat olivat pääasiassa ambulanssilääkäreitä.. farmakologiaa, farmakokinetiikkaa, farmakodynamiikkaa, lisäksi lääkehoitoa oli integroituna muihin sisältöihin kuten anestesiologiaan, sisätauteihin ja osaan ensihoidon kokonaisuuksista. Mielestäni ainakin minun opintojeni aikana sain erinomaista opetusta ja jopa todellisia valmiuksia toteuttaa hyvää ja turvallista lääkehoitoa.

Stadiassa on valmistumassa opinnäyte ainakin ensihoidon koulutusohjelman lääkehoidon opinnoista.

[Vieras: takapäivystäjä]

Ensihoidon koulutusohjelmassa lääkehoitoon oli kiinnitetty mielestäni erittäin paljon huomiota ja luennot olivat vielä silloin ainakin pienryhmäopetusta (<20 opiskelijaa). Koulutus oli erittäin haastavaa ja opettajat olivat pääasiassa ambulanssilääkäreitä.. farmakologiaa, farmakokinetiikkaa, farmakodynamiikkaa, lisäksi lääkehoitoa oli integroituna muihin sisältöihin kuten anestesiologiaan, sisätauteihin ja osaan ensihoidon kokonaisuuksista. Mielestäni ainakin minun opintojeni aikana sain erinomaista opetusta ja jopa todellisia valmiuksia toteuttaa hyvää ja turvallista lääkehoitoa.

Jotain tän suuntaista oletinkin. Kai niissä tutkinnoissa nyt jotain eroja on ? Miksi muuten koko EH tutkinto olisi edes olemassa ? OPSeja voi aina vertailla ja laskea yhteen tuntimääriä, tavoitteita yms. MUTTA sillä lienee AMK-tasolla varsin vähän yhteistä käytännön sisällön kanssa (vrt, buddhan kokemukset).

Olihan siinä uudessa STM:n oppaassakin erikseen useita viitauksia ensihoitotyöhön. Kaikki kunnia kaikille ammattiryhmille mutta kyllä ensihoidossa lääkehoidon osaamisella on aivan omat erityispiirteensä.

[OldOne]

Kai niissä tutkinnoissa nyt jotain eroja on ?

Varmasti on, mutta paljon muussakin suhteessa kuin pelkässä lääkehoidossa. Erilaisuus ei tarkoita sitä että toisessa panostettaisiin joka asiaan enemmän kuin toisessa. Ensihoito ei ole ainoa osa-alue missä tarvitaan syvällistä lääkehoidon osaamista.

MUTTA sillä lienee AMK-tasolla varsin vähän yhteistä käytännön sisällön kanssa

Mutta myös hyvin paljon samaa, koska ensihoitaja-amk koulutus sisältää myös sairaanhoitajan koulutuksen. Toki painotukset ovat erilaisia, tottakai.

[Vieras: takapäivystäjä]

Ensihoito ei ole ainoa osa-alue missä tarvitaan syvällistä lääkehoidon osaamista.

No ei todellakaan ole. Kyllä itseäni hirvittäisi äkkiseltään mennä vaikka lasten syöpäosastolle tekemään kaiken maailman eksoottistakin eksoottisempia sytostaati-, antibiootti- yms infuusioita. Tosin ainakin HUSissa taitaa ko. osastoilla olla ihan omat farmaseutit tekemässä näitä hommiä.

Ensihoidossa oleellisin ero lienee se, että lääkehoito mahdollisine komplikaatioiden hoitoneen toteutetaan ilamn lääkärin läsnäoloa.

[OldOne]

Ensihoidossa oleellisin ero lienee se, että lääkehoito mahdollisine komplikaatioiden hoitoneen toteutetaan ilamn lääkärin läsnäoloa.

Missään ei ole lääkäri selän takana varmistamassa kun sh toteuttaa lääkehoitoa, tietääkseni. Ja ensihoidossakin haastavimmat lääkehoidot toteutetaan konsultoiden. Onneksi.

Muoks: ja toki ensihoidossa työskentelee muitakin kuin amk-ensihoitajia ;D

[Cardina]

Ja tarkennuksen vuoksi ....

Olen käynyt läpi sh-opintoja 100 ov

...eli sh-opintoja 100 ov:a 140:sta.

Ja sairaanhoitajatkin suurimmaksi osaksi toteuttavat vaativaa lääkehoitoa mahdollisine komplikaatioineen ilman lääkärin läsnäoloa myös ihan vuodeosastoilla (esim. kipulääkeinfuusio epiduraalitilaan on aika yleinen, ja vaatii todella osaamista). Taitaa olla anestesiahoitajat ainoa poikkeus tästä - eikä anestesialääkärikään ole koko leikkauksen ajan siinä vieressä.

Miksi eh tutkinto on olemassa? No, luullakseni samasta syystä kuin terveydenhoitajatutkintokin.  ;D

Paitsi, että terveydenhoitaja on myös laillistettu ammattinimike. Tutkinnot ovat pitkälti koulutuspoliittisia juttuja, ei aina niinkään terveyspoliittisia ja se tekee tästä välillä just terveysalan tutkinnoista/tutkintonimikkeistä vrs. laillistettuihin ammattinimikkeisiin jne. monimutkaisia...

[Vieras: takapäivystäjä]

Ja sairaanhoitajatkin suurimmaksi osaksi toteuttavat vaativaa lääkehoitoa mahdollisine komplikaatioineen ilman lääkärin läsnäoloa myös ihan vuodeosastoilla

Tota ei se nyt ihan näin ole. Sairaalan ulkopuolella lääkäriä ei läheskään kaikkialla ole, kun taas sairaalassa on !! Koko lääkehoito perustuu lähes aina lääkärin määräykseen sen jälkeen kun lääkäri itse on potilaan tutkinut ja nähnyt. Ensihoidossa lääkemääräys perustuu sairaankuljettajan tekemään tutkimukseen ja "työdiagnoosiin" ja lääkäri antaa lääkemääräyksen tältä pohjalta. Ensihoidossa diagnoosit tehdään puutteellisin tutkimusmenetelmin (ei lab.kokeita, astruppeja, röntgeniä) ja potilaan terveydentilatiedot ovat hyvin vajavaiset, anamneesi on usein epäluotettava...jne. Sairaaloissa tilanne on ihan toinen. Kriitisesti sairasta potilasta hoidettaessa taas lääkäri on AINA sairaalassa paikalla. Mitenkään kipulääkeinfuusion käyttöä valmiiksi asennetun katetrin kautta väheksymättä en kuitenkaan lähtisi sitä vertaamaan sitä vaikkapa vaikeiden rytmihäiriöiden hoitoon kentällä  ;D

Sairaalassa apua saa, jos tulee pahoja ongelmia (lääkäri, MET, elvytysryhmä etc.). Kentällä ei. Ja mitä tulee tk-vuodeosastoihin, vanhainkoteihin yms., niin ongelmatilanteissa niihin hälytetään usein ambulanssi  :o

En nyt halua todellakaan mitenkään korostaa sairaalan ulkopuolella toimivien erinomaisuutta vaan tuoda esiin syitä miksi ensihoitajakoulutuksen lääkehoidon (KIN) vaatimustaso on oltava korkea ja siksi tuo STM:n linjaus iv. lääkityksen antamisen rajaamisesta on askel oikeaan suuntaan.

[Cardina]

Tota ei se nyt ihan näin ole. Sairaalan ulkopuolella lääkäriä ei läheskään kaikkialla ole, kun taas sairaalassa on !! Koko lääkehoito perustuu lähes aina lääkärin määräykseen sen jälkeen kun lääkäri itse on potilaan tutkinut ja nähnyt. Ensihoidossa lääkemääräys perustuu sairaankuljettajan tekemään tutkimukseen ja "työdiagnoosiin" ja lääkäri antaa lääkemääräyksen tältä pohjalta. Ensihoidossa diagnoosit tehdään puutteellisin tutkimusmenetelmin (ei lab.kokeita, astruppeja, röntgeniä) ja potilaan terveydentilatiedot ovat hyvin vajavaiset, anamneesi on usein epäluotettava...jne. Sairaaloissa tilanne on ihan toinen. Kriitisesti sairasta potilasta hoidettaessa taas lääkäri on AINA sairaalassa paikalla. Mitenkään kipulääkeinfuusion käyttöä valmiiksi asennetun katetrin kautta väheksymättä en kuitenkaan lähtisi sitä vertaamaan sitä vaikkapa vaikeiden rytmihäiriöiden hoitoon kentällä  ;D

Jep! Mutta ei se päivystävä lääkärikään joka paikkaan ehdi samanaikaisesti - ja toisinaan he ovat niin keltanokkia, että paljon on diagnoosin tekemisestä sairaanhoitajan harteilla.

Ja sairaanhoitajat mm. sydänvalvonnassa ja sis.os:lla hoitavat myös niitä vaikeita rytmihäiriöitä. Tule vaikka katsomaan!  :o

Tietenkin sairaalassa potilaan tilan tarkkailemiseksi on käytettävissä enemmän diagnostisia välineitä ja menetelmiä, mutta eihän se pelkästään riitä, että niitä on - pitää niitä osata sh:nkin tulkita, että milloin konsultoi lääkäriä heti ja milloin virka-aikaan.

Ja epiduraalikatetrissa ei ole vaativaa sen laitto, vaan myös lääkehoito sen kautta... Jos tätä epäilee, niin kannattaa sitäkin tulla katsomaan ihan käytöntöön, koska läheskään aina ei kaikki mene kuten kirjoissa kerrotaan!

[OldOne]

Sairaalassa apua saa, jos tulee pahoja ongelmia (lääkäri, MET, elvytysryhmä etc.). Kentällä ei.

Kyllä mä olen ainakin soittanut esim kopterin apuun kun tarvis on ollut. Ja kaikille esim elvytys- tms keikoille on vispilä mukaan lähetetty jos se on vapaana ollut, automaattisesti. Toki aina ei lääkäriäkään ole saatavilla, mutta usein on. Ja muutenkin lisäkäsiäkin saa radioon huutamalla. Näin tekee käsittääkseni myös amk-ensihoitajat? Kyse ei kuitenkaan ole mistään lääkäri-, vaan hoitajatutkinnosta.

(ei lab.kokeita, astruppeja, röntgeniä) ja potilaan terveydentilatiedot ovat hyvin vajavaiset, anamneesi on usein epäluotettava...jne. Sairaaloissa tilanne on ihan toinen.

Totta, samaisesta syystä myös potilaan hoidot usein keskittyvät vain potilaan hengissä pitämiseen sairaalaan asti. Kentällä annetaan se välttämättömin ensihoito josta sairaala jatkaa.

[Vieras: takapäivystäjä]

Kyllä mä olen ainakin soittanut esim kopterin apuun kun tarvis on ollut. Ja kaikille esim elvytys- tms keikoille on vispilä mukaan lähetetty jos se on vapaana ollut, automaattisesti.

Läheskään kaikkialla lääkäriä ei ole saatavilla kohteeseen. Ja tästä pääsisi kivasti siihen toiseen topikkiin koptereiden hyödyllisyydestä. Tälläkin palstalla oli useita, joiden mielestä ovat tarpeettomia. Asiasta myös mielenkiintoinen kannanotto päivän hesarissa.

Muuten lopetan saivartelun tästä aiheesta, jatkakaa muut  ;D