I.v lääkityksen anto tulevaisuudessa vain sairaanhoitajan papereilla?

[Vieras: motti]

harmi ku en muista ihan tarkalleen kumpi se noista sit oli  ;D mut kait sit toi et siihen ovat menossa että pelkkiä sairaanhoitajia k-sks. hallinnossa työskentelevä ihminen mulle näin sanoi..

[Pernasoppa]

Näinhän siellä on sanottu jo vuosia, mutta jälleen kerran hienot teoriat ja suunnitelmat eivät kohtaakkaan ja joudutaan siellä hallinnossakin hyväksymään se tosiasia että eivät he lähäreistä eroon pääse vaikka kuinka himottas...

[Vieras: zippadippaduidaa]

Iv-lääkkeiden anto on sellainen asia, joka kannattaa keskittää yhdelle ammattiryhmälle. Valvonta on helpompaa. Mikään tämänkaltainen ei käy heti. Tietysti kuluu pitkä aika, mutta niin se varmasti jossain vaiheessa tapahtuu, että esim, ja vieläpä todennäköisesti, juuri sh on se joka nuo tippa-asiat hoitelee. Sori lähihoitajat. (vaikka en mää ymmärrä mikä hinku teillä kaikilla on päästä niitä tippoja laittelemaan)

[dino]

Tietysti kuluu pitkä aika, mutta niin se varmasti jossain vaiheessa tapahtuu, että esim, ja vieläpä todennäköisesti, juuri sh on se joka nuo tippa-asiat hoitelee. Sori lähihoitajat. (vaikka en mää ymmärrä mikä hinku teillä kaikilla on päästä niitä tippoja laittelemaan)

Nyt kun suunta on ainakin tk-tasolla päinvastainen ja viimeisten vuosien aikana on koulutettu paikoitellen jo puolet perushoitajista iv-luvallisiksi, niin en ole huomannut ainakaan omassa talossa että "hinku" olisi juuri työntekijätasolla kovinkaan suuri. Työnantaja se on ollut aktiivisempi osapuoli ja syynä tietysti on ollut toiminnan joustavuus ja säästöt varsinkin nykytilanteessa jossa ei tahdo sairaanhoitajia enää löytyä edes pidempiin sijaisuuksiin.

Tämä vähemmän koulutettujen iv-oikeudet tuntuvat olevan toisille enemmän koulutetuille jostain syystä hieman arka paikka, toisaalta ymmärrän kyllä sen sillä siinä saattaa tulla vähän sellainen olo että muut hyppivät omalla tontilla.

Nyt kun lääkeireiden hommia siirretään ja  koulutetaan ihan urakalla sairaanhoitajille, niin ihmettelen jos sairaanhoitajilla riittää halua pitää kiinni kaikista töistään ja toimenkuvistaan. Luonnollinen tapa säilyttää balanssi työtehtävien välillä varsinkin vuodeosastoilla on juuri tämä lääkehoidon vastuun laajentaminen. En tosin usko että kenenkään lähi/perushoitajan kunnialle kävisi jos tippaluvat vietäisiin, mutta toiminnan ja sairaahoitajien toimenkuvan kannalta se ei liene kovinkaan perusteltua.

[OldOne]

Nyt kun suunta on ainakin tk-tasolla päinvastainen ja viimeisten vuosien aikana on koulutettu paikoitellen jo puolet perushoitajista iv-luvallisiks

Paikoitellen, nimenomaan. Meillä ei ph:t laita tippoja osastolla. Polilla on töissä yksi ph, jonka homma tulee muuttumaan todennäköisesti luonnollisen poistuman myötä sh:n toimeksi. Toisaalta tämä talo on niin vanhanaikainen, että verienkin tarkastamiseen tarvitaan lääkäri (uskomatonta) :o

Mitä asian arkaluontoisuuteen tai tonttijakoon tulee, niin kanyylin laitto ei ole mikään ihmeellinen toimenpide, joten mun puolesta sen saa laittaa kuka tahansa asianmukaisen koulutuksen saanut hoitaja. Ihan vapaasti. Lääkitys on sitten toinen asia. Lähihoitajan koulutus ei anna eväitä i.v-lääkityksen toteuttamiseen (kyllä, kokemusta on). Eli jos niitä lupia annetaan, sen tulisi edellyttää kunnon koulutusta ja perehdytystä aiheeseen. Kyse ei ole tonttijaosta vaan potilasturvallisuudesta. :)

Sinänsä en ymmärrä edelleenkään sitä miksi kaikkien pitäisi tehdä kaikkea, miksi ihmeessä on sitten koulutusta kahdella eri asteella? Enkä toisaalta ymmärrä hoitajien halua haalia itselleen lisähommia, kaippa se on sitten niin 'siistiä' laittaa niitä tippoja että itsetunto kohenee ja voi suorastaan tuntea kuinka korot kengissä kasvaa.  :)

[kristalli]

Yhdyn Ozzin mielipiteeseen. Itse töissä Tk-puolella ja meillä ei todellakaan ph/lh koske tippoihin.Ja suuntaus meillä ainakin että edes kesäsijaiset ei saa iv-lupia jos ei ole valmiita opinnoissaan. Toki se lisää vastuuta/ hommia vakkareille mutta mehän ne kuitenkin olllaan jotka siellä viime kädessä hommia valvoo joten mielestäni ihan ok homma.

[Janne]

kaippa se on sitten niin 'siistiä' laittaa niitä tippoja että itsetunto kohenee ja voi suorastaan tuntea kuinka korot kengissä kasvaa. 

Muistat varmaan kun Vantaalla oli hetken aikaa järjestelmä, jossa lääkeluvattomat perustason sairaankuljettajat eivät laita tippoja, saatikka pudota sokereita. Ainakaan itse en tätä kokenut kovin järkeväksi systeemiksi, enkä usko että sinäkään. Tajuttoman, matalapaineisen potilaan kanssa sai odotella 10-15min jalat pystyssä että hoitoyksikkö tulisi, tai 15 vuotta alalla ollut hälyttää mediheliä antamaan potilaalle sokeria. Väittäisin tätä resurssien väärin käytöksi, entä te?

Itse en kokenut kärsiväni tilanteesta, mutta potilaat kyllä. Ja meno oli tällaista Suomen 4. suurimmassa, 2 hoitoyksikön kaupungissa. Mitä se on maalla, jos samaan työvuoroon ei saada toiseksi sairaanhoitajaa kunnan ainoaan lanssiin?

Systeemi ei ainakaan Vantaalla ollut kovin pitkä kestoinen.

Juuri Castren on ollut Arcadan HUS-koulutuksen käynnistäjiä, ja organisoijia. Koulutuksen tarkoituksena on luoda/pitää yllä alalla työskentelevien mahdollisuuksia työskennellä hoitotasolla. Visionahan on ettei vuoden x jälkeen hus-alueen hoitoyksiköissä työskentelisi muita kuin ensihoitajia (amk), tai sairaanhoitajia ja lähihoitajia, jotka ovat käyneet hus-koulutuksen. Ei kuullosta kovin järkevältä, että vietäisiin yksi tämän koulutuksen hyödyistä pois.

Mutta kokonaisuutena pitää todeta, että niillähän me mennään mitä Herrat/Rouvat suo.  :o

[OldOne]

Muistat varmaan kun Vantaalla oli hetken aikaa järjestelmä, jossa lääkeluvattomat perustason sairaankuljettajat eivät laita tippoja, saatikka pudota sokereita.

Muistan kyllä :o Kanyloinnin suhteen sanoin jo kantani:

kanyylin laitto ei ole mikään ihmeellinen toimenpide, joten mun puolesta sen saa laittaa kuka tahansa asianmukaisen koulutuksen saanut hoitaja. Ihan vapaasti. Lääkitys on sitten toinen asia.

---

Ainakaan itse en tätä kokenut kovin järkeväksi systeemiksi, enkä usko että sinäkään. Tajuttoman, matalapaineisen potilaan kanssa sai odotella 10-15min jalat pystyssä että hoitoyksikkö tulisi, tai 15 vuotta alalla ollut hälyttää mediheliä antamaan potilaalle sokeria. Väittäisin tätä resurssien väärin käytöksi, entä te?

Oikeampi kysymys mun mielestä olisi se, että miksi siellä autossa oli/on pelkkiä lääkeluvattomia henkilöitä? Jos kaveri on ollut 15 vuotta alalla, miksi hän ei niitä lupia ole hommannut? Luvattomuus tarkoittaa yleensä ettei ole saanut asianmukaista koulutusta hommaan, joten silloin ei pidäkkään läträtä lääkeiden kanssa. Jos potilas on matalapaineinen ja tajuton, totta hemmetissä kohteeseen pitää saada hoitoyksikkö ja lääkäri jos sellainen käytettävissä on. A-riskin tehtävään ei edes pitäs lähettää autoa joka ei sitä potilasta pysty sitten hoitamaan (paitsi tietysti ensivasteeksi). Vai mitä? :)

Visionahan on ettei vuoden x jälkeen hus-alueen hoitoyksiköissä työskentelisi muita kuin ensihoitajia (amk), tai sairaanhoitajia ja lähihoitajia, jotka ovat käyneet hus-koulutuksen. Ei kuullosta kovin järkevältä, että vietäisiin yksi tämän koulutuksen hyödyistä pois.

Aivan, tämä tähtää juuri siihen että koko porukka on riittävästi koulutettua eikä niitä luvattomia siellä lansseissa olisi.

Mielestäni kaikissa lansseissa (joka tasolla), pitäs olla ainakin toisen lääkeluvallinen. Tai sitten pitää ajaa vaan sitä davea. Ensihoidossa huseerataan niin itsenäisesti, että riittävän koulutuksen edellyttäminen lääkehoidossa ei ole mun mielestä yhtään liikaa vaadittu. Vai onko?

[Janne]

Oikeampi kysymys mun mielestä olisi se, että miksi siellä autossa oli/on pelkkiä lääkeluvattomia henkilöitä? Jos kaveri on ollut 15 vuotta alalla, miksi hän ei niitä lupia ole hommannut?

Et kai ole unohtanut "kyytä" (ehvl)? Luvattomuus ei aina johdu tekijä puolesta.

Aivan, tämä tähtää juuri siihen että koko porukka on riittävästi koulutettua eikä niitä luvattomia siellä lansseissa olisi.

Mielestäni kaikissa lansseissa (joka tasolla), pitäs olla ainakin toisen lääkeluvallinen. Tai sitten pitää ajaa vaan sitä davea. Ensihoidossa huseerataan niin itsenäisesti, että riittävän koulutuksen edellyttäminen lääkehoidossa ei ole mun mielestä yhtään liikaa vaadittu. Vai onko?

Tähänhän hus-koulutus tähtää, kun on tietyt asiat käyty, saat tietyt lääkkeet, kun koko koulutus käyty, niin saat hota luvat. En tiedä miten kattavasti nämä henk.koht. hota-luvat ovat voimassa kun olet perustasossa, mutta suurin osa varmasti tulee mukana, riippuen ehvl:stä. Kuulostaa hyvältä, siihen asti kun muutkin kuin sairaanhoitajat saavat lääkitä potilasta. Mutta jos alempiarvoisilta koulutuksilta lähtee valtakunnallisella päätöksellä lääkeluvat, lähtee esim. tämän hus-koulutuksen myötä saadut lääkeluvat pois.

Kun aloitin työt pidin itsestään selvyytenä sitä että haluan lääkeluvat, mutta kun työkokemusta = järkeä  :o tuli lisää, muuttui mielikin. Edellisessä työpaikassa lääkelupa ei tuonut lisää palkkaa, pelkästään vastuuta, eli ei yrteille, kiitos. Ainoita tilanteita joissa yrttilupia tulee ikävä, on ne kun kivulias potilas (esim. lonkkaluksaatio) joutuu "turhaa" odottamaan lääkettä hoitoyksikön (-yksiköiden) ollessa kiinni, korostui varsinkin ed. työpaikassa missä lääkkeitä oli, mutta lupia ei. Mielestäni perustasolla mahdollisesti olevat lääkkeet pitäisikin olla ns. hätävarana nimenomaan niitä tilanteita varten kun hoitoyksikkö ei saada kohteeseen, tai sen saapuminen kestää potilaan (ei perustason) kannalta liian pitkään. 

[OldOne]

Et kai ole unohtanut "kyytä" (ehvl)?

Hehhehhe, en ole :o

. Edellisessä työpaikassa lääkelupa ei tuonut lisää palkkaa, pelkästään vastuuta, eli ei yrteille, kiitos.

Erittäin terve asenne!

Kuulostaa hyvältä, siihen asti kun muutkin kuin sairaanhoitajat saavat lääkitä potilasta. Mutta jos alempiarvoisilta koulutuksilta lähtee valtakunnallisella päätöksellä lääkeluvat, lähtee esim. tämän hus-koulutuksen myötä saadut lääkeluvat pois.

Totta, olikin jo unohtunut mistä aihe sai alkunsa.  :)

[dino]

Paikoitellen, nimenomaan. Meillä ei ph:t laita tippoja osastolla. Polilla on töissä yksi ph, jonka homma tulee muuttumaan todennäköisesti luonnollisen poistuman myötä sh:n toimeksi.

Yhdyn Ozzin mielipiteeseen. Itse töissä Tk-puolella ja meillä ei todellakaan ph/lh koske tippoihin.

Isot ovat erot näköjään suomenmaassa, mutta tietysti talossa talon tavalla.

Tajuttoman, matalapaineisen potilaan kanssa sai odotella 10-15min jalat pystyssä että hoitoyksikkö tulisi, tai 15 vuotta alalla ollut hälyttää mediheliä antamaan potilaalle sokeria. Väittäisin tätä resurssien väärin käytöksi, entä te?

Itse en kokenut kärsiväni tilanteesta, mutta potilaat kyllä.

Näinhän se on systeemit rakennettu joihinkin paikkoihin, eli jos luvat menee kouluasteen tutkinnon suorittaneilta niin potilaathan siinä kärsivät. Mutta onneksi ne ovat herrat jotka siinä tilanteessa kantavat vastuun.

Kun aloitin työt pidin itsestään selvyytenä sitä että haluan lääkeluvat, mutta kun työkokemusta = järkeä  8) tuli lisää, muuttui mielikin. Edellisessä työpaikassa lääkelupa ei tuonut lisää palkkaa, pelkästään vastuuta, eli ei yrteille, kiitos.

Ihan asiallisia kommentteja. Itse olen lääkinnyt typeryyttäni vuosikausia ilman ylimääräisiä korvauksia. Suorastaan toivoisin että lääkityskielto tulisi meille vähemmän koulunpenkkejä kuluttaneille - se antaisi luontevan keinon lopettaa tällainen oman työpanoksensa alennusmyynti ja vastuun ottaminen ilman hyvitystä.

[OldOne]

Sen takia niistä ei saa lisäkorvauksia kun kaikki tekee ne ilmatteeksi, silkasta tekemisen ilosta. Siinä on peiliinkatsomisen paikka koko ensihoitoväellä. Miksi työnantaja maksaisikaan lisäkorvauksia lisävastuusta jos kukaan ei niitä vaadi. Lisäksi koulut suoltaa koko ajan nuoria jannuja alalle jotka tekee hommat vaikka ilmatteeksi jos vaan pääsee sinne ambulanssiin töihin. Kun se on niin siistiä 8)

Sorry, meni vähän sivuraiteelle. ::)

[Söppe]

Vähän tuntuu että Suomalaisessa ensihoidossa on "joko-tai" mentaliteetti lääkkeiden kanssa. Joko on luvat kaikkiin lääkkeisiin mitä hoitotason pakkiin kuuluu tai ei sitten mihinkään yrttiin.

Miksi ei kehitetä perustasoa niin että lähihoitaja(joko on siis terveydenhuollon ammattilainen) saisi konsultaation jälkeen antaa potilalle esim. Rapifen, Metopram, Narcanti, Atodual ja I.V. Stesolid? Näillä lääkkeillä hoidettaisiin aika iso osuus keikoista, oli lääkärin valvonta kun on konsultaatio pakko ja hoitoyksikön jätkille jää vaativammat hommat mikä pitää heidän egon ja ammatitason kovana. Lsiäksi yksi kriteeri lääkitykselle olisi se että hoitoyksikkö ei pääse/ehdi järkevässä ajassa kohteeseen. Perustason hommissa olisi enemmän motivaatiota ja potilaskin saisi hyvää palvelua kun sitä tarvii.

Ruotsissahan tuli nyt voimaan se että lanssissa toinen on sairaanhoitaja. Ihan ok juttu se olisi myös meillä kunhan muistetaan yksi asia: järjestetään koulutusputki aikuiskoulutuksena että nykyisin lääkeluvat omaavat lähihoitajat ja lääkintävaksit pääsevät sairaanhoitajiksi. Ei ole heidän syy että ajat muuttuvat ja kolutusvaatimukset tiukkenevat. Ei se meiltä kaikilta onnistu että lähdet muutamaksi vuodeksi koulunpenkille että saat sh/eh-paperit. On niitä hullumpia muuntokoulutuksia järjestetty.

Ja jos/kun nämä muutokset tulevat voimaan, niin sitten pitäisi lääkeluvallisilla olla oma palkkaluokka. Meillä KSH kun ei ehdi tehdä Cystofixin vaihtoja niin soitetaan ambulanssille. Kun tämä järjestely alkoi, minä ilmoiti että se ei ole ensihoidollinen toimenpide, minulla ei ole siihen koulutusta eli en tee ellei tule koulutusta ja lisää liksaa. Empä ole tehnyt mutta ihme kyllä pomo asian ymmärsdi. Muut meidän pojat ja tytöt ovat kiltisti käyneet tekemässä eli se siitä joukkovoimasta meidän allalla! Prkkelele!!!

[OldOne]

Puhut paljon mutta asiaa!

[Vieras: ernesti]

Miksi ei kehitetä perustasoa niin että lähihoitaja(joko on siis terveydenhuollon ammattilainen) saisi konsultaation jälkeen antaa potilalle esim. Rapifen, Metopram, Narcanti, Atodual ja I.V. Stesolid? Näillä lääkkeillä hoidettaisiin aika iso osuus keikoista

Hmm, no perustasollahan saa antaa mainitsemiasi lääkkeitä konsultaation perusteella. Metoklopramidin ja Atrodualiin ei tarvita edes konsultaatiota!

[OldOne]

Hmm, no perustasollahan saa antaa mainitsemiasi lääkkeitä konsultaation perusteella. Metoklopramidin ja Atrodualiin ei tarvita edes konsultaatiota!

Muista että elämää on myös sinun sh-piirisi ulkopuolella ;)

[dino]

Miksi ei kehitetä perustasoa niin että lähihoitaja(joko on siis terveydenhuollon ammattilainen) saisi konsultaation jälkeen antaa potilalle esim. Rapifen, Metopram, Narcanti, Atodual ja I.V. Stesolid? Näillä lääkkeillä hoidettaisiin aika iso osuus keikoista

Hmm, no perustasollahan saa antaa mainitsemiasi lääkkeitä konsultaation perusteella. Metoklopramidin ja Atrodualiin ei tarvita edes konsultaatiota!

Eikös tuo riipu ihan toimipisteestä ja sopimuksista? Lääkelista vaikuttaisi riittävältä perustasolle - lisäisin listaan vielä stesolidin p.o. version, Dinitin sekä käsikauppalääkkeet. Tällä valikoimalla hoituu 90% hoitotasoisenkin ambulanssin potilaista.

Meillä KSH kun ei ehdi tehdä Cystofixin vaihtoja niin soitetaan ambulanssille.

Siis letkujen/pussin vaihdon otaksun? Eli kai Cystofixin laitto on vielä lääkärin hommia...?

[OldOne]

Siis letkujen/pussin vaihdon otaksun? Eli kai Cystofixin laitto on vielä lääkärin hommia...?

Entisellä työmaalla urologi koulutti sairaanhoitajia vaihtamaan cystofixin. Eli vanhaa reikää käyttäen. Tämä siis sairaalan polilla.

[dino]

Siis letkujen/pussin vaihdon otaksun? Eli kai Cystofixin laitto on vielä lääkärin hommia...?

Entisellä työmaalla urologi koulutti sairaanhoitajia vaihtamaan cystofixin. Eli vanhaa reikää käyttäen. Tämä siis sairaalan polilla.

Ehkäpä tuo sitten toimii. Sitä kun on ollut avustamassa parissa keississä jossa tullut komplikaatioita niin on tullut mielikuva että ei se ole lääkärillekään aina helppoa.

[Söppe]

Letkun vaihto ja sama reikäi, sori epätarkkuus.

Tällä hetkellä kun katsotaan perustason lääkevalikoimaa, on se aika kirjavaa. Suurissa kaupungeissa se on elvytyslääkkeet, dinit, ASA ja sokeri, ei muuta. Maalla se on sitten koko repertuaari. Joku roti olisi hyvä saada. Ei enää SH-piirin mukaelmia vaan selkeä linja koko maan yli, niin että jopa hoitotiede koulut tietävät mitä heidän pitää opettaa ensihoidon puolella. Työnnetään sinne auringolta suojattuu paikkaa jotkut sairaanhoitajien ensiapukurssit mallia SPR ja ruvetaan vaatimaan että valmistuvan sairaanhoitajan pitää pystyä toimimaan perustason sairaankuljetuksessa jos erikoistuu akuuttipuolelle. Sama lähihoitajat jotka erikoistuvat ensihoitoon. Sitten vain ensihoitajat hoitotasolle ja ne jotka toimivat hoitotasolla saavat pitää lupansa. Tällä htkellä kun tuntuu että kukaan ei tiedä mitä huominen tuo. Joakinen SH-piiri vetää omaa linjaansa, siis ne joilla joku linja on. Linjaksi ei riitä että on tehty joku paperi sairaalan ulkopuolisesta hoidosta. On valvottava, koulutettava ja kehitettävä toimintaa. Ja minäkin olen jo neljännellä SH-piirin alueella tekemässä lanssipojan hommia ja joka puolella on saanut tenttiä kirjoittaa ja näyttöjä suorittaa kun ei toisen piirin luvat ja näytöt riitä.

Nyt on Helsingin yliopistoon saatu oliko se ensihoidon dosentin paikka, toivottavasti se vie asioita eteen päin. Miten vaan Turkulaiset, Tamperelaiset Kuopiolaiset ja vieläpä Oululaiset tykkäävät siitä että tästäkin tulisi Hesa vetoinen homma. Mutta toivossa on hyvä elää...

Olisi selvä systeemi kuka tekee mitä ja millä luvilla ja yriteillä. Alkaa ihan potuttaa tämmöinen soosaaminen ees sun taas kun ei ole valtakunnalista suuntaa. Oliskohan tässä ja jo tarpeeksi katkeraa tekstiä tullut tuotettua. Aika mennä katsomaan taivaskanavilta kauniimman sukupuolen edustajia. Peace!

[OldOne]

Ehkäpä tuo sitten toimii.

Toimii siellä. Kenenkään ei ole pakko sitä tehdä jos kokee ettei osaa. Kyse on siis vaihdosta, ei uuden laitosta. Esim karan avulla uuden vaihtaminen ei ole kummoinenkaan juttu.

muoks: taas yksi homma minkä hoitajat on ottaneet lääkäreiltä ;)

[Telaketju]

Helsingissä pel ulkopuolisilla vain ASA,Dinit,ja Ringer

[Telaketju]

"Nyt on Helsingin yliopistoon saatu oliko se ensihoidon dosentin paikka, toivottavasti se vie asioita eteen päin. "

kys herra on Markku Kuisma,eli se siitä eteenpäin menosta.

[Teemu]

Nyt on Helsingin yliopistoon saatu oliko se ensihoidon dosentin paikka, toivottavasti se vie asioita eteen päin. Miten vaan Turkulaiset, Tamperelaiset Kuopiolaiset ja vieläpä Oululaiset tykkäävät siitä että tästäkin tulisi Hesa vetoinen homma. Mutta toivossa on hyvä elää...

Juttelin erään ensihoitoihmisen(tekemisissä EH-lekurieden kanssa päivittäin) kanssa ja täällä meillä päin odotellaan erään EHVL eläkkeelle siirtymistä(ei kusta toisten tontille) ja sit täälläkin pitäis alkaa tapahtumaan

[-VF-]

"Nyt on Helsingin yliopistoon saatu oliko se ensihoidon dosentin paikka, toivottavasti se vie asioita eteen päin. "

kys herra on Markku Kuisma,eli se siitä eteenpäin menosta.

Maaret Castren on myös ensihoidon dosentti. Eteenpäin on menty siis ihan tuplasti. ;)