Jump to content
Sign in to follow this  
Pagba

Terveydenhuoltohenkilökunnan rokotuspakko tulossa

Recommended Posts

Keep the faith

Mä katson huomenna ^ sitä uudelleen, tarkennan sitten. Se on muistaakseni nimenomaan sote-osuuden sivulla, mutta palataan tähän.

Stadilla on siis yht. n.38 000 duunaria ja siitä SoTe+varhaiskasvatus = ripaus alle 22 000 tyyppiä.

 https://www.hel.fi/static/kanslia/Julkaisut/2017/Tilinpaatostiivistelma-2016.pdf#page=21

Edited by Keep the faith

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

Eli sote:n intra ja siellä näin;

Influenssarokotuskattavuuden nostaminen henkilökunnan keskuudessa on osa potilas- ja asiakasturvallisuutta

Linjajohdon ja esimiesten tulee suunnitella toimenpiteet influenssarokotuskattavuuden nostamiseksi. Tavoitteena on 80 % rokotuskattavuuden saavuttaminen henkilökunnan keskuudessa. Henkilökunnan hyvä rokotuskattavuus on tarpeen työpisteissä, joissa hoidetaan influenssan vakaville seurauksille alttiita asiakkaita/potilaita.

.......

Toimialamme ja Työterveys Helsinki suosittelee rokotuksen ottamista erityisesti seuraaville työntekijäryhmille: päivystysten henkilökunta, sairaalaosastojen ja kotisairaalan henkilökunta, kotihoidon henkilökunta ja iäkkäille ympärivuorokautista hoivaa tarjoavien palvelutalojen ja monipuolisten palvelukeskusten henkilökunta, kehitysvammaisten ryhmäkotien ja laitospalveluiden henkilökunta, äitiys- ja lastenneuvoloiden henkilökunta, lastenkotien henkilökunta, terveysasemien henkilökunta, potilashuoneissa ruuanjakeluun tai siivoukseen osallistuvat työntekijät. 

Mainittakoot, että laitoshuolto on nykyään HUS Desikon porukkaa. Jos sillä nyt on merkitystä :) Ja juttu jatkuu rokotusohjeilla ja toimipisteillä jne.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest koekaniini

Kävin allekirjoittamassa aloitteen. Itsemääräämisoikeus influenssarokotteen ottamisesta pitäisi olla vain minulla itselläni, niinhän se on potilaillakin ja omaisilla. Siinä vaiheessa, kun kaikki suomalaiset määrätään ottamaan kyseinen rokote, otan sen mukisematta. Laki on silloin kaikille sama. Nyt se ei sitä ole.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Mietippä vielä

Ei sun ole pakko ottaa sitä rokotetta hyvä Koekaniini. Se vaan tarkoittaa, että joudut katselemaan uutta työpaikkaa. Mun puolesta tuollaiset rokotevastaiset joutaisi muutenkin alalta pois.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

Tätä dilemmaa on mielenkiintoista seurata, kyllä. Vain aika näyttää, miten pitkälle "uhkaukset" voidaan viedä, mikä on yksilön oikeus omiin terveysasioihinsa ja miten vaikeaan tilanteeseen esim. työnantaja voi joutua. Yksi sanoo yhtä, toinen toista.

Minä haluan nähdä esim. kaupungin kokoisen mestan "uudelleen sijoittamassa" kaikki ne, jotka eivät voi esim. rokotetta ottaa. Tosin sitä ennen pari lehmää taitaa oppia lentämään...

^Suositus, edelleen. Ei pakotus. Minusta kaikki lukutaidottomat tai tekstin sisältöä ymmärtämättömät joutaisi alalta pois.

Joka tapauksessa on selvää, että ensisijaisesti työnantajan tulee tarjota työntekijälle sellaista työsopimuksen mukaista työtä, jota rokottamaton työntekijä voi tehdä.

Moni seikka uudistukseen liittyen on vielä epäselvä. Koska moniin kysymyksiin ei lakia säädettäessä ole otettu lainkaan kantaa, saattaa olla, että tulkintoja joudutaan viime kädessä hakemaan jälkikäteen tuomioistuimista.

https://www.tehy.fi/fi/ajankohtaista/tartuntatautilaki-uudistui-nain-henkiloston-rokottaminen-muuttuu

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Tai sitten vaan ottaa sen rokotteen ja jatkaa elämäänsä. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

STM:n/Kuntainfo päivitys asiaan liittyen; 

Tartuntatautilaki ei muuta palvelussuhdetta koskevaa lainsäädäntöä eikä muita työelämässä normaalisti noudatettavia toimintatapoja. Rokotteen ottaminen tai sairastettu tauti on henkilökohtainen terveydentilaa koskeva tieto. Työnantajalla ei ole oikeutta käsitellä työntekijän terveydentilaa tai soveltuvuutta koskevia tietoja ilman työntekijän suostumusta.

http://stm.fi/documents/1271139/3899844/KUNTAINFO_2017_NRO+8_2017.pdf/029f1a3f-8523-4c21-bede-4ac246da1ba2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kunkku

Kuntatyönantaja sivulla on asiaa tulkittu näin:

Lainaa

Jos työntekijä ei suostu ottamaan lain edellyttämää rokotetta eikä hänellä ole sairastetun taudin tuomaa suojaa, hän ei ole soveltuva tehtävään. Työnantaja ei voi myöskään käyttää häntä tehtävässä.

Tällaisessa tapauksessa työnantajan on ensisijaisesti tarjottava työntekijälle sellaista työtä, joka on tämän työsopimuksen mukaista ja jota rokottamaton työntekijä voi tehdä. Mikäli tällaista työtä ei löydy, voi rokottamattomuus yksittäisissä tapauksissa johtaa jopa työntekijän irtisanomiseen.

Työnantajalla on oikeus käsitellä työntekijän tai työharjoittelussa olevan riittävää rokotussuojaa koskevia tietoja työntekijän tai opiskelijan suostumuksella yksityisyyden suojasta työelämässä annetun lain (759/2004), työterveyshuoltolain ja henkilötietolain mukaisesti. Tämä tarkoittaa sitä, että työntekijän ei ole pakko kertoa työnantajalle, onko hänellä rokotukset vai ei. Tällöin työterveyshuollon tehtävänä on selvittää soveltuvuus.

Jos työntekijä ei halua ottaa suojaksi vaadittua rokotusta tai ei pysty näyttämään, että rokotus on jo annettu, työterveyshuolto voi katsoa hänet ei-soveltuvaksi tehtävään.


Eli jos et ota rokotuksia tai toimita todistusta rokotuksista työnantajalle, niin sinut voidaan irtisanoa.

https://www.kt.fi/henkilostojohtaminen/tyosuojelu/rokotukset

Myös Tehyn sivuilla on sama tulkinta:

Lainaa

 Jos työntekijää ei voida puutteellisen rokotussuojan vuoksi käyttää työsopimuksen mukaisissa tehtävissä, työnantajalle saattaa syntyä irtisanomisperuste.



https://www.tehy.fi/fi/apua/tyosuojelu/kysymyksia-tyontekijan-rokotuksista

Edited by Kunkku

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Vieras

Se tässä kaikessa vouhkaamisessa on suht huvittavaa, että keikkareilta ei kukaan kysele edes perusrokotusten voimassaoloa.

Itse keikkailen osastoille missä tarvitaan kaikki mahdolliset rokotteet mitä löytyy ja vasta-aineet on testattava (ainakin työterveys näin teki, kun olin määräaikaisessa työsuhteessa).

Nyt keikkaillessa muillakin samantyyppisillä osastoilla ketään ei rokotukset kiinnosta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

Miksi, Kunkku leikkasit lainaamasi noin pieneksi, jättäen muut oleelliset kohdat kirjoittamatta? Ei sillä, ne on linkin takaa luettavissa ja muuttaa lainauksesi heti vain pätkäksi tekstiä, ilman kokonaisuutta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kunkku
4 tuntia sitten, Keep the faith kirjoitti:

Miksi, Kunkku leikkasit lainaamasi noin pieneksi, jättäen muut oleelliset kohdat kirjoittamatta? Ei sillä, ne on linkin takaa luettavissa ja muuttaa lainauksesi heti vain pätkäksi tekstiä, ilman kokonaisuutta.

Yritin poimia noihin vain sen olennaisen? Mikä tässä  mielestäsi meni pieleen? Ei liene tarkoitus kopioida koko sivua tänne, joten jollain tavoin tuon yritin tiivistää ja päädyin edellä esillä olevaan malliin.

Mitä olennaista tuosta jäi pois?

Jokatapauksessa olennainen on se, että jos et rokotusta ota ja et pysty luotettavasti osoittamaan että rokotukset ovat kunnossa, eikä työnantaja muuta työtä voi tarjota, niin kenkää tulee.

Edited by Kunkku

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne
Lainaa

työnantajalle saattaa syntyä irtisanomisperuste.

Saattaa syntyä. Koska moniin kysymyksiin ei lakia säädettäessä ole otettu lainkaan kantaa, voi olla, että tulkintoja joudutaan viime kädessä hakemaan jälkikäteen tuomioistuimista. Tää on hankala keissi, koska laki on niin epäselvä. Ei ole mustavalkoinen.

https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/on-uhkailtu-jopa-irtisanomisilla-tehy-pelkaa-ylilyonteja-terveysalan-henkiloston-rokotussuojan-lisaamisessa-200636594/

edit

16 tuntia sitten, Kunkku kirjoitti:

Samalta sivulta

Lainaa

Jos työntekijää ei voida puutteellisen rokotussuojan vuoksi käyttää työsopimuksen mukaisissa tehtävissä, työnantajalle saattaa syntyä irtisanomisperuste. Työnantajan on kuitenkin ennen työntekijän irtisanomista selvitettävä mahdollisuudet tarjota muuta työtä. Irtisanomisperustetta ei ole ainakaan, kun työnantaja pystyy sijoittamaan työntekijän töihin, joissa ei tarvita rokotussuojaa. Koska laki on vasta tulossa voimaan, ei rokotuksesta kieltäytymisen vuoksi tehdyistä irtisanomisista ole oikeuskäytäntöä. Joten vielä ei ole vastausta kysymykseen, voiko influenssarokotuksesta kieltäytyminen olla irtisanomisperuste, jos työnantaja ei pysty sijoittamaan työntekijää muihin tehtäviin.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kunkku
35 minuuttia sitten, Osku kirjoitti:

Saattaa syntyä. Koska moniin kysymyksiin ei lakia säädettäessä ole otettu lainkaan kantaa, voi olla, että tulkintoja joudutaan viime kädessä hakemaan jälkikäteen tuomioistuimista. Tää on hankala keissi, koska laki on niin epäselvä. Ei ole mustavalkoinen.

https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/on-uhkailtu-jopa-irtisanomisilla-tehy-pelkaa-ylilyonteja-terveysalan-henkiloston-rokotussuojan-lisaamisessa-200636594/

edit

Samalta sivulta

 

Tuota en huomannut, mutta se nyt ei mikään uusi tieto ole, koska näinhän on aina kun laki muuttuu.

Edited by Kunkku

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kunkku
4 tuntia sitten, Osku kirjoitti:

Saattaa syntyä. Koska moniin kysymyksiin ei lakia säädettäessä ole otettu lainkaan kantaa, voi olla, että tulkintoja joudutaan viime kädessä hakemaan jälkikäteen tuomioistuimista. Tää on hankala keissi, koska laki on niin epäselvä. Ei ole mustavalkoinen.

https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/on-uhkailtu-jopa-irtisanomisilla-tehy-pelkaa-ylilyonteja-terveysalan-henkiloston-rokotussuojan-lisaamisessa-200636594/

edit

Samalta sivulta

 

Kun ennakkotapausta ei ole, niinkuin ei tässä vaiheessa voi ollakkaan niin tottakai on aina mahdollista jossitella.

Jokatapauksessa kun työnantaja ei voi työntekijää käyttää mihinkään työtehtävää, niin silloin irtisanomisperuste on olemassa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

Silti olisi hyvä, että Oskun ja minunkin jo aiemmin linkkaama huomioitaisiin ennen totuuksien viljelyä. Eli jos et ota rokotuksia tai toimita todistusta rokotuksista työnantajalle, niin sinut voidaan irtisanoa. Kun halutessani minun rokotustietoni ei kuulu työnantajalle, se on selvästi sanottu mm. tuossa linkkaamassani STM/Kuntainfojutussa.

Se on toinen keskustelu, jos haluaa tehdä ja olla niin, että työnantajan ei edes tarvitse tutkia asiaa. Ottaa rokotuksen töissä, antaa tiedot jne. Näillä on toki iso merkitys esim. työnhaussa. Päivänselvää, että jos on kaksi hakijaa, toisella osoittaa terveys- ja rokotetietonsa, toinen sanoo ettei kuulu kelleen niin ei ole vaikea arvata, kumpi duunia saa.

Mutta asiahan koskee myös lukuisia jo työ-ja virkasuhteessa jo olevia. Tuolla on monta, jotka eivät voi ottaa rokotetta tai eivät halua. Tai haluavat, mutteivat voi. Heilläkin on oikeusturvansa, toki.

Edited by Keep the faith

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kunkku
5 tuntia sitten, Keep the faith kirjoitti:

Silti olisi hyvä, että Oskun ja minunkin jo aiemmin linkkaama huomioitaisiin ennen totuuksien viljelyä. Eli jos et ota rokotuksia tai toimita todistusta rokotuksista työnantajalle, niin sinut voidaan irtisanoa. Kun halutessani minun rokotustietoni ei kuulu työnantajalle, se on selvästi sanottu mm. tuossa linkkaamassani STM/Kuntainfojutussa.

Se on toinen keskustelu, jos haluaa tehdä ja olla niin, että työnantajan ei edes tarvitse tutkia asiaa. Ottaa rokotuksen töissä, antaa tiedot jne. Näillä on toki iso merkitys esim. työnhaussa. Päivänselvää, että jos on kaksi hakijaa, toisella osoittaa terveys- ja rokotetietonsa, toinen sanoo ettei kuulu kelleen niin ei ole vaikea arvata, kumpi duunia saa.

Mutta asiahan koskee myös lukuisia jo työ-ja virkasuhteessa jo olevia. Tuolla on monta, jotka eivät voi ottaa rokotetta tai eivät halua. Tai haluavat, mutteivat voi. Heilläkin on oikeusturvansa, toki.

Ymmärrän minä tuon näkökulman, että terveysasioita ei ole pakko luovuttaa työnantajalle. Tässähän tuota on kierretty siten, että työnantajalle toimitetaan vain lappu jossa lukee onko "kelvollinen" vai ei.

Mutta tosiaan. Kuntatyönantajille on tuo ohje edellä annettu ja kyllä se ihan lakimiesten kanssa on pohdittu. Kaikkeenhan vaaditaan koeponnistus korkeimmasta, mutta ei tämä taida olla sellainen rajatapaus, jota kannattaisi lähteä kokeilemaan sinne asti.

Edited by Kunkku

Share this post


Link to post
Share on other sites
sh vm 83

Oli pakko tai ei ottaa rokote, otan sen siitä huolimatta. Kiitos rokotepakkouhan, myös yksikössämme nyt kaikki hoitajat ovat rokotettu. Näin ollen myös vähentää asukkaiden sairasteluita. Nyt tällä influenssakaudella on vasta yksi asukas menehtynyt, muut toipuneet.

Viimeksi kun rokotekannattavuuden prosentit hoitajilla olivat vain 2 % kun vapaaehtoista, asukkaiden menehtymisiä oli myös useita.

Tiedän, asiat eivät liity välttämättä mitenkään toisiinsa, mutta nyt alkavalla influenssakaudella kuitenkin asukkaiden pysyminen paremmassa kunnossa on ehkä sen ansiota että influenssarokotteet on otettu. Myös yksikössä vierailevat omaiset ovat kertoneet, että ovat ottaneet rokotteen.

 

Rokotteen tehosta voidaan käydä sitten eri keskustelua.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Haris

Jossain aiemmin kommentoin samankaltaiseen keskusteluun/blogitekstiin, että jos on tälle alalle hakeutunut ja kieltäytyy rokotteista muista kuin terveydellisistä (allergia) syistä niin kannattanee miettiä onko oikealla alalla lainkaan tai onko mahdollista esimerkiksi työnantajan kautta saada lisäkoulutusta rokotteiden toimintaperiaatteista ja kansanterveydellisistä vaikutuksista. 

 

Lisättäköön myös kuten sh vm 83 kirjoitti, että keskustellaan rokotteen tehosta jossain muualla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Keikkalainen!

Vain  yksi hoitotyöpaikkahaku  on osunut silmiini.

 Hakupapereissa oli teksti: Tartuntatautilain 4§ edellyttämää rokotesuojaa  ja tietysti koulutettu, Valvira hyväksymä lähihoitajaa haettiin, sijaisuus.  Tiedoksi vielä oli yksityinen,,,, Kunnat???? Kyseiselle firmalle, kiitos kun ilmoititte asiasta etukäteen.  Itse olen ottanut  rokotteen  joka kerta.  Joko  työnantajan kautta ja nyt itse huolehdin asiasta. Mustaa valkoisella ja kantaan kirjattu tieto. 

Yksikään hoitoalan johtaja/ lähiesimies ei ole edes kysynyt koko asianlaitaa kertaakaan.  Ei, edes työpaikkahaastattelussa edes sivuttu, miksi Etelä- Suomi, Hki jne. ?

Pitääkö  sijaisen/ keikkalaisen  hoitaa itse  tai miten asia  hoidetaan tältä osin tai karsiiko jo työhakijat pois ?????  Keikat voi 1pv tai pitempiä....miten tarkistavat asian oikean laidan....moni osaa ikävä kyllä valehdella päin naamaa.

Työkaverini ilmoitti suoraan;  Hän ei halua flunssaa itselle. Vaan pyytää töistä vapaata tämän takia..... asiakkaat " yskivät" kunnolla. Voiko  näin myös kieltäytyä työhön tulosta, onko vakituisilla jokin oma lupa myös tässä asiassa.  Keikkalaiset / sijaiset on taas jätetty "hullingolle" koko asiasta siis ihan normaalia toimintaa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Keep the faith

Joko teillä ympäri Suomen on julkaistu rokotuskattavuuslukuja, henkilökunnan osalta? Siis väliaikatietoja tms.

Kollasin HUS-sivuja, ei ottanut silmään, tietääkö joku? Viime vuoden luku on, tuossa;

http://www.hus.fi/potilaalle/laatu-ja-potilasturvallisuus/toiminnan-laatu-HUSssa/toiminnan-laadun-tunnuslukuja/Tunnusluvut_2016/Henkilökunnan influenssarokotekattavuus 2016.pdf

Meille tuli jo pari viikkoa sitten väliaikatietoa, olen siis Helsingin kaupungilla töissä. Luvut ei ole kummoisia, sairaaloittain ja yksiköittäin. N.45-60%, tämän heitän nyt ihan ulkomuistista kun en töissä juuri nyt ole enkä näe ko. tiedotetta.

Mutta paljon siis petrattavaa edelleen ja minusta tukee sitäkin, ettei siellä ole kengän kuva persauksissa puolet henkilökunnasta, kun 1.3. napsahtaa kalenterissa auki :piru:

Edited by Keep the faith

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mimmis

Harkkapaikassa jossa loppusyksystä olin, oli muistaakseni jotain 80% ja rapiat siinä vaiheessa.

Btw, työpaikkailmoituksia kun selailee, niin monissa ilmoituksissa mainitaan vaatimus rokotteen ottamisesta. Näin jo esim. kesätöihinkin. Suunta on oikea.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Ljs

Aloitan kesätyösuhteen pitkäntyöttömyyden jälkeen eli en syksyllä ollut influenssapiikkiä hankkimassa. Soittelin oh:n kanssa paperitöistä ja hän mainitsi perus rikosrekisteriotteen ja sit ”rokotuslomakkeen” täytön. Voi itku, en halua millään ottaa enää sitä piikkiä. Enkä jatkossakaan. Koen, että kehoni itsemääräämisoikeutta rikotaan. Aion yrittää raskauttakin ja ajatuskin turhasta, uudesta, tutkimattomasta, pitkäaikaisvaikutuksiltaan tuntemattomasta piikistä vähän ennen raskautta tai alkuraskaudessa pelottaa ja kuvottaa! Mitä mää teen, hoitsut? Mää oikeasti tarvitsisin rahaa, haluaisin tehdä rakastamaani työtä. Varmasti karenssia luvassa työkkäristä, jos nyt työsopimus evätäänkin tämän takia..

Share this post


Link to post
Share on other sites
November
19 tuntia sitten, Vieras: Ljs kirjoitti:

Aloitan kesätyösuhteen pitkäntyöttömyyden jälkeen eli en syksyllä ollut influenssapiikkiä hankkimassa. Soittelin oh:n kanssa paperitöistä ja hän mainitsi perus rikosrekisteriotteen ja sit ”rokotuslomakkeen” täytön. Voi itku, en halua millään ottaa enää sitä piikkiä. Enkä jatkossakaan. Koen, että kehoni itsemääräämisoikeutta rikotaan. Aion yrittää raskauttakin ja ajatuskin turhasta, uudesta, tutkimattomasta, pitkäaikaisvaikutuksiltaan tuntemattomasta piikistä vähän ennen raskautta tai alkuraskaudessa pelottaa ja kuvottaa! Mitä mää teen, hoitsut? Mää oikeasti tarvitsisin rahaa, haluaisin tehdä rakastamaani työtä. Varmasti karenssia luvassa työkkäristä, jos nyt työsopimus evätäänkin tämän takia..

Miten niin uusi ja tutkimaton rokote? THL:n sivuilta selviää, että "kansallisen rokotusohjelman kausi-influenssarokotetta on valmistettu samalla menetelmällä jo 70-luvulta lähtien. Rokotteita on käytetty satoja miljoonia annoksia. Vakavia haittoja on ilmennyt vain harvoin." 

Lisäksi THL nimenomaan suosittelee kausi-influenssarokotetta raskaana oleville ja tarjoaakin heille ilmaisen rokotteen. Kun raskaana oleva äiti rokotetaan, vasta-aineet suojelevat myös syntyvää lasta.

Suosittelen tutstumaan faktoihin ennen oman mielipiteen muodostamista. Faktaa löytyy esimerkiksi mainitsemaltani THL:n sivuilta.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Pöpö

Hoitajat käyttävät käsidesiä ja suojahanskoja ahkeraan; tullessa, mennessä ja toimenpiteissä. Ei tarvita kuin yksi vierailija osastolle, palvelutaloon, pot.huoneeseen joka ei ole rokotettu ja desinfioinut/pessyt kätösiään, yksi yskäisy, kosketus tai aivastus ja siinä se tartunta on jos on tartuttaja.Hoitajat osaavat aseptisen työtavat mutta ulkopuoliset vierailijat eivät, välttämättä. Palvelutaloon saapui omainen , oli oksennustaudissa ed. Päivänä ja saapui puolikuntoisena ja siitähän se sitten lähti, 50% kaikista sairastui. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
jupet

Joten sen takia on ok että hoitajatkin tulevat oksennustaudissa töihin?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...