Terveydenhuoltohenkilökunnan rokotuspakko tulossa

[Makro]

Varusmiehillehän tämä on jo pakollinen sosiaali- ja terveysministeriön määräyksestä http://www.aamulehti...kieltaytya.html

Mikä lie tuo "perusteltu syy" sitten on..

Muokattu lokakuun 4, 2012 - Makro

[dino]

Varusmiehillehän tämä on jo pakollinen sosiaali- ja terveysministeriön määräyksestä http://www.aamulehti...kieltaytya.html

Veikkaan että joku tulee vielä katsomaan oikeusasteissa näiden pakkojen lainvoiman. Voi olla ihan mielenkiintoinen oikeuskeissi se..

btw, näin se STM puhui vasten parempaa tietoaan vain pari vuotta sitten.. http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/suomeen+ei+tule+rokotuspakkoa/a548000

[Minde74]

Juu itse en viimevuonna ottanut, el ollut päivääkään pois töistä, eli en ollut kipeä! Mutta usea rokotteen ottanut sairastui imenomaan KAUSI influenssaan, näytteillä todettu. Ja rokottamattomissa ei tainnut tämä kausi influenssa jyllätä. En myöskään tamifluta syönyt profylaktisesti.Tänä vuonna ajattelin ottaa, mutta en suinkaan enne vapaa päiviä, koska tulen niin kipeäksi rokotteesta etten siihen sairasteluun vapaapäiviä todellakaan käytä!!! ja nimenomaan työskentelen etulinjassa eli päivystyksessä.

Muokattu lokakuun 5, 2012 - Minde74

[kpl]

Meillä aikoinaan oli koulussa pakko ottaa se sikapiikki. "jos et ota sitä, et pääse harjotteluun etkä valmistu". Hieman v*tutti ottaa se kun en todellakaan ajatellu ottaa sitä ja kipeekshän siitä sitten tulin kuten ajattelinkin ja harjottelut meni ketuiks. Ihme pakkopullaa tää nykyaika.

Ite jätin ottamatta. itsellä tuolloin edessä pitkä harjottelu (3 tai 4kk) ja valmistuminenhan ois vähintään vuodella siirtynyt. Opettajan puheista jäin sellaiseen kuvaan, että älä pidä melua asiasta ja kerro asiasta vain jos kysytään. Kerran tuli harjoittelun aikana jonkun vähän ylemmän henkilön kanssa puheeksi, sanoin ettei oo rokotetta ja siihen se jäikin.

Tämän pakkolain vastustajille tullaan aivan varmasti esittämään kysymys, että millä oikeudella he vastustavat turhia kuolemia ja sairauspoissaoloja vastustavaa lakia.

Millä oikeudella miun terveydellä on oikeus leikkiä? Teen jo valmiiksi sellaista työtä, että joku sydänkuolema kuittaa varmasti. Työ on stressaavaa, työvuorolistat ovat kaikkea muuta kuin ergonomisia sekä yötyön kuormittavuudesta ei tarvitse edes mainita. Oon hyvin pärjännyt tähän asti ilmankin, sairaspoissaoloja on on viimeisen 5½ vuoden aikana kolme päivää, joista kaksi flunssan takia.

Ja silloin saa olla kyllä aika idealisti jos meinaa ottaa potkut influenssarokotteen vuoksi. :)

Mies kysyi eilen ihan samaa, että onko pakko aina laittaa vastaan. En nyt tiedä idealisti, mutta kun ei kiinnosta rokete. Oisinhan mie sen tähän asti käynyt ottamassa jos oisin sitiä kokenut hyötyä olevan.

[Satu]

Meillä aikoinaan oli koulussa pakko ottaa se sikapiikki. "jos et ota sitä, et pääse harjotteluun etkä valmistu". Hieman v*tutti ottaa se kun en todellakaan ajatellu ottaa sitä ja kipeekshän siitä sitten tulin kuten ajattelinkin ja harjottelut meni ketuiks. Ihme pakkopullaa tää nykyaika.

PPSHP:n alueella tuo vaatimus lähti osastoilta eikä koulusta, OYS totesi että harjoitteluihin ei oteta jos ei ole todistusta piikistä.

[kpl]

Täällä ei onneksi tullut noin jyrkkää kieltoa.

Onko tehy ottanut mitään kantaa asiaan? Onko minkälaista näyttöä siitä, että hoitajat tartuttaisivat niitä potilaita? Tai niin paljon, että pakkorokottaminen kannattaa

[Vieras]

Meillä aikoinaan oli koulussa pakko ottaa se sikapiikki. "jos et ota sitä, et pääse harjotteluun etkä valmistu". Hieman v*tutti ottaa se kun en todellakaan ajatellu ottaa sitä ja kipeekshän siitä sitten tulin kuten ajattelinkin ja harjottelut meni ketuiks. Ihme pakkopullaa tää nykyaika.

PPSHP:n alueella tuo vaatimus lähti osastoilta eikä koulusta, OYS totesi että harjoitteluihin ei oteta jos ei ole todistusta piikistä.

Meillä nimenomaan lähti koulusta, harjottelupaikat ei sitä vaatinu kun tuli puheeks siellä. Ei ne työntekijätkään niitä ollu ottanu, miks opiskelijoidenkaan olis pitäny..?

[Lääkärihoitaja]

Sellaisia lampaita kaikkia hoitajat on, ettei kukaan saa mitään kuitenkaan aikaiseksi, että barrikadeille oikeasti lähtisivät. Laki menee läpi ja itse saan ruinata jonkun todistuksen että rokote tappaa mut...

[dino]

Onko minkälaista näyttöä siitä, että hoitajat tartuttaisivat niitä potilaita? Tai niin paljon, että pakkorokottaminen kannattaa

Tämä olisi se oikea tie; THL näyttäisi tutkimuksilla toteen se että hoitajien ja lääkäreiden rokottamatta jättäminen aiheuttaa x-määrän kuolleisuutta muissa hoitajissa ja potilaissa. Jos määrät olisivat merkittävät niin kyllähän hoitajat ja lääkärit osaisivat tästä omat johtopäätökset tehdä. Helpointa tietysti on tehdä pakkolaki ilman tutkimuksia ja perusteluita..

[Keep the faith]

Mikään idealismiin sidottu tämä(kään) perseily ei ole. Puhtaasti liian hätäistä sähläystä ilman dinon mainitsemia tutkimuksia ja hoitohenkilöstö kyykkää heti?

Missään muussa ammattiryhmässä ei ole yhtä voimakasta Jumalan pelkoa, se on nähty.

Noh, jokainen toki päättää tämän asian omalta kohdaltaan. Mutta jos minun ammattitaitoni ja työsuoritteeni katoaa sillä pois, etten suostu rokotteeseen...sitten sen on todella kadottava, työnantajalta siis.

[tittelituure]

Rokotuspakko tuntuu jonkin verran yliampuvalta toimenpiteeltä kun katsoo kokonaisuutta. Niin kauan kuin työnantajat esim. katsovat sormien läpi hoitajien flunssaisena töissä oloa, (jopa pahimmillaan painostavat siihen) ei asia ole ihan linjassaan.

Tuntuukin hullulta, että yhtä aikaa tehdään lakialoitetta rokotuspakosta ja vedotaan siihen, että hoitajat vaarantavat hauraiden potilaiden terveyttä ja toisaalla ehdotellaan sairasloma-ajan palkan tiputtamista ja ensimmäistä sairaslomapäivää palkattomaksi, jolloin nimenomaan köyhät duunarit (hoitajien liksa kun on mikä on) joutuu tulemaan sairaana töihin, kun ei ole vara sairastaa...

[Tuisku]

Onko minkälaista näyttöä siitä, että hoitajat tartuttaisivat niitä potilaita? Tai niin paljon, että pakkorokottaminen kannattaa

Tämä olisi se oikea tie; THL näyttäisi tutkimuksilla toteen se että hoitajien ja lääkäreiden rokottamatta jättäminen aiheuttaa x-määrän kuolleisuutta muissa hoitajissa ja potilaissa. Jos määrät olisivat merkittävät niin kyllähän hoitajat ja lääkärit osaisivat tästä omat johtopäätökset tehdä. Helpointa tietysti on tehdä pakkolaki ilman tutkimuksia ja perusteluita..

Ei se kuolleisuus ole tässä se tärkein asia. Lisääntyneet sairaalahoitopäivät ja tehohoito ne vasta kustannuksia aiheuttaakin, samoin kuin töistä poissaolot sairastelun takia. Ja kannattaa muistaa, että harvalla se influenssa menee ihan parissa päivässä ohi...

[kpl]

Ei se kuolleisuus ole tässä se tärkein asia. Lisääntyneet sairaalahoitopäivät ja tehohoito ne vasta kustannuksia aiheuttaakin, samoin kuin töistä poissaolot sairastelun takia. Ja kannattaa muistaa, että harvalla se influenssa menee ihan parissa päivässä ohi...

No missä tutkimusta siitä, että sairaanhoitajat tartuttavat potilaita? Ja potilaat joutuvat teholle tai joutuvat olemaan pidempään sairaalassa nimen omaa hoitajalta saadun taudin takia?

Tämä olisi se oikea tie; THL näyttäisi tutkimuksilla toteen se että hoitajien ja lääkäreiden rokottamatta jättäminen aiheuttaa x-määrän kuolleisuutta muissa hoitajissa ja potilaissa. Jos määrät olisivat merkittävät niin kyllähän hoitajat ja lääkärit osaisivat tästä omat johtopäätökset tehdä. Helpointa tietysti on tehdä pakkolaki ilman tutkimuksia ja perusteluita..

Näinpä :) Miusta ei ole hyvä jos tulee vain ylhäältä päin käskyjä ilman sen kummosempia perusteluja, ei nimittäin tee hyvää tälle alalle. Muutenkin hoitajat joustaa kutsumuksellaan, sitten vielä pakkorokotuksiakin.. Muokattu lokakuun 5, 2012 - kpl

[Vieras]

Suomi on kyllä jännä maa, lakeja lakien perään jossa pakotetaan tekeen jotain vasten tahtoa ja vielä kaikki lähtee terveydenhuollon ammattilaisista liikkeelle. Kaiken lisäks tässä kuitenkin on itsemääräämisoikeudesta ja omasta terveydestä kyse. Se että uhkaillaan tällasella asialla, saa kaikilla karvat pystyyn, koska pakottamisella ei saada mitään muuta aikaan kun vastarintaa. Joillakin se rokote saattaa tehota joo, mutta mm. meidän koulun opettajat puhu niiden nimeen ja olivat aina kuitenkin flunssasia ja ykskin sano että ottaa joka vuosi rokotteen vaikka se aiheuttaakin kroonista nenäntukkosuutta ja kurkkukipua.

[Makro]

Joillakin se rokote saattaa tehota joo, mutta mm. meidän koulun opettajat puhu niiden nimeen ja olivat aina kuitenkin flunssasia

Se ei ole flunssarokote, se ei ehkäise eikä edistä flunssaa. Se on influenssarokote. Tämä perusasia olis vähin mitä meidän ammattilaisten pitäisi ymmärtää.

http://www.diacor.fi...eleita/512.html

Jätättekö te polio- ja tetanusrokotteetkin ottamatta? Samoilla argumenteilla näin voisi tietysti tehdä.

Muokattu lokakuun 5, 2012 - Makro

[Makro]

Onko minkälaista näyttöä siitä, että hoitajat tartuttaisivat niitä potilaita? Tai niin paljon, että pakkorokottaminen kannattaa

Tämä olisi se oikea tie; THL näyttäisi tutkimuksilla toteen se että hoitajien ja lääkäreiden rokottamatta jättäminen aiheuttaa x-määrän kuolleisuutta muissa hoitajissa ja potilaissa. Jos määrät olisivat merkittävät niin kyllähän hoitajat ja lääkärit osaisivat tästä omat johtopäätökset tehdä. Helpointa tietysti on tehdä pakkolaki ilman tutkimuksia ja perusteluita..

Aika heppoisin perustein uskotte lakialoitteiden menevän läpi Suomessa. Kyllä niitä pitää perustella. Ja asiaa on tutkittu. Pikainen googletus toi heti tuloksia, tässä yksi artikkeli http://www.ktl.fi/at...pidemianehk.pdf

Henkilökunnan rokottaminen vähentää sairauslomia, ja sen on osoitettu vähentävän myös potilaiden influenssakuolleisuutta. Kaiken takana ei ole viranomaisten salaliitto, kyllä näissä varmasti hyvää tarkoitetaan kansanterveyden kannalta. :)

THL näyttäisi tutkimuksilla toteen se että hoitajien ja lääkäreiden rokottamatta jättäminen aiheuttaa x-määrän kuolleisuutta muissa hoitajissa ja potilaissa. Jos määrät olisivat merkittävät niin kyllähän hoitajat ja lääkärit osaisivat tästä omat johtopäätökset tehdä. Helpointa tietysti on tehdä pakkolaki ilman tutkimuksia ja perusteluita..

http://www.ktl.fi/po...tutkimustietoa/

Englantilaisessa vanhusten hoitokoteja koskevassa tutkimuksessa arvioitiin, että

• rokottamalla 8 henkilökuntaan kuuluvaa, estetään yksi kuolema pitkäaikaislaitoksessa
  
  • rokottamalla 5 henkilökuntaan kuuluvaa, estetään yksi kliinisesti influenssalta vaikuttava tauti
    

  Mielestäni tuo on aika merkittävä lukema. Linkin takaa löytyy k.o tutkimukset.

Muokattu lokakuun 5, 2012 - Makro

[-VF-]

http://www.ktl.fi/po...tutkimustietoa/

Englantilaisessa vanhusten hoitokoteja koskevassa tutkimuksessa arvioitiin, että

• rokottamalla 8 henkilökuntaan kuuluvaa, estetään yksi kuolema pitkäaikaislaitoksessa
  
  • rokottamalla 5 henkilökuntaan kuuluvaa, estetään yksi kliinisesti influenssalta vaikuttava tauti
    

  Mielestäni tuo on aika merkittävä lukema. Linkin takaa löytyy k.o tutkimukset.

  Jos lasketaan kuolemien ehkäisy täysin hatustavedetyllä 50000 pitkäaikaishoitolaitoksessa työskentelevällä, niin influenssarokotuksella voitaisiin ehkäistä 6250 potilaskuolemaa. Tähän kun lasketaan vielä päälle työntekijöiden sairauspoissaolojen väheneminen ja se kuinka paljon tehohoito ja sairaalahoito vähenee potilaiden osalta, niin laki menee läpi niin että heilahtaa.

[Janne]

Suomi on kyllä jännä maa, lakeja lakien perään jossa pakotetaan tekeen jotain vasten tahtoa ja vielä kaikki lähtee terveydenhuollon ammattilaisista liikkeelle. Kaiken lisäks tässä kuitenkin on itsemääräämisoikeudesta ja omasta terveydestä kyse. Se että uhkaillaan tällasella asialla, saa kaikilla karvat pystyyn, koska pakottamisella ei saada mitään muuta aikaan kun vastarintaa.

Tso-tso, eipäs yleistetä.

Eivätköhän henkilöt, joille rokote voi aiheuttaa terveydellistä haittaa ole vapautettu rokotuksesta, siihen ei vaan taida riittää henkiset oireet. Mielestäni paljon melua tyhjästä.

Muokattu lokakuun 5, 2012 - Janne

[dino]

Englantilaisessa vanhusten hoitokoteja koskevassa tutkimuksessa arvioitiin, että

• rokottamalla 8 henkilökuntaan kuuluvaa, estetään yksi kuolema pitkäaikaislaitoksessa
  

Olennaista lienee mikä on vaikutus kuolleisuuteen kun hoitolaitoksen vastarannankiiskit, eli se yhdeksäs ja kymmenes hoitaja saadaan pakkorokotettua, miten se vaikuttaa kokonaisuuteen. Laumaimmuniteettihan syntyy THL:n mukaan kun noin 70% yhteisöstä on rokotettu, tämä vanha totuus ei ilmeisesti päde hoitajiin ja hoitolaitoksiin ja tästä olisi hyvä saada THL:ltä lisäinfoa skeptisille hoitajille..

(vertaa: http://yle.fi/uutise...otsissa/3260364 )

Muokattu lokakuun 5, 2012 - dino

[Tuisku]

Englantilaisessa vanhusten hoitokoteja koskevassa tutkimuksessa arvioitiin, että

• rokottamalla 8 henkilökuntaan kuuluvaa, estetään yksi kuolema pitkäaikaislaitoksessa
  

Olennaista lienee mikä on vaikutus kuolleisuuteen kun hoitolaitoksen vastarannankiiskit, eli se yhdeksäs ja kymmenes hoitaja saadaan pakkorokotettua, miten se vaikuttaa kokonaisuuteen. Laumaimmuniteettihan syntyy THL:n mukaan kun noin 70% yhteisöstä on rokotettu, tämä vanha totuus ei ilmeisesti päde hoitajiin ja hoitolaitoksiin ja tästä olisi hyvä saada THL:ltä lisäinfoa skeptisille hoitajille..

(vertaa: http://yle.fi/uutise...otsissa/3260364 )

Jos kahdeksan kymmenestä potilastyössä työskentelevää ottaisi influenssarokotteen, niin tuskinpa tällaisesta pakkorokotuksista edes puhuttaisiin. Mutta se rokotekattavuus ei Suomessa ainakaan ole tuota luokkaa.

[Makro]

Englantilaisessa vanhusten hoitokoteja koskevassa tutkimuksessa arvioitiin, että

• rokottamalla 8 henkilökuntaan kuuluvaa, estetään yksi kuolema pitkäaikaislaitoksessa
  

Olennaista lienee mikä on vaikutus kuolleisuuteen kun hoitolaitoksen vastarannankiiskit, eli se yhdeksäs ja kymmenes hoitaja saadaan pakkorokotettua, miten se vaikuttaa kokonaisuuteen. Laumaimmuniteettihan syntyy THL:n mukaan kun noin 70% yhteisöstä on rokotettu, tämä vanha totuus ei ilmeisesti päde hoitajiin ja hoitolaitoksiin ja tästä olisi hyvä saada THL:ltä lisäinfoa skeptisille hoitajille..

(vertaa: http://yle.fi/uutise...otsissa/3260364 )

Jos kahdeksan kymmenestä potilastyössä työskentelevää ottaisi influenssarokotteen, niin tuskinpa tällaisesta pakkorokotuksista edes puhuttaisiin. Mutta se rokotekattavuus ei Suomessa ainakaan ole tuota luokkaa.

Just näin. Ja missä tossa sanottiin, että se pitäs olla kahdeksan kymmenestä? Siinä sanottiin, että rokottamalla kahdeksan, estetään yksi kuolema. Eli 80 rokotettua, estetään 10 kuolemaa, 800lla 100 kuolemaa jne. Eli on olemassa tieteellistä näyttöä, että hoitohenkilöstön rokotuksilla estetään potilaskuolemia. Ja toden totta, jos rokotuksia otettaisiin rittävästi vapaaehtoisesti, tästä ei tarvitsisi edes keskustella.

Dino veikkasi, että hoitajat ja lääkärit osaisivat tästä omat johtopäätökset tehdä jos tutkimustietoa olisi tarjolla. Minä en usko siihen, sen näkee jo tästä keskustelusta. Tutkimustietoa on tarjolla, mutta ei se näytä osaa vakuuttavan. Ja katsokaa näitä hoitajien kommentteja https://www.facebook...349280991828748 . On päivänselvää, että iso osa hoitajista ei ota rokotusta vapaaehtoisesti vaikka tiskiin lyötäs mitä hyvänsä tutkimustuloksia.

Eikä nyt ole kyse laumaimmuniteetista mielestäni, vaan siitä, että hoitajat eivät levitä tautia sairaiden parissa työskennellessään.

Muokattu lokakuun 5, 2012 - Makro

[-VF-]

On päivänselvää, että iso osa hoitajista ei ota rokotusta vapaaehtoisesti.

Ja tästä pitäisi keskustella yhteiskunnallisesti enemmän. Jos on olemassa kovaa faktaa siitä, että lähes vaarattomalla rokotteella voidaan estää merkittävä määrä potilaskuolemia ja vähentää kärsimystä ja kustannuksia, niin miksi niin moni hoitaja jättää rokotteen ottamatta? Tästä saisi aikaan eettisen kysymyksen siitä onko hoitajalla oikeus kieltäytyä rokotteesta ja sillä tavoin vaarantaa potilaita? Varsinkin kun potilaat eivät käytännössä monessakaan tilanteessa voi valita hoitopaikkaansa saatika hoitajiansa.

Muokattu lokakuun 5, 2012 - -VF-

[dino]

On päivänselvää, että iso osa hoitajista ei ota rokotusta vapaaehtoisesti.

Ja tästä pitäisi keskustella yhteiskunnallisesti enemmän.

Nimenomaan. Ensin keskustelu ja sitten pakkolaki. Ei päinvastoin.

[Makro]

Tästä on keskusteltu vuosikausia, THL on kampanjoinut asiasta vuosia jne. Mutta kun alan ammattilaisille ei mene perille edes perusasiat (flunssa/influenssa, rokotteiden perusmekanismit), niin hyvin vaikea nähdä, että asenteissa tapahtuisi muutosta pelkällä keskustelulla ihan lähiakoina. Kun yleistä keskustelua seuraa, alan ammattilaisetkin siteeraavat välillä mielummin rokotusinfoa ja muita puoskareita ja foliohattuja kuin virallisia insutituutioita. Mielestäni se on kummallista. Ymmärrän, että maallikot menevät tähän vipuun, mutta että edes ammattilaiset eivät usko viranomaisten tuottamaan informaatioon. Se on mielestäni kummallista ja huolestuttavaa. Opastetaanko työssäkin potilaita näiden huuhaa uskomusten perusteella? "Älä ota rokotetta, sairastut vaan siitä", "Heikkiläkin sanoi näin", "lue vaikka rokotusinfosta".

Muokattu lokakuun 5, 2012 - Makro

[kpl]

Minusta tässä suurin ongelma, ainakin minulle, on ihmisen itsemäärämisoikeus. Minusta on pirun väärin, että voidaan ylemmältä taholta määrätä jotain rokotteita. Ja minulla todellaki nousi karvat pystyyn aiheesta, ihan tekee pahaa koko ajatus.

Aloitin aikaisemmin tänään kahlaamaan tutkimuksia aiheesta, pikaselaukselal näyttäisi siltä, että hoitohenkilökunnan rokottaminen voisi vähentää influenssatartuntoja. Itse en kuitenkaan pääse lukemaan koko tutkimuksia, vaan noita abstrakteja tiivistelmiä selaillut. Näyttäisi siltä, että koko maailmassa olisi se onglema, että hoitohenkilökunta ei tahdo rokottaa itseään. Muualla annetaan selitykseksi raha (pitäisi itse maksaa), mutta eihän näin voi olla Suomessa. Miksi sitten Suomessa ei hoitohenkiökunta tahdo rokotuttaa itseään? Vaikka ilmaseksi saisi..

Kun tilanne on tämä, itse lähtisin pohtimaan ja selvittämään ensin syytä. Enkä pakottamaan. Itse en lakia määräisi, vaan keskittyisin asialliseen tiedottamisen, kampanjointiin jne. Minusta pakko laki on vaan niin väärin. Saatiinhan ihmiset uskomaan voin ja kananmunan pahuuteen, miksei hoitajia saataisi uskomaan että rokotteet ovat hyvästä? Näin jokainen saisi itse tehdä päätöksensä.

Siinä on toinen hyvä kysymys, miksi ihmiset mieluummin siteeravat rokoteinfoa kuin THL:ää, oisko usko mennyt? Sikainfluenssarokotehärdelli oli täysi floppi. Auttaako tällainen pakkolaki enemmän uskomaan vai pikemminkin päin vastoin? Tai voisiko olla, ettei kaikki ole niin mustavalkoista mitä annetaan ymmärtää.