Jump to content

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

jjj

Puhelut ja salassapito

Recommended Posts

jjj

Eli selventäkääpä:

Kyseessä hoivakoti jossa asukkaisiin saa yhteyden vain hoitajan puhelimen kautta.. Rikonko salassapitoa jos annan puhelimen asukkaalle kun hänen ystävä soittaa ja kysyy tätä puhelimeen.?

Omaisten mielestä rikoin koska ei olisi saanut antaa tiedoksi asukkaan oloa yksikössä antamalla tälle puhelu ystävältään...? Voinko kieltää ystävää saamasta puhua asukkaan kanssa vai onko se yhteydenpidon rajoittamista? Asukas itse ei kieltänyt puheluiden "myöntämistä" hänelle. Omaiset kuitenkin päätävät enimmäkseen asioista ja olivat sitä mieltä, että salassapitoa rikottu koska asukkaan olinpaikka tuli selville... Erikseen ei oltu aiemmin kielletty ettei yhteydenpitoa saa olla heidän välillä tai muidenkaan....

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Jos potilas joka ei ole laajennetun edunvalvonnan alainen, saa puhelun ystävältään eikä ole rajoittanut yhteydenpitoa, voit aivan rauhassa viedä puheimen hänelle. Sanoi omaiset mitä tahansa.

edit: viestin asiasisältöä korjattu.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Hoivakotiympäristöhän lasketaan varsin pitkälti kodiksi, eli ihminen asuu siellä. Eli tottakai hänellä on oikeus puheluihin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
selena

Tuli otsikosta mieleen: Mistä hemmetistä voi OIKEASTI tietää kuka potilaan vointia tiedustelee? Päivystykseen tulee joka päivä runsaasti puheluita jotka alkavat "onkohan Mummi Meikäläinen tuotu sinne teille?" Yleensä kysyn oletko omainen, mutta en rupea sen tarkemmin sukulaissuhteita selvittämään. Tietoa annan jos on omainen, muuten tietysti en. Mutta voihan se ystävä/kaukainen sukulainen/naapuri tekeytyä omaiseksi. (Tämä nyt oli tämmöistä ääneen pohtimista).

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TKo

Tuli otsikosta mieleen: Mistä hemmetistä voi OIKEASTI tietää kuka potilaan vointia tiedustelee? Päivystykseen tulee joka päivä runsaasti puheluita jotka alkavat "onkohan Mummi Meikäläinen tuotu sinne teille?" Yleensä kysyn oletko omainen, mutta en rupea sen tarkemmin sukulaissuhteita selvittämään. Tietoa annan jos on omainen, muuten tietysti en. Mutta voihan se ystävä/kaukainen sukulainen/naapuri tekeytyä omaiseksi. (Tämä nyt oli tämmöistä ääneen pohtimista).

En ole vielä tähän mennessä ollut töissä missään missä puhelinkeskusteluitten suhteen olisi harjoitettu mitään kovin tiukkaa salassapitolinjausta. Puhelimessa on monesti käytännössä mahdotonta todentaa henkilöllisyyttään. Lisäksi monessa kohtaa on aika vaikea hetkessä keksiä miten kiertää kysymys niin että ei tule ilmi onko kyseinen henkilö hoidossa vai ei. Ja puhelun aikana voi olla mahdoton selvittää antaako potilas lupaa tietojensa antamiseen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Rubbo

Holhottavia ei enää ole, nykyään kyseessä on edunvalvonta.

Vaikka asiakkaalla olisi määrätty, tai hän on itse hakenut edunvalvontaa, ei se vähennä hänen oikeuttaan päättää aloitusviestin kaltaisista asioista.

Eli omaisella ei ole mitään sananvaltaa keneen asukas pitää yhteyttä. Oleellista on selvittää asukkaalta itseltään, miten haluaa meneteltävän.

Oikein haastavia omaisia varten on sitten olemassa laajennettu edunvalvonta, googlaamalla selviää.

Periaatteessa olet rikkonut vaitiolovelvollisuutta, et saa antaa mitään tietoja asukkaasta. Mutta jos voidaan olettaa, että asukas haluaa pitää kontaktia kys. henkilöön niin et ole. Esim. jos asukas on puhunut tästä henkilöstä ystävänään, tai muuten on tiedossa ystävyys/tuttavuus, niin asiassa ei ole ongelmaa. Puhelin kiikutetaan asukkaalle omaisten mielipiteistä välittämättä.

Toistaalta taas: voihan kyseessä olla joku tuttavuus, joka on aiemmin vaikkapa taloudellisesti hyväksikäyttänyt asukastanne, on tilanne jo hieman hankalampi. Jos omaiset haluavat tämän vuoksi rajoitaa kys. henkilön yhteyttä asukkaaseenne? Kannattaisi jutella omaisten kanssa asiasta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TKo

Toistaalta taas: voihan kyseessä olla joku tuttavuus, joka on aiemmin vaikkapa taloudellisesti hyväksikäyttänyt asukastanne, on tilanne jo hieman hankalampi. Jos omaiset haluavat tämän vuoksi rajoitaa kys. henkilön yhteyttä asukkaaseenne? Kannattaisi jutella omaisten kanssa asiasta.

Nämä on muuten hankalia tilanteita joskus kun on tämmöinen selkeästi hyväksikäyttävä tms. henkilö kenen kanssa potilas haluaa pitää yhteyttä mutta ei ole kovin hyväksi ja omaiset ei hyväksy sitä että ihminen saa itse päättää omista asioistaan vaikka päättäisi tyhmästikkin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Rubbo

Toistaalta taas: voihan kyseessä olla joku tuttavuus, joka on aiemmin vaikkapa taloudellisesti hyväksikäyttänyt asukastanne, on tilanne jo hieman hankalampi. Jos omaiset haluavat tämän vuoksi rajoitaa kys. henkilön yhteyttä asukkaaseenne? Kannattaisi jutella omaisten kanssa asiasta.

Nämä on muuten hankalia tilanteita joskus kun on tämmöinen selkeästi hyväksikäyttävä tms. henkilö kenen kanssa potilas haluaa pitää yhteyttä mutta ei ole kovin hyväksi ja omaiset ei hyväksy sitä että ihminen saa itse päättää omista asioistaan vaikka päättäisi tyhmästikkin.

Näinhän se menee loppupeleissä ja lain mukaan. Vaikka kaikki tietäs kuinka asukasta, tai vaikkapa sinun omaa läheistäsi, kupataan, mitään et voi tehdä jos kupattava itse ei halua asialle tehdä mitään.

Yksi keino hoitokodissa tms. on tehdä sopimus asukkaan kanssa. Puhutetaa asukasta aiheesta, kannataa järjestää asiasta palaveri jossa paikalla ovat edustaja hoitokodista (omahoitaja jos on nimetty) ja omainen. Ja vaikkapa vielä hoitokodin esimies. Virallisluontoinen tilaisuus saattaa vakuuttaa asukkaan tilanteen vakavuudesta ja muutoksen tarpeesta. Pyritään siis tekemään sopimus asukkaan kanssa, että hoitohenkilökunta voi rajoittaa tietyn ihmisen tapaamisia ja yhteydenottoja kys. asukkaaseen. Jos ja kun saadan myöntymään sopimukseen, joka myös pistetään paperille ja nimet alle, voidaan vedota tehtyyn sopimukseen ja estää epätoivotun tuttaavuuden vierailut. Heikkona hetkenä asukas voi tuoda esiin halua tavata epätoivottua hlöä, jolloin vedotaan sopimukseen jonka allekirjoitti.

Sopimusyhteiskunnassahan tässä muutenkin eletään. Omassa työssä tämänkaltaiset sopparit ovat koko aja käytössä hoitotyön tukena mielenterveyskuntoutujien kanssa touhutessa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maaria

Päivystyksessä tulee juu jos jonkinmoisia puheluita, ja välillä on riski siihenkin että tulee annettua olinpaikasta tietoa jollekin jolle ei tarvitsisi. Satoihin puheluihin kun vastaa niin jokunen tilastotappiokin sinne aina mahtuu vaikka kuinka yrittäisi soittajan motiiveja kalastella. Eihän sitä ilkeyttään myöskään halua olla antamatta tietoja huolissaan oleville omaisille.

Yleensä noudatan periaatetta, että lähiomaiseksi itsensä esittelevälle kerron että potilas on meillä, yleensä aloittavatkin jotenkin että "Kuulin että Martta on tuotu sinne sairaalaan.." Sitten jos potilas on asiallinen ja sillä hetkellä tilanne sallii puhelimessa puhumisen, ohjaan omaisen soittamaan potilaalle joko omaan kännykkään tai yhdistän puhelun potilaspuhelimeen jonka vien potilaalle. Kertokoot sitten itse mitä haluavat tilanteestaan kertoa. Niistä, jotka eivät itse kykene kertomaan voinnistaan, tarkempia tietoja antaessani tarkistan potilastiedoista lähiomaisen nimen, ja kalastelen soittajan tarkoitusperää tarkemmin.

Hankalimpia ei suinkaan ole nämä vanhukset, vaan kaikenmaailman suhdekoukeroissa elävät sosiaaliongelmaiset, tullaan esim känni-intoksikaationa keskellä yötä puolitajuttomana, ja sitten alkaa puhelinrumba, soittelijoina ex-puolisot ja tulevat ex-puolisot ja kaverit ja kaverin kaverit. Silloin ilmotan että en valitettavasti voi antaa tietoja. Joskus soittaja ymmärtää ensimmäisellä sanomisella, joskus ei.

Hankalia tilanteita tulee myös joskus nuorten aikuisten kanssa, juuri 18 vuotta täyttänyt nuori jonka vanhemmat kyselee nuoren asioista. Niinkuin ne lapset yhdessä yössä aikuiseksi kasvaisivat, ja irtaantuisivat riippuvuudesta vanhempiin, mutta laki on mikä on... Siinä ymmärtää myös vanhemman hätää ja halua tietää missä mennään. Yleensä siltä nuorelta tavalla tai toisella saadaan suullinen lupa tietojen antamiseen. ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TKo

Niistä, jotka eivät itse kykene kertomaan voinnistaan, tarkempia tietoja antaessani tarkistan potilastiedoista lähiomaisen nimen, ja kalastelen soittajan tarkoitusperää tarkemmin.

Tässä on varmasti iso ongelma se että nuo on helppo valehdella ja jos joku tietää olevansa luvattomalla asialla niin myös valehtelee. Tuossa tietysti jää kiinni ne ihmiset ketkä uskovat itse että heillä on oikeus tietoon. Kuvittelisi kuitenkin että se ryhmä joka oikeasti aikoo jotenkin tietoisesti väärinkäyttää tietoja olisi aika vaikea tunnistaa kun tietenkin tajuavat valehdella.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
selena

Hankalimpia ei suinkaan ole nämä vanhukset, vaan kaikenmaailman suhdekoukeroissa elävät sosiaaliongelmaiset, tullaan esim känni-intoksikaationa keskellä yötä puolitajuttomana, ja sitten alkaa puhelinrumba, soittelijoina ex-puolisot ja tulevat ex-puolisot ja kaverit ja kaverin kaverit. Silloin ilmotan että en valitettavasti voi antaa tietoja. Joskus soittaja ymmärtää ensimmäisellä sanomisella, joskus ei.

Aamen! Täysin samaa mieltä!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Nele

Hankalia tilanteita tulee myös joskus nuorten aikuisten kanssa, juuri 18 vuotta täyttänyt nuori jonka vanhemmat kyselee nuoren asioista. Niinkuin ne lapset yhdessä yössä aikuiseksi kasvaisivat, ja irtaantuisivat riippuvuudesta vanhempiin, mutta laki on mikä on... Siinä ymmärtää myös vanhemman hätää ja halua tietää missä mennään. Yleensä siltä nuorelta tavalla tai toisella saadaan suullinen lupa tietojen antamiseen. ;)

Näissä on sitten vielä pahimpana ne juuri 18 täyttäneet (ja joskus vähän vanhemmatkin) jotka jopa kieltävät sen, ettei saa vanhemmille sanoa että henkilö x on sairaalassa. Yleensä löytyy mt-taustaa ja sarjaitsemurhataipumusta, ja vaikka vanhempi olisi sen ambulanssin soittanut, niin et saa myöntää että täysi-ikäinen teini on tullut perille ja pääsemässä kotiin muutaman tunnin seurannan jälkeen suunnittelemaan seuraavaa temppuaan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
jnnu

Itse toimin tilanteessa jossa esimerkiksi potilaan ystävättäreksi esittäytyvä kyselee tietoja, pyydän odottamaan hetkisen linjoilla ja kipasen kysymään potilaalta, että haluaako puhua ko henkilön kanssa, tai haluaako että tietoja voi hänelle antaa. Jos haluaa, annan puhelimen potilaalle. Jos ei, sanon puhelimeen että valitettavasti en osaa auttaa asiassa (jos tulee lisää kysymyksiä, että "no onko se siellä" niin sanon että minua sitoo vaitiolovelvollisuus enkä voi antaa tietoja siitä, ketä potilaita meillä on ja ketä ei). Jos potilas jota kysellään on kykenemätön sillä hetkellä vastaamaan =esim tajuton, en anna tietoja kun ainoastaan perustietolomakkeella ensisijaiseksi omaiseksi merkitylle.

Off topic. On todella ärsyttävää kun jollakin potilaalla on esim 6 lasta jotka ovat riidoissa keskenään ja joka ikinen soittelee vuorotellen että mikäs siellä nyt on tilanne, eikä ohjaus mene perille että yksi huolehtisi yhteydenpidon sairaalaan päin.

Ja aina ei edes riitä, että katsoo perustietolomakkeella ensisijaisen omaisen, sillä jos potilas tulee esimerkiksi päivystykseen pahoinpitelyn vuoksi jonka on suorittanut lähiomainen, voi tulla ongelmia jos antaa pahoinpitelijälle tietoja..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
holo

Muistan vuosia sitten päikkäpolilla eräänä iltana sellaisen pikkuprinsessan, joka oli juuri ja juuri täysi-ikäinen. Oli sitten vähän korkkari lipsunut kännissä ja vekkihän siitä oli otsaan tullut. Karjui kuin jalopeura, että hänen elämänsä on pilalla, hänen naamansa on pilalla. Koska kyseessä oli päänsä lyönyt, commotio-seuranta piti järjestää tavalla tai toisella.

Kerroin neidille, että vaihtoehdot ovat, että joku täysi-ikäinen ja selvä omainen tulee noutamaan hänet tai vaihtoehtoisesti hän lähtee selviämishoitoasemalle - tosin painotin, ettei jälkimmäinen vaihtoehto ole hänen kannaltaan mitenkään kiva, koska perjantaisin selvarilla on aika mielenkiintoista porukkaa.

Tyttö suostui siihen, että etsimme hänen puhelimestaan hänen veljensä numeron. Veli ei kuitenkaan vastannut, joten vaihtoehtona oli tytön äiti tai reissu selviämishoitoasemalle. Alkuun tyttö kielsi soittamasta äidilleen, mutta tarkensin kuvaustani selviämishoitoaseman perjantai-illasta, jolloin lupa irtosi - siihen asti, että olin saanut numeron näppäiltyä ja avattua linjan. Tässä vaiheessa jälleen neiti kielsi soittamasta äidilleen. Ei auttanut kun todeta, että se juna meni jo. Äiti ei ollut itse kaupungissa ja kerroin mitä oli tapahtunut, soittokieltoa myöten. Lupasi etsiä tytön veljen käsiinsä ja keskustella neidin kanssa tästä ns. vaitiolovelvollisuuden rikkoontumisesta. Veli sitten myöhemmin kävi noutamassa neidin ja tarina päättyi onnellisesti ilman syytettä.

Toisinaan mielestäni on parempi jopa vähän rikkoa sääntöjä, jos sillä on potilaan kannalta parempi lopputulema. Sanokaa epäeettiseksi, jos haluatte....

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
nosis

Meillä on kyllä aika villit kuviot omaisten puheluiden suhteen. Yleensä kysytään kyllä, että onko omainen. (Senkin voi ymmärtää monella tavalla, joku ystävä voi oikeasti luulla olevansa omainen. Toisaalta taas joku sukulainen voi olla paljon vähemmän potilaan "suosiossa" kuin se ystävä.) Jos soittaja tietää, että potilas on meillä, sanon herkästi omatoimisen potilaan kohdalla, että yhdistän puhelun tälle itselleen. Huonokuntoisten kohdalla sitten kerron omaiselle. Joskus meillä on paikkalistalla tieto, että ei tietoja kellekään/tietoja vain esim. veljelle/ei puheluita.

Sehän vasta onki rasittavaa, kun pari omaista soittelee kolme kertaa päivässä. Usein kyllä sanon suoraan, että teidän täytyis sopia joku yhteyshenkilö. Jos eivät siihen kykene, ei kai niitä tietoja voi olla antamattakaan, jos potilaalla ei ole mitään sitä vastaan. Kuinka raivostuttavaa onki joutua joidenki sukuriitojen keskelle!!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.