kouluttamaton koulutetun sijasta

[menossa mukana]

Selailin viestejä mutta vastaavaa tilannetta en löytänyt.. Eli onko tietoa saako esimies palkata kouluttamattoman henkilön kesätöihin koko kesän ajaksi vaikka koulutettuja lähihoitajia olisi tarjolla ko. ajaksi? kyse on kehitysvammaisten ryhmäkodista ja hoitajien kesälomituksesta. Pistää vihaksi tällaisen lomittajan valinta kun tarjolla olisi ollut koulutettuja!

[Julma]

Kyllähän se voi. Hoitajan työhön voi pätevöityä työskentelemällä ja henkilökohtaisilla ominaisuuksilla. Ainoa juridinen ero lähihoitajalla ja hoitajalla lienee nimikesuojaus. (Pl. ensihoitotyö, jossa asetus määrittelee pätevyyksiä)

Sairaanhoitajan työtä taas ei voi tehdä kuin sairaanhoitaja.

[menossa mukana]

Kiitos vastauksesta!

En vaan ymmärrä miksi esimies ei ajattele alaistensa jaksamista. Olis kohtuullista että lomittaja vois tehdä myös yövuoroja sekä ottaa vastuun lääkehoidosta. Ymmärtäisin jos tuleva lomittaja opiskelisi alaa ja hankkisi näin työkokemusta mutta nyt on kyseessä aivan eri alan opiskelija. Jään mielenkiinnolla odottamaan kesää.

[Aadelheid]

Sairaanhoitajan työtä taas ei voi tehdä kuin sairaanhoitaja.

Ja sh-opiskelija myös

[Pöllö]

Toivottavasti tuossa ei ole kyse ihan rahasta eli joku-tulee-satasta-paria-halvemmalla, vaan sijaisessa on sitten pomon mielestä jotain käytännöllisiä, hyviä ominaisuuksia.

Eräässä duunissa trendinä oli korvata kaikki paremmin koulutetut vaikka kouluttamattomilla, jos mahdollista, kun se näennäisesti oli halvempaa, mutta en nyt sitten tiedä. Kun työkuorma alkoi kasaantua, alkoi väkeä lähteä, eikä kaikkea kerta kaikkiaan voinut lykätä halvemmille työntekijöille. Lopputulos: lähtijöiden tilalle oli pakko palkata varsin kalliita keikkalaisia - ja kun osa töistä ei vain suju, niin sitten noita halpistyöntekijöitä alkoi olemaan myös aika reippaasti. Enpä kyllä edes viitsi miettiä, mitä siinä ihan oikeasti säästettiin. Kesäaikanakin kannattaa kyllä vähän katsella, miten rutiinit oikeasti pyörivät, miten käy, jos joku avainhenkilö sattuu vaikka sairastumaan, ja miten työkuorma jakautuu sitten eri tekijöiden välillä. Jos jollakulla alkaa olemaan muita suurempi työtaakka, niin eipä kaikki ihmiset enää viitsi duuniansa katsella. Ja kyllähän työntekijän lähteminen, uuden rekrytoiminen ja kouluttaminen myös työnantajalle maksaa aika lailla, ei aina suoraan kirjanpidossa näkyvinä lukuina, mutta välillisiä kuluja voi tulla yllättävänkin paljon.

[Sasuli]

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

[Lääkärihoitaja]

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

Julman "puolesta" vastaan, että Julma vastasi juridisesta näkökulmasta...

[Telaketju]

Kyllähän se voi. Hoitajan työhön voi pätevöityä työskentelemällä ja henkilökohtaisilla ominaisuuksilla. Ainoa juridinen ero lähihoitajalla ja hoitajalla lienee nimikesuojaus. (Pl. ensihoitotyö, jossa asetus määrittelee pätevyyksiä)

Sairaanhoitajan työtä taas ei voi tehdä kuin sairaanhoitaja.

mä tein 1,5 vuotta sh sijaisuutta psyk.sair. Perushoitajan koulutuksella.Soita Valviraan.

[Julma]

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

Julman "puolesta" vastaan, että Julma vastasi juridisesta näkökulmasta...

Juuri näin. Eihän se minunkaan mielestä reilua ole, mutta kun se nyt vaan on niin.

Joskin nykyään varsinkin kunnallinen sektori on erityisen tarkka tutkinnoista ja opiskelijoitakin otetaan vain tietyn pistemäärän jälkeen sijaistamaan, eli työnantajapuoli kyllä kunnioittaa koulutusta ja sen käyneitä hoitajia.

mä tein 1,5 vuotta sh sijaisuutta psyk.sair. Perushoitajan koulutuksella.Soita Valviraan.

Joko ne tietää kenestä on kyse jos kerron, että telaketju hoitajat.netistä :D

[Aadelheid]

Tiedän jopa sellaisia paikkoja jotka palkkaavat Jaana KaupanKassan osastonsihteeriksi jolla ei Mitään kokemusta sos.terv.alasta.

Mun tuttu yritti kysellä osastonsihteerihommia sairaanhoitajataustalla, mutta sanottiin että ei todellakaan onnistu :nauraa: . Sihteerikoulutusta olis kuulemma pitänyt olla. Aika vänkää miten joissain paikoissa ei haluta kuullakaan ilman tiettyä paperia ja toisissa paikoissa kuka vaan kadulta repästy tallailija kelpaa hommiin.

[hollyanna]

No jo se oliskin jos sairaanhoitajat pystyis suorilta toimimaan osastosihteereinä :rolleyes: .

[Telaketju]

kävin eilen kysymässä yhtä duunia yksityisestä hoivakodista.Rekryn täti katto spettarit ja sano et oon ylikoulutettu siihen laitokseen.Mulla heräs myös epäilys että nuoria ja kouluttomattomia palkkaavat mieluummin.

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

Julman "puolesta" vastaan, että Julma vastasi juridisesta näkökulmasta...

Juuri näin. Eihän se minunkaan mielestä reilua ole, mutta kun se nyt vaan on niin.

Joskin nykyään varsinkin kunnallinen sektori on erityisen tarkka tutkinnoista ja opiskelijoitakin otetaan vain tietyn pistemäärän jälkeen sijaistamaan, eli työnantajapuoli kyllä kunnioittaa koulutusta ja sen käyneitä hoitajia.

mä tein 1,5 vuotta sh sijaisuutta psyk.sair. Perushoitajan koulutuksella.Soita Valviraan.

Joko ne tietää kenestä on kyse jos kerron, että telaketju hoitajat.netistä :D

ois kiva saada Valviran agentit perään ;D

[Aadelheid]

No jo se oliskin jos sairaanhoitajat pystyis suorilta toimimaan osastosihteereinä :rolleyes: .

Lue Bombayn teksti, viittasin omalla tekstilläni siihen.

Monessa paikassa joutuu yövuorossa hoitaja harrastamaan sitä osastosihteerinkin hommaa, kun ei ole sihteeriköt paikalla ;) joten enemmän kokemusta osastonsihteerin työstä sairaanhoitajalla on kuin vaikkapa kaupan kassalla.

On todellakin olemassa paikkoja jotka palkkaavat esim. puheena olleeseen sihteerin hommaan ihmisen joka ei ole sihteerintyötä koskaan nähnytkään. Sellaiseen ihmiseen verrattuna sh-taustainen henkilö sentään tietäisi aikalailla alansa paperityöstä koska sitä joutuu harrastamaan ja olemaan sen kanssa tekemisissä muutenkin, ja sitäkautta sisäistäisi varmasti työn helpommin kuin jostain kadulta revitty tallaaja.

[scoubi]

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

Uskallan kyllä väittää, että lähärin homman oppii yhtälailla työskennellessä kuin koulutuksessa - ehkä jopa paremmin. Käytännön työtähän se etupäässä on. Teoriatiedoilla aika vähän tekemistä tuolla kenttätyössä. Tietty lähärin työ on vaativampaa esim. sairaalassa, mutta valtaosa lähäreistä tuntuu sijoittuvan tänä päivänä tuonne vanhuspuolella - siellähän se suurin tarve on.

[Aadelheid]

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

Uskallan kyllä väittää, että lähärin homman oppii yhtälailla työskennellessä kuin koulutuksessa - ehkä jopa paremmin. Käytännön työtähän se etupäässä on. Teoriatiedoilla aika vähän tekemistä tuolla kenttätyössä. Tietty lähärin työ on vaativampaa esim. sairaalassa, mutta valtaosa lähäreistä tuntuu sijoittuvan tänä päivänä tuonne vanhuspuolella - siellähän se suurin tarve on.

No huh huh jos alkaa kaikenkarvaset kouluttamattomat heinähatut juoksennella sairaaloissa potilaita hoitamassa :shock: Tolla logiikallahan minkä tahansa työn voi vaan opetella käytännössä, miksi olla olemassa mitään koulutusta mihinkään :nauraa:

[Pernasoppa]

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

Uskallan kyllä väittää, että lähärin homman oppii yhtälailla työskennellessä kuin koulutuksessa - ehkä jopa paremmin. Käytännön työtähän se etupäässä on. Teoriatiedoilla aika vähän tekemistä tuolla kenttätyössä. Tietty lähärin työ on vaativampaa esim. sairaalassa, mutta valtaosa lähäreistä tuntuu sijoittuvan tänä päivänä tuonne vanhuspuolella - siellähän se suurin tarve on.

No huh huh jos alkaa kaikenkarvaset kouluttamattomat heinähatut juoksennella sairaaloissa potilaita hoitamassa :shock: Tolla logiikallahan minä tahansa työn voi vaan opetella käytännössä, miksi olla olemassa mitään koulutusta mihinkään :nauraa:

Juurikin näin. Aika vaarallista alkaa olettamaan, että 1) kaikki lähärit on vanhustenhoidossa ja että 2) sen oppii tekemällä. Kuitenkin koulutus siihen hommaan kestää kolme vuotta, joten mehän siis tuhlaamme aivan vitusti veronmaksajien rahaa tähän turhaan koulutukseen!

[sipriina]

Työnantaja voi palkata kouluttamattoman kesäsijaiseksi, mutta liikkuu epäilyttävällä harmaalla alueella. Oman vankan tietoni mukaan mitoitukseen lasketaan vain koulutettu henkilöstö. Eli jos kesäsijaisena / sijaisena on " kouluttamaton taavi tallaaja", on kesän ajan henkilöstömäärä riittämätön. Ei sitä sosiaali-terveydenhoitoalalla turhaan kysellä koulutuksen ja pätevyyden perään. Tätähän yksityinen sektori koittaa koko ajan ajaa että hoiva ja hoitokodeissa mitoitukseen laskettaisiin myös avustavissa tehtävissä olevat ja pyrkivät näin saamaan heikommin palkattua työväkeä ja voittojansa isommiksi. Tähän seikkaan tarttui niin Super-kuin Tehykin sekä sosiaali ja terveysviranomaiset.

Ilmoitusta / kyselyitä vain työsuojelupiiriin / lääninvirastoon = AVI;iin josta luvat myönnetään ja tilaajataholle, mistä asian voi tarkistaa. Palvelusopimukset mitä on luvattu henkilöstöstä ja minkälainen henkilöstörakenne pitää kussakin laitoksessa olla on aivan julkinen kilpailutuksen kautta tuleva asiapaperi. Harva vain tietää ko asiapaperin sisällöön ja uskaltaa paneutua asiaan. Työpaikalla tämän pitäisi olla tiedossa työsuojeluhenkilöllä / luottamusmiehellä jotka valvovat sekä työpaikalla noudatettavia lakeja sekä sopimusten paikkaansapitävyyttä. Heidän pitäisi saada myös organisaation tietoja henkilöstön rakenteesta jne..ja heillä on oikeus tarkistaa tietojen paikkaansapitävyys.

[dino]

Uskallan kyllä väittää, että lähärin homman oppii yhtälailla työskennellessä kuin koulutuksessa - ehkä jopa paremmin. Käytännön työtähän se etupäässä on. Teoriatiedoilla aika vähän tekemistä tuolla kenttätyössä.

Teoriatietoa tarvitsee lähihoitaja päivittäin, oli työtehtävä mikä tahansa. Se miten se teoriapohja on hankittu ei sinällään ole merkityksellistä, eli se on kyllä totta että nykymuotoinen koulutusjärjestelmä ei ole se ainut oikea ja kaikille paras tapa kouluttautua hoitoalan ammattilaiseksi.

[aqualife]

Meillä just näin! Mä olen ollu talossa 1 v ja 7 kk määräaikaisena ja kas, nyt ei kesäksi edes ole tarvetta!! Mutta kyllä otetaan opiskelijoita, itseasias kaikki kesäsijaiset on opiskeljoita.. hoitajan töihin, missä olisi pistettävä ja katetroitava, kiva jos illas neljä ja yks jolla luvat.. noh, esimiehethän ton päätti, työkaverit kyl olisi meikäläisenki pitäny. Uudesta työpaikasta ei mulla, valmiilla hoitajalla ole tietoa. Kyllä - olen aktiivisesti kysellyt...

[pocis]

Ei kouluttamaton lähihoitajaa korvaa vaikka työskentelesi ja sitä kautta oppisi. Onhan lähihoitajalla pitkä koulutus takanaan. Miten Julma voit lähihoitajana sanoa noin kuin edellä.

Uskallan kyllä väittää, että lähärin homman oppii yhtälailla työskennellessä kuin koulutuksessa - ehkä jopa paremmin. Käytännön työtähän se etupäässä on. Teoriatiedoilla aika vähän tekemistä tuolla kenttätyössä. Tietty lähärin työ on vaativampaa esim. sairaalassa, mutta valtaosa lähäreistä tuntuu sijoittuvan tänä päivänä tuonne vanhuspuolella - siellähän se suurin tarve on.

*** Esim. kotihoidossa menee ne kouluttamattomatkin kotiavustajina, kyllä esim.kotipalvelun käynneillä. Mutta sitten kun on kotisairaanhoidon käyntejä niin ne ei enää voikkaan tehdä lääkejuttuja samalla tavalla, haavahoitoja, voinnin seurantaa jne. Sitte pitäs vielä tietää et mitä tekee kun esim. se verenpaine poikkeaakin normaalista. Kuormittaa muuten aika paljon koulutettuja, esim. jos puolet työntekijöistä olis kouluttamattomia niin ei toimis. Ehkä jossain teoriatiedolla ei ole tekemistä kenttätyössä mutta väittäisin että aika vähässä kuitenki semmoset paikat joka pyöris pelkillä kouluttamattomilla :-o. Nykyään kuitenki kotihoidon asiakkaat on aika monisairaita ja hoidetaan pidempään kotona, ja sitten kun ne pääsee sinne vanhainkotiin jonka pitäs olla "helppo" paikka niin ne onkin jo niin sairaita että sitte pitääki olla jo monenlaista tietoa että saa hoidettua ihmiset kunnolla. Ja liittyy tähän alaan vielä mm. säännöksiä ja etiikkaa joita ei kyllä ole samalla tavalla päässä jos ei ole alaa opiskellut ollenkaan. IMHO

[Vieras: Kirsti louhikoski]

Olen ollut hoivakodilla töissä 7vuotta ilman pätevyyttä olen trhnyt kaikki lähihoitsjsn työöt ero oli vsin siinä ettrn jaksnut lääkkeitä dosrttiin

[kahvikuppi_]

Olen ollut hoivakodilla töissä 7vuotta ilman pätevyyttä olen trhnyt kaikki lähihoitsjsn työöt ero oli vsin siinä ettrn jaksnut lääkkeitä dosrttiin

 

Toivottavasti et ole päässyt kirjaamaankaan.

[Satu]

 

Olen ollut hoivakodilla töissä 7vuotta ilman pätevyyttä olen trhnyt kaikki lähihoitsjsn työöt ero oli vsin siinä ettrn jaksnut lääkkeitä dosrttiin

 

Toivottavasti et ole päässyt kirjaamaankaan.

 

[felix]

Kirsti louhikoski, onko sulla kuitenkin esim. osa hoitajakoulutuksesta käytynä? Aika usein törmää tuolla kentällä nimittäin sellaisiin "puolivalmiisiin" hoitajiin joilla opinnot syystä taikka toisesta kesken, mutta sen verran opintoviikkoja takana, että voivat kuulema (näin joku työnantaja asian ilmaisi kun kerran tätä tiedustelin) hoitotyössä toimia. Ihmettelen kyllä 7 vuoden pestiä, minkälaisella työsopparilla oikein meet? Epäpäteviä ei kaiketi voi vakkareiksi palkata, mutta määräaikaisena voi roikuttaa - kuinka kauan? Useampi perättäinen määräaikais soppari vaatii kuitenkin vankat perusteet (miksi ei palkata vakituista vaan jatketaan pitkään määräaikasella).

[Choke77]

Kyllähän ainakin ennen on esim vanhikselle voinut epäpäteviä vakkareiksi palkata, nimike on ollut vaan hoivatyöntekijä tms. Nykyään ei tosiaan enää taideta palkata kouluttamattomia vakipaikalle, mutta aikaisemmin se on tosiaan onnistunut.