Jump to content

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

OldOne

Diklofenaakki ja traumapotilaat

Recommended Posts

OldOne

Kollegan mukaan paikallinen keskussairaala (KSKS) on ohjeistanut että traumapotilaille ei saisi antaa diklofenaakkia. Kollegalla ei ollut tarkempaa tietoa mihin tämä perustuu. En ole moisesta 'kiellosta' kuullut, joten kysynkin onko jollain parempaa tietoa asiasta?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Siis pelkästään diklofenaakki tuli kiellettyjen listalle, eivät muut tulehduskipulääkkeet? Voisi äkkipäältä olettaa että syyt olisivat astmakohtauksen provosoinnissa, trombosyyttien agregaation vähenemisessä jne. eli vaihtoehto olisi parasetamoli. Käypähoitosuositushan kertoilee että juuri diklofenaakilla olisi näitä haittavaikutuksia raportoitu eniten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Siis pelkästään diklofenaakki tuli kiellettyjen listalle, eivät muut tulehduskipulääkkeet?

Pelkästään se.

Voisi äkkipäältä olettaa että syyt olisivat astmakohtauksen provosoinnissa, trombosyyttien agregaation vähenemisessä jne. eli vaihtoehto olisi parasetamoli. 

Tarkotan traumapotilailla esim leikattavia nilkkoja etc. Siinä ei parasetamoli paljon auta ;D Mielummin opiaatteja. Oxanest tms.

Käypähoitosuositushan kertoilee että juuri diklofenaakilla olisi näitä haittavaikutuksia raportoitu eniten.
Just, mutta miksi juuri traumapotilailta se olis kielletty?  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Esa

Enpä ole itsekkään kuulut, olis kiva kuulla perustteet asialle. Tuskin nyt ihan äkkiä astma kohtaukset provosoinit

takia kielettäisi käyttö.

Share this post


Link to post
Share on other sites
dino

Kollegan mukaan paikallinen keskussairaala (KSKS) on ohjeistanut että traumapotilaille ei saisi antaa diklofenaakkia.

Eipä ole ainakaan tänne kenttätasolle tuollaista tietoa tullut.

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Eipä ole ainakaan tänne kenttätasolle tuollaista tietoa tullut.

Just. Kummallista ettei oman alueen ensihoitoyksiköihin olis ohjeistusta tullut, tai muille yhteistyötahoille. Taitaa olla joku tarttunut nyt johonkin sivulauseeseen väärässä yhteydessä tms?  ;D Mä ainakin haluan tietää 'miksi', ei oikein riitä perusteluks että koska niin vaan on sanottu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest SVT

Mä ainakin haluan tietää 'miksi', ei oikein riitä perusteluks että koska niin vaan on sanottu.

Minäkin olin kiinnostunut aikanaan miksi Klexanen s.c annostelu muuttui yht´äkkiä i.v annosteluksi UAP-tilanteessa. Tämä siis ilman MINKÄÄNLAISIA perusteluja, viittauksi tutkimuksiin yms.  Kaipasin kriittistä ajattelua ja kyseenalaistamista. Kysymys torpedoitiin useamman palstalaisen toimesta tyyliin "mitäs kyselet...kun kerran silvasti sanoo, niin onhan se oltava niin" tai "tehdään me vaan niinkuin lekurit sanoo". Jäin sitten pohtimaan asiaa keskenäni  ;D

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Sain uutta infoa asiasta. Ilmarissa toimiva anestesialääkäri oli asiaa kauhistellut kun täällä annetaan Volttarenia traumapotilaille. Liittyy ilmeisesti juuri hyytymisasioihin yms. Tarkempaa infoa asiasta on kuulemma tulossa jatkossa kaikille asianosaisille. Noh, eipä siinä mitään, hyvä että kieltävät, huono vaihtoehtohan se on jo kivun poistonkin kannalta. Huumeita suoneen! ;D

Ja kiitoksia selventävästä puhelusta Ridge! Ei tätä nyt n o i n vakavasti olis tarvinnu ottaa, halusin vain lisää tietoa asiasta. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest nantti

Kollegan mukaan paikallinen keskussairaala (KSKS) on ohjeistanut että traumapotilaille ei saisi antaa diklofenaakkia.

Eipä ole ainakaan tänne kenttätasolle tuollaista tietoa tullut.

Kyllää KSKS alueella kentällä pitäisi olla tieto, että trauma potilaalle ei tulehduskipulääke ole asiallinen vaihtoehto: 1 ei riittävää kivunlievitystä, 2 vaikutus veren hyytymistekijöihin vammapotilaalla haitallinen, 3 vaikutus munuaisten toimintaan vammapotilailla haitallinen. Myös " nilkkamurtuma" potilaalle opiaatit asiallisempi vaihtoehto, buranat ei kipuun auta kuin märissä päiväunissa, joten miksi ei käyttäisi lääkettä mikä oikeasti toimii?

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Jep. Nyt ei ollutkaan tehosta eikä kaikista tulehduskipulääkkeistä kyse. Halusin vain tietoa miksi juuri/pelkästään Voltaren on pannattu. :D Ei tässä kukaan o buranaa traumapotilaalle antamassakaan.  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest tirlittan

No mikä ihmeen este Buranan käytölle olisi?-

jos allergian/muun lääkiityksen tiimoilta sopii, niin mikä ettei?

Share this post


Link to post
Share on other sites
hiski

Jep. Nyt ei ollutkaan tehosta eikä kaikista tulehduskipulääkkeistä kyse. Halusin vain tietoa miksi juuri/pelkästään Voltaren on pannattu. :D Ei tässä kukaan o buranaa traumapotilaalle antamassakaan.  ;)

Villi arvaus: ko. litku on yleisimmin käytössä oleva injektiona annosteltava tulehduskipulääke, ja sen takia joutunut tulilinjalle. Tuotahan on joka terkkarin kaapit turvoksissa. Ketoprofeeni tai ketorolaakki ovat injektioina harvinaisempia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
hiski

No mikä ihmeen este Buranan käytölle olisi?-

jos allergian/muun lääkiityksen tiimoilta sopii, niin mikä ettei?

Teho on vähäinen, vaikutus alkaa hitaasti ja kirurgia ottaa aivoon kun leikatessa vuoto ei meinaa hyytyä.

Suomessa tähän kipulääkitysasiaan suhtaudutaan jotenkin oudosti. Monesti kipulääkettä annetaan antamisen ilosta, eikä sen vaikutusta kontrolloida mitenkään. Esim. osastoilla olen törmännyt siihen, että potilaalle annetaan jotain tulehduskipulääkettä po. juuri ennen haavanhoidon aloittamista. Yhtään ei ajatella että vaikutus alkaa vasta hoidon jälkeen.

Toinen mielestäni taitovirhe on selkeästi kipeiden vammapotilaiden hoitaminen tulehduskipulääkkeellä. Jos potilas on 10/10 kipeä, Voltaren-ampulla pakaraan on lähinnä vitsi. Sitten kun potilas vielä valittaa niin todetaan että "juuri sait lääkettä, kyllä se kohta auttaa"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest akflojt

No mikä ihmeen este Buranan käytölle olisi?-

jos allergian/muun lääkiityksen tiimoilta sopii, niin mikä ettei?

Teho on vähäinen, vaikutus alkaa hitaasti ja kirurgia ottaa aivoon kun leikatessa vuoto ei meinaa hyytyä.

Suomessa tähän kipulääkitysasiaan suhtaudutaan jotenkin oudosti. Monesti kipulääkettä annetaan antamisen ilosta, eikä sen vaikutusta kontrolloida mitenkään. Esim. osastoilla olen törmännyt siihen, että potilaalle annetaan jotain tulehduskipulääkettä po. juuri ennen haavanhoidon aloittamista. Yhtään ei ajatella että vaikutus alkaa vasta hoidon jälkeen.

Toinen mielestäni taitovirhe on selkeästi kipeiden vammapotilaiden hoitaminen tulehduskipulääkkeellä. Jos potilas on 10/10 kipeä, Voltaren-ampulla pakaraan on lähinnä vitsi. Sitten kun potilas vielä valittaa niin todetaan että "juuri sait lääkettä, kyllä se kohta auttaa"...

Been there, seen that...

Muistanpa kerran kuskanneeni lonkkansa murtanutta (RTG-kuvilla todennettu) potilasta TK:n vuodeosastolta isompaan sairaalaan saamaan kirurgin mielipiteen reisiluun kaulan kunnosta. No, kipeähän se potilas oli se on selvä. Minä siinä kysymään hoitajalta ennen paareille siirtoa, että ootteko antanu potilaalle jo kipulääkettä? Vastaus: - Joo, sillä menee listalla kipulääke normaalistikin, että sai jo aamulääkkeissä kipulääkeen. Minä kattomaan lääkelistaa. Ja totta se hoitaja puhu, ei ollu kusetusta yhtään, siellä meni Para-Tabs 1 g x3! No mitä siinä enää pysty sanomaan...hiljaseks veti kovemmankin kyytimiehen (teki mieli mennä huuhteluhuoneeseen ja lyödä päätä dekon kylkeen)

Ei millään pahalla TK:den hoitajia kohtaan, no hard feelings  angel.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ketorin

Been there, seen that...

Muistanpa kerran kuskanneeni lonkkansa murtanutta (RTG-kuvilla todennettu) potilasta TK:n vuodeosastolta isompaan sairaalaan saamaan kirurgin mielipiteen reisiluun kaulan kunnosta. No, kipeähän se potilas oli se on selvä. Minä siinä kysymään hoitajalta ennen paareille siirtoa, että ootteko antanu potilaalle jo kipulääkettä? Vastaus: - Joo, sillä menee listalla kipulääke normaalistikin, että sai jo aamulääkkeissä kipulääkeen. Minä kattomaan lääkelistaa. Ja totta se hoitaja puhu, ei ollu kusetusta yhtään, siellä meni Para-Tabs 1 g x3! No mitä siinä enää pysty sanomaan...hiljaseks veti kovemmankin kyytimiehen (teki mieli mennä huuhteluhuoneeseen ja lyödä päätä dekon kylkeen)

Ei millään pahalla TK:den hoitajia kohtaan, no hard feelings  angel.png

Heh ;) Pelastit päiväni, totaalisesti.

Paracetamolihan ON riittävä kipulääke murtumissakin - onhan, onhan, onhan ?? :D

*repskops* ja LOL

Share this post


Link to post
Share on other sites
Telaketju

muistan yhden koulukeikan jossa vuorenkunkussa oli 10vee pojalta reisiluu murtunut tyyliin rotaatiot ja lyhentymä.

olivat raahaanneet skidin kouluterkkarin huoneeseen,jossa terkkuri kysy multa että annanko vielä toisen burana400mg p.o?khehe,ei sit kuitenkaan annettu lisää buranaa. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
hiski

muistan yhden koulukeikan jossa vuorenkunkussa oli 10vee pojalta reisiluu murtunut tyyliin rotaatiot ja lyhentymä.

olivat raahaanneet skidin kouluterkkarin huoneeseen,jossa terkkuri kysy multa että annanko vielä toisen burana400mg p.o?khehe,ei sit kuitenkaan annettu lisää buranaa. ;)

No juu, olenpa semmoisenkin nähnyt kun lantionmurtuman saanutta muksua kiikutetaan terkkarissa röntgeniin. Kipeä kuin <ruma sana> ja hoito oli kylmäpussi. Päällepäin näkyvä selvä virheasento, siis lantiossa. Satuttiin ihan muuten lanssilla paikalle, koitin ehdotella että josko pakattaisiin tyhjärille ja vietäisiin keskussairaalaan. Ei kelvannut polin hoitajille. Sitten kun kuvasta näkyi että päreinä on, niin hoidoksi oli annettu muistaakseni Tramal-tippoja po. Nestehoidosta ei puhettakaan, ja tyhjiöpatjakin kelpasi lopulta pitkin hampain.

Ei sillä etteikö ensihoidossakin hoidettaisi kipua huonosti. Olen nähnyt usein, että potilaalle on annettu vaikkapa alfentaniilia 0,25 mg bolus (homeopatiaa siis) ja sitten hämmästellään kun puolen tunnin päästä sairaalassa potilas on kipeä siirrettäessä - taas sama virsi "on sille kipulääkettä annettu"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Ei sillä etteikö ensihoidossakin hoidettaisi kipua huonosti. Olen nähnyt usein, että potilaalle on annettu vaikkapa alfentaniilia 0,25 mg bolus (homeopatiaa siis)

Eihän alfentaniili, synteettinen aine kun on, mitenkään homeopatiaan liity. Siellä kun oireita hoidetaan luonnon omin keinoin, esimerkiksi kipua arnicalla jne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest nantti

Jep. Nyt ei ollutkaan tehosta eikä kaikista tulehduskipulääkkeistä kyse. Halusin vain tietoa miksi juuri/pelkästään Voltaren on pannattu. ;D Ei tässä kukaan o buranaa traumapotilaalle antamassakaan.  8)

Tulehduskipulääke on tulehduskipulääke, vaikutus samanlainen riippumatta on ko kyseessä burana tai voltaren, haittavaikutukset potilaalle yhtäläiset ja teho vammapotilaalle helvetin huono. Voltaren injektio yleisesti käytössä, siksi ehkä juuri siitä puhutaan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest nantti

...ja vielä. Tuskin missään on nimenomaan tarkoitettu jonkin merkkisen lääkeaineen pannaan saattamista vaan nimenomaan koko lääkeryhmän välttämistä. Samanlailla kuin opiaatit ovat vammapotilaan hoidon peruslääkkeitä niin ei ole väliä käytätkö Fentanylia vai Rapifenia tai Morfiinia tai Oxanestia. Kun lääkkeiden kanssa touhutaan pitäisi ymmärtää taustat kysymysten taustalla eikä jääräpäisesti takertua johonkin yksittäiseen lausahdukseen. Lääkekoulutus kunniaan!

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Toinen mielestäni taitovirhe on selkeästi kipeiden vammapotilaiden hoitaminen tulehduskipulääkkeellä. Jos potilas on 10/10 kipeä, Voltaren-ampulla pakaraan on lähinnä vitsi.

Vitsihän se on. Tässä yhteydessä on myös hyvä muistaa ketä tuosta taitovirheestä voi syyttää. Lääkäriä. Kellään muulla ei ole tässä maassa oikeutta määrätä potilaille lääkkeitä, varsinkaan huumeita. Ainakaan mun tietääkseni. Hoitajan osuus tässä on noudattaa annettuja ohjeita.

Kun lääkkeiden kanssa touhutaan pitäisi ymmärtää taustat kysymysten taustalla eikä jääräpäisesti takertua johonkin yksittäiseen lausahdukseen.

Voe hyvänen... Sen takiahan mä tätä kysynkin. Ajatukseni oli se, että onko tästä nimenomaisesta lääkeaineesta löydetty jotain uutta ja mullistavaa miksi sitä pitäisi välttää. Onko tämä nyt jotenkin kauhean hankala käsittää?  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pernasoppa

Samanlailla kuin opiaatit ovat vammapotilaan hoidon peruslääkkeitä niin ei ole väliä käytätkö Fentanylia vai Rapifenia tai Morfiinia tai Oxanestia.

Ompas!

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Samanlailla kuin opiaatit ovat vammapotilaan hoidon peruslääkkeitä niin ei ole väliä käytätkö Fentanylia vai Rapifenia tai Morfiinia tai Oxanestia.

Ompas!

Aivan, kaveri sanoo itse että pitäs ymmärtää taustat ja sitten laukoo tämmösiä...

Share this post


Link to post
Share on other sites
holo

Samanlailla kuin opiaatit ovat vammapotilaan hoidon peruslääkkeitä niin ei ole väliä käytätkö Fentanylia vai Rapifenia tai Morfiinia tai Oxanestia.

Ompas!

Aivan, kaveri sanoo itse että pitäs ymmärtää taustat ja sitten laukoo tämmösiä...

Tosin, kuten Oz varmasti tiedät, kyseisissä opiaateissa on eroja niin vaikutusajan kuin vaikutuksen nopeuden suhteen. Sitä Fotze varmaankin tarkoitti, en tiedä. Olisi kuitenkin voinut perustella.

Share this post


Link to post
Share on other sites
OldOne

Samanlailla kuin opiaatit ovat vammapotilaan hoidon peruslääkkeitä niin ei ole väliä käytätkö Fentanylia vai Rapifenia tai Morfiinia tai Oxanestia.

Ompas!

Aivan, kaveri sanoo itse että pitäs ymmärtää taustat ja sitten laukoo tämmösiä...

Tosin, kuten Oz varmasti tiedät, kyseisissä opiaateissa on eroja niin vaikutusajan kuin vaikutuksen nopeuden suhteen. Sitä Fotze varmaankin tarkoitti, en tiedä. Olisi kuitenkin voinut perustella.

Niin? Miksi ihmeessä mua tulkitaan koko ajan väärin tässä topikissa? Minähän olin s a m a a mieltä fozen kanssa.  :P Foze ei ole sanonut että 'pitäs ymmärtää taustat', vai onko?  :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

×
×
  • Create New...