Hätäkeskusuudistus, uudet yksikkötunnukset, puheryhmät...

[Teemu]

Eilen tuli jakoon uudet tunnukset, kyllä tuntuu vaikealta, onneksi tulevat käyttöön vasta 12.12. T: eemeli-keski-uusimaa 6231

Saako tuon lyhentää radioliikenteessä EKU-6231:ksi..?

Meillä muutamat lyhentää esim. EKS-531...ja kuittina heti KEHÄstä eemeli-Keski-Suomi jne jne

Kyllä nyt alkaa tottumaan noihin uusiin tunnuksiin, mutta 2vk muuttu vielä virve-liikenne, niin siinä on sitten enemmän oppimista....

[Julma]

Kuopiossa olivat kokeilleet noilla lyhemmillä, eli huutaneet vaan numero-osan. Olivat ryssineet jotain kun kolmella eri viranomaisella oli ollut yksikkö 421. Muiden hätäkeskusten alueilla vissiin on käsketty häket ohjeistamaan välittömästi yksiköitä jos koittavat päästä helpolla.

[Julma]

Nyt on sekä yksikkötunnukset, että sairaalatunnukset käytössä ja voi helvetin kuustoista.

"eemeli satakunta yksi kaksi kolme kuljettaa satakunta heikki yksi yksi kaksi aarne seitsemän nolla viisi, eemeli satakunta yksi kaksi neljälle äksä yhdeksän ja eemeli satakunta nolla nolla saattaa"

vrt.

"samalla yp, nolla saattaa ja muille peruutus"

On se hyvä kun tuli tää uudistus niin se radioliikenne väheni tosi paljon. Ne uudet puheryhmät kun saadaan niin sitten on kaikki hyvin.

[Iipi]

Menikös tämä nyt ihan putkeen, että tulee erilaisia aluejakoja eri viranomaisten kesken? Tässä yrittänyt sisäistää Pirkanmaan ensihoidon alueellista yksikkönumerointia. Sitten kun pystyisi ymmärtämään vielä pelastuksen paloasemien numeroinnin mukaan tehtyjä yksikkötunnuksia. Hienoa muutes vaihtaa kaikkien toimijoiden yksikkötunnukset, hoitolaitostunnisteet ja vielä puheryhmätkin samalla.

[O'Boy]

Jos nämä tunnukset on vaikeita sakupuolella niin aina voi lohduttautua sillä miten vaikeaa tilannejohtaminen on pelastuspuolella. Normi rakennuspaloon kun lähtee ihan kiitettävä liuta yksikköjä, puhumattakaan oikeesti isoista tehtävitä, missä viestiliikenne takkusi jo vanhoilla tutuilla tunnuksilla ja puheryhmillä. Tänään tuli koettua se hässäkän määrä minkä nää hienot "parannukset" on saaneet palopuolella aikaan. Ei käyny palomestareita kateeksi...

Mut mitäs näistä valittamaan, ne on mitä on ja sillä hyvä. Ja opittiinhan me ne vanhatkin puheryhmät ja yksikkötunnukset.

[Pöllö]

Jos nämä tunnukset on vaikeita sakupuolella niin aina voi lohduttautua sillä miten vaikeaa tilannejohtaminen on pelastuspuolella. Normi rakennuspaloon kun lähtee ihan kiitettävä liuta yksikköjä, puhumattakaan oikeesti isoista tehtävitä, missä viestiliikenne takkusi jo vanhoilla tutuilla tunnuksilla ja puheryhmillä. Tänään tuli koettua se hässäkän määrä minkä nää hienot "parannukset" on saaneet palopuolella aikaan. Ei käyny palomestareita kateeksi...

Uudistus tuntuu olevan tehty tietojärjestelmiä varten, ei kentällä viestimistä varten. Siis jossain vaiheessa noita joko selkiytetään tai lyhennetään jollain tapaa. Taustallahan on hätäkeskuksen tarve, ei viestiliikenteen yksinkertaisuus ja toimivuus kentällä.

[O'Boy]

Harmi että samalla piti poistaa kuntaryhmät ja muut toimiviksi havaitut ryhmät jotka eivät vaikuta hätäkeskuksen toimintaan millään tavalla.

Jos otetaan esimerkki keikka sieltä missä oon töissä, liikennenneonnettomuus kuntaa halkovalta valtatieltä. Tilannetta johtavan tulee seurata ainakin seuraavia puheryhmiä : EH anto, EH info, PE kutsu* (sieltä saa tiedon jatkopuheryhmistä), etelä -tai pohjoispuheryhmä* (Lähdönjohtajalta kutsulla saadun ohjeistuksen mukaan), alueen sakujen yhteinen toimintaryhmä, posa*, movi johto*+ muut moviryhmät*, mahdollisesti vielä yhteistoimintaryhmät kopterin ja sairaaloiden kanssa*, lääkinnän eri kaistat*, EVY puheryhmä

*tähdellä merkattuja ei pysty laittamaan aktiiviseen skannaukseen pieleen menneen päätelaite parametroinnin takia. Valitsemaan kyllä pääsee ja sitä kautta käyttämään, mutta skannaus ei onnistu. Sitten on turhia puheryhmiä joita ei saa pois skannauksesta > päällekkäistä radioliikennettä.

Tästä voi sitten miettiä että aika monta virvepäätettä lääkintäjohtaja tarvitsisi hoitaakseen hommansa, riittäiskö repullinen? Puheryhmä muutosten piti helpottaa viranomaisyhteistyötä, esimerkkinä movi-ryhmät, mutta todellisuudessa kävi niin ettemme pysty pitämään yhteyttä kaikkiin niihin viranomaisiin mihin pitäisi. Lääkintäjohtajalla on meidän yksikössä käytettävissä 2, max 3 käsiradiota, ei yhtään enempää. On siis priorisoitava ja keskityttävä pelkän lääkinnän johtamiseen. Valitettavasti virvepäätteet parametroineen hahmon ajatuksissa ei käynyt se, että johtamistoimintaan saattaa liittyä myös viranomaisyhteistyö useammalla eri puheryhmällä. Lisätiedot pelastusyksiköltä tai poliisilta menee auttamatta ohi, "ai tätä kaistaa tai raidetta ei oltukkaan suljettu liikenteeltä, oho emmä tiennyt..." tai " ai täälä ammutaan, no kato ku meillä ei saa tuota posaa aktiiviseen skannaukseen niin en kuullut..". Erittäin pieleen mennyt muutos ja parametrointi, pahimmillaan jopa vaarallinen!

[Julma]

Joo mä en oo koskaan ymmärtänyt noita käyttäjärajotuksia virveleis.

Meilläkin on ns. "alatangetissa" ja siirry-nappulassa jotain ihmeen herätyskelloja, taustavalojen säätöjä, web-historiaa jne. todella hyödyllistä ja esimerkiksi statusta "Potilas kohdattu" ei löydy minkään pikanäppäimen takaa. No eihän niitä saa muokattua kun virven pääkäyttäjä on alueella niin päättänyt.

Kertokaa nyt herran jumala mitä vahinkoa sillä saa aikaan jos saa jotain puheryhmiä skannaukseen tai pääsee muokkaamaan valikkorakenteen toimivaksi tms. Estekään kun ei ole tekninen. Ei sillä silti saa mitään luvattomia kanavia kuulumaan tai pääse terrorisoimaan verkkoa.

[dino]

Taustallahan on hätäkeskuksen tarve, ei viestiliikenteen yksinkertaisuus ja toimivuus kentällä.

Saatikka sitten että potilaan kannalta mietittäis juttuja.. Mutta näinhän se usein menee, systeemit rakennetaan ylimpänä olevia organisaatioita varten ja kuraportaassa työskentelevät saavat sitten kantaa päätösten seuraukset.

[Söppe]

Julma: Kanavia vaan ilmaantuu skannaukseen ilman että osataan laittaa niitä oikeille prioriteeteille joka johtaa siihen että kaikki kanavat huutaa kilpaa paitsi se mitä sinun pitäisi oikeasti kuunnella. Skannaus pois valinnan käyttö on jäänyt jossain vaiheessa opettamatta. Niiden joiden pitää oikeasti kuunella useampaa puheryhmää ovat useimmin myös varustettu useammalla päätelaitteella.

[O'Boy]

Eiköhän tilanteeseen saada korjaus kun tulee ensimmäinen vaaratilanne siksi ettei yhteydenpito onnistunut pelastustoimen tai poliisin kanssa.

[Söppe]

Niin, syytetään järjestelmää eikä toimijoita. Tuttu selitys.

[Pöllö]

Niin, syytetään järjestelmää eikä toimijoita. Tuttu selitys.

Mutta eikös Suomessa toimijoita syytetä aina silloin, kun järjestelmä ei toimi?

[Julma]

Uudistus on ollut hyvä asia, koska:

- Muutama ihminen saa käärittyä kauheet massit uudistuksesta projektipalkkioina

- Virve-päälliköillä ja muilla instanssin virkamiehillä ei ole niin tylsää

Uudistus on ollut huono asia, koska:

- Toimijat eivät halua uutta järjestelmää

- Toimijat eivät hallitse uutta järjestelmää

- Uusi järjestelmä ei mahdollista vanhojen hyväksi havaittujen de facto -protokollien käyttöä

- Uudesta järjestelmästä ei ole mitään hyötyä toimijoille

- Uusi järjestelmä vaatii paljon ulkoa opettelemista

- Rajapinnat toimijoiden välillä vähenevät

- Tietoturva heikkenee, koska nyt myös sähkölaitokset ja spärrät jne. käyttää samoja kutsukanavia

- Evyn kanssa kommunikoinnille on vain yksi ryhmä koko häke-alueella, jota kaikki käyttää

- Uusi järjestelmä vaatii enemmän ryhmien ja kansioiden välillä pomppimista

- Uudessa järjestelmässä eri toimijoiden toimialueet ovat eri laajuisia

- Yleisen kapinoinnin ja vastarinnan vuoksi

- Uusi järjestelmä lisää kustannuksia mm. päätelaiteparametrointien, statuspaneeleiden ja uusien päätelaitteiden vuoksi (vanha 880 ei toimi enää)

No...tuli kyytiä, jatkan myöhemmin. On se sitten järjestelmän tai toimijoiden vika, että uusi järjestelmä on hanurista niin ei se tee siitä yhtään sen parempaa.

[O'Boy]

On se sitten järjestelmän tai toimijoiden vika, että uusi järjestelmä on hanurista niin ei se tee siitä yhtään sen parempaa.

Erittäin hyvin sanottu. Ihan oikeessa elämässä on nyt nähty ja kuultu (tai jääty kuulematta) että tää ei toimi. Menee muuten parametroinnit tällä kulmalla uusiksi, sen verran pieleen meni ensimmäinen yritys.

[yeba]

Uudistus on ollut huono asia, koska:

- Toimijat eivät halua uutta järjestelmää

- Toimijat eivät hallitse uutta järjestelmää

* Nämä asiat lienevät asenteellisia ja muokattavissa? Jos jämähdetään aloilleen, niin samantien voisi ottaa käyttöön wanhat vhf:t ja saku1, s2 jne. kutsut.

- Tietoturva heikkenee, koska nyt myös sähkölaitokset ja spärrät jne. käyttää samoja kutsukanavia

* Miten tietoturvaan vaikuttaa oleellisesti, jos yksikkö z kutsuu yksikkö y:tä, ja sopii siirtyvänsä puheryhmään ö? Kutsu-puheryhmiähän ei edelleenkään ole tarkoitettu keskusteluihin...

- Evyn kanssa kommunikoinnille on vain yksi ryhmä koko häke-alueella, jota kaikki käyttää

* Tämä riippunee alueesta, jossain on toisin... virve-aluepääkäyttäjälle kannattaa laittaa kehitysehdotuksia. Pienemmillä alueilla riittänee pari evy-puheryhmää ja tuskin isoimmillakaan alueilla evy-keikkoja on paljoa päällekkäin että tartteis monta ryhmää.

- Uusi järjestelmä vaatii enemmän ryhmien ja kansioiden välillä pomppimista

* Uudella mallilla kaikki päivittäiset löytyy samasta kansiosta (ainakin jossain päin Suomea). Ainoastaan toiselle häke-alueelle mentäessä pitää vaihtaa kansiota. Aiemmin piti hyppiä kansion välillä enemmän, riippuen kenen johtama tehtävä oli

- Yleisen kapinoinnin ja vastarinnan vuoksi

* Asenne?

Ei sillä, ettäkö väittäisin että kaikki muutokset olisi menossa parempaan. Jos jotain miinusta niin liian iso EH Info-alue (monta häkeä), jolloin voi olla hankala päästä väliin. Tosin uudistuksen jälkeen turha viestiliikenne on vähentynyt huomattavasti... "onko lisätietoja, onko mies vai nainen, minkä väriset sukat on jalassa, koska on syönyt viimeksi...?"

[Janne]

Oheisen linkin oli meidän vastuulääkäri laittanut uudistuksista kertovaan viestiinsä. Varmasti aiheesta.

[Söppe]

Aamen Janne!

[bifaasinen]

- Uusi järjestelmä lisää kustannuksia mm. päätelaiteparametrointien, statuspaneeleiden ja uusien päätelaitteiden vuoksi (vanha 880 ei toimi enää)

Toimii edelleen, mutta joitain ryhmiä jää pois, kun vanhaan ei niitä kansioon riittävästi mahdu. mm. oma kanava jää pois, kun joillain on vielä noita perus 880 käytössä. Sitten jos ja kun kaikki saa laitteensa päivitettyä, niin on jälleen mahdollisuus saada kansioon lisää ryhmiä. Ennen tätä i- malliin päivittämistä on kaikki ilman poisjääneitä ryhmiä.

Periaatteessa statuspaneelit ei tarvi kuin käyttää päivitettävänä ja tietokonepohjaisiin saa itse siirrettyä päivityksen.

[Julma]

- Uusi järjestelmä lisää kustannuksia mm. päätelaiteparametrointien, statuspaneeleiden ja uusien päätelaitteiden vuoksi (vanha 880 ei toimi enää)

Toimii edelleen, mutta joitain ryhmiä jää pois, kun vanhaan ei niitä kansioon riittävästi mahdu. mm. oma kanava jää pois, kun joillain on vielä noita perus 880 käytössä. Sitten jos ja kun kaikki saa laitteensa päivitettyä, niin on jälleen mahdollisuus saada kansioon lisää ryhmiä. Ennen tätä i- malliin päivittämistä on kaikki ilman poisjääneitä ryhmiä.

Periaatteessa statuspaneelit ei tarvi kuin käyttää päivitettävänä ja tietokonepohjaisiin saa itse siirrettyä päivityksen.

Mulle jäi kyllä koulutuksessa käsitys, että vanhat 880:t menee verkonpainoksi ja 880i on ainoastaan käytössä sitten parametrointien jälkeen. Olikohan se niin, että autentikointi muuttuu sellaiseksi, mihin vanha laite ei enää kykene, jolloinhan ne eivät enää pääse mitenkään kirjautumaan verkkoon. Ei tietysti olisi historian ensimmäinen kerta kun joutuisin nostamaan käteni virheen merkiksi :D

Paneelithan saa muuten päivitettyä, mutta ainakin yhdestä meidän paneelista loppuu nappulat kesken kun statuksia tulee lisää. Snp:hen tuo päivityspaketti ilmeisesti onkin helppo laittaa, ainakin arolan lähettämät ohjeet vaikutti kovin simppeliltä.

[SirLucas]

Mulle jäi kyllä koulutuksessa käsitys, että vanhat 880:t menee verkonpainoksi ja 880i on ainoastaan käytössä sitten parametrointien jälkeen. Olikohan se niin, että autentikointi muuttuu sellaiseksi, mihin vanha laite ei enää kykene, jolloinhan ne eivät enää pääse mitenkään kirjautumaan verkkoon. Ei tietysti olisi historian ensimmäinen kerta kun joutuisin nostamaan käteni virheen merkiksi :D

Paneelithan saa muuten päivitettyä, mutta ainakin yhdestä meidän paneelista loppuu nappulat kesken kun statuksia tulee lisää. Snp:hen tuo päivityspaketti ilmeisesti onkin helppo laittaa, ainakin arolan lähettämät ohjeet vaikutti kovin simppeliltä.

Ei mene verkonpainoiksi, näin informoitiin alkuun mutta Sirpa pyörsi puheensa kun tajusi ettei niitä "iivareita" kaikki ole kuitenkaan hankkimassa. Mutta juurikin tuosta 24 kanavan rajoituksesta johtuen myöskään "iivareihin" ei anneta niitä omia kanavia johtuen tasapuolisuudesta.

[bifaasinen]

- Uusi järjestelmä lisää kustannuksia mm. päätelaiteparametrointien, statuspaneeleiden ja uusien päätelaitteiden vuoksi (vanha 880 ei toimi enää)

Toimii edelleen, mutta joitain ryhmiä jää pois, kun vanhaan ei niitä kansioon riittävästi mahdu. mm. oma kanava jää pois, kun joillain on vielä noita perus 880 käytössä. Sitten jos ja kun kaikki saa laitteensa päivitettyä, niin on jälleen mahdollisuus saada kansioon lisää ryhmiä. Ennen tätä i- malliin päivittämistä on kaikki ilman poisjääneitä ryhmiä.

Periaatteessa statuspaneelit ei tarvi kuin käyttää päivitettävänä ja tietokonepohjaisiin saa itse siirrettyä päivityksen.

Mulle jäi kyllä koulutuksessa käsitys, että vanhat 880:t menee verkonpainoksi ja 880i on ainoastaan käytössä sitten parametrointien jälkeen. Olikohan se niin, että autentikointi muuttuu sellaiseksi, mihin vanha laite ei enää kykene, jolloinhan ne eivät enää pääse mitenkään kirjautumaan verkkoon. Ei tietysti olisi historian ensimmäinen kerta kun joutuisin nostamaan käteni virheen merkiksi :D

Paneelithan saa muuten päivitettyä, mutta ainakin yhdestä meidän paneelista loppuu nappulat kesken kun statuksia tulee lisää. Snp:hen tuo päivityspaketti ilmeisesti onkin helppo laittaa, ainakin arolan lähettämät ohjeet vaikutti kovin simppeliltä.

Ne vanhat oliko nyt 450, 850 tai mikä lie malliltaan, on nyt verkonpainoja tämän uudistuksen myötä. 880 on vielä käypää tavaraa.

Tuo on tietenkin ajoneuvo kohtaista joutuuko vaihtamaan paneelin. Osan napeista saa esim actis:n näytölle, jos sellainen on. Jos taas pelkkä paneeli ilman navia, niin silloin joutuu päivittämään koko laatikon uuteen.