Jump to content
 

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Japis

Eristäminen mielenterveysalan ammattilaisen kokemana

Recommended Posts

Japis

Moro!

Tälläinen tuli vastaan. Mitäs mieltä kollegat tämänkaltaisesta tempauksesta. Itse en henkilökohtausesti oikein tälläistä ymmärrä, enkä tykkää tieteen varjolla ratsastamisesta tälläisissä mediahuomionhakuisissa tempauksissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Ainakin toinen noista tutkijoista on käsittääkseni ollut hiukkasen pitkään pois kentältä, hoitotieteen puuhasteluiden parissa. Tutkijankammioissa ehtii miettiä tuommoisia, millä saa nimeä/julkisuutta eläkevirkaa varten sosiaali- ja terveysministeriössä.

Enempi minua kiinnostaisi miten nuo saisivat eristykset vähenemään, olemalla kenttätöissä, keskustelemassa potilaiden kanssa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Japis

Jeps ja juuri näin! Palatakseni vielä tuohon tieteen tekemiseen, niin eihän tässä nyt ihan kovin vahvalla eettisellä pohjalla tosiaankaan liikuta, kun näin subjektiiviselta ja asenteelliselta kannalta aletaan pönkittämään omaa itsetuntoa ja hakemaan huomiota tutkijoina tieteen nimissä. Eikä sitä eettisyyttä ja avoimuutta ainakaan lisää se, että tuo spärlän postauksessa ollut lainaus oli näköjään poistettu tuolta face sivulta :w00t:

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
lemmy

Itselläni on sellainen tuntuma, että nämä nykytutkijat jotka nyt vähän väliä vaahtoavat pakkokeinojen vähentämisestä yms. ovat melkolailla vallitsevasta todellisuudesta erkaantuneita. Tiedän myös joitain psykiatreja jotka ovat jonkin sortin "idealisteja", hekään eivät yleensä viihdy pitkiä aikoja suljetuilla osastoilla töissä vaikka epäkohtia(heidän mielestään)näkevät ympärillään koko ajan. Mielestäni jos haluaa muutosta pitäisi olla siellä paikalla missä muutosta haluaa. Onneksi nyt on tutkittua tietoa, että mm. osaston ylipaikkatilanne nostaa väkivaltatilanteiden riskin kolminkertaiseksi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Lisää selventäviä lainauksia, tämä myös sivun ylläpitäjältä:

Tutkimusryhmän toinen valvojista on kokemustutkijan koulutuksen saanut mielenterveyspalveluiden käyttäjä. Toisella tutkimuksen valvojista on takana 35 vuoden työura mielisairaalan akuuttiosastolla. Huone-eristykseen (24 h) menevät tutkijat ...ovat käytännöstä jo vieraantuneet maisteri ja tohtori. Onneksi heidän tehtävä on tutkia ilmiötä. Nyt on aika vaihtaa roolit ja aloittaa keskustelu Suomessa käytettävistä pakkotoimista.

-Valitettavasti pystyn nyt jo näkemään minkämoisilla otsikoilla ja lööpeillä tuon tutkimuksen tuloksia tullaan revittelemään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

-Valitettavasti pystyn nyt jo näkemään minkämoisilla otsikoilla ja lööpeillä tuon tutkimuksen tuloksia tullaan revittelemään.

Voisiko muutamalla raflaavimmalla otsikolla olla joku positiivinen vaikutus miehitykseen? Tai sairaansijojen määrään, ettei tarvitsisi hoitaa ylipaikoilla? Mulla on nyt varmaan oma lääkitys kohdillaan ja yltiöoptimistinen fiilis kuten Väyrysen sedälläkin, mutta siis edes teoriassa tämän pitäisi olla mahdollista.

Mutta taatusti ne otsikot eivät tule keskittymään mitenkään miehitykseen, vaan siihen miten eristäminen on pahaa ja se voitaisiin välttää sillä, että olisi seitsemän henkilöä pitämässä kädestä kiinni ja jakamassa yksilön kokeman raskaan taakan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

-Valitettavasti pystyn nyt jo näkemään minkämoisilla otsikoilla ja lööpeillä tuon tutkimuksen tuloksia tullaan revittelemään.

Voisiko muutamalla raflaavimmalla otsikolla olla joku positiivinen vaikutus miehitykseen? Tai sairaansijojen määrään, ettei tarvitsisi hoitaa ylipaikoilla? Mulla on nyt varmaan oma lääkitys kohdillaan ja yltiöoptimistinen fiilis kuten Väyrysen sedälläkin, mutta siis edes teoriassa tämän pitäisi olla mahdollista.

Mutta taatusti ne otsikot eivät tule keskittymään mitenkään miehitykseen, vaan siihen miten eristäminen on pahaa ja se voitaisiin välttää sillä, että olisi seitsemän henkilöä pitämässä kädestä kiinni ja jakamassa yksilön kokeman raskaan taakan.

-Niissä otsikoissa ei puhuta edes seitsemästä kiinnipitäjästä vaan siitä, minkä verran tuo eristäminen (tod.näk. vieläpä mielivaltaisesti) aiheutaa mielipahaa ja ahdistusta potilaalle. Viereisellä palstalla joku perspatti kertoo miten hän on hautoi suicidia koko mielivaltaisen eristyksen ajan ja kuinka hän nyt on menettänyt luottamuksensa hoitoon/hoitajiin. Tosin tutkimuksen tekijät tuovat tämän em. esille varmasti myös sivistyneemmin ja kapulakielellä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Oinaspässi

Kait näinkin voi aikansa kuluttaa? Terveet miehet menevät remmeihin vapaaehtoisesti? Mihin jää se kunnon psykoosi, tms. joka voisi olla eristämisen syynä?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Telaketju

eipä tuo tervettä ole remmeihin mennä tutkimusta tekemään.eikä eristämiseen aina tarvita psykoosia,esim. verb.agg. pot. hoito voi alkaa eristyksessä,varsinkin jos ei ole tuttu pot.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Myös hoitajat.net:issä syntynyt keskustelu on havainnoitu tapahtuman FB-sivuilla...

Täältähän saavat mukavan otannan hoitohenkilökunnan suhtautumisesta tutkimukseen ;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Torlohka

Pakkohan se on eristää, kun lääkitys on persiillään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pöllö

Ehkä tuo tutkimus auttaa hahmottamaan jotain kokemuksia ja käsitteitä, joita voidaan sitten käyttää, kun selvitetään oikeasti sairaan ihmisen kokemusta eristämisestä. Muutenhan sairaan ihmisen kokemusta eristämisestä kannattaisi selvittää siltä sairaalta ihmiseltä itseltään. Sieltä sitten pitäisi vain poimia erilaisia eristämiskäytäntöjä, tilanteita ja ja eri tavalla asian kokevia potilaita - tai kuvata tarkemmin jokin potilasryhmä, jotta oikeasti jonkinlaista statistista tai laajempaa edustavuutta kokeella olisi. Laadullisella tutkimuksella saadaan toki käsitemaailmaa auki, mutta edustavuus voi ollakin rajallista.

Mielessä kävi kyllä sellainen villi ajatus, että kokeilisi dopa-agonisteilla ja/tai erilaisilla harhasimulaatioilla saada koehenkilönä olevan tutkijan kokemusmaailman erilaiseksi, jolloin korostuisi erilaiset ristiriidat esimerkiksi kokemusmaailman ja hoitohenkilökunnan välillä. Tietystikään erilaisilla sekavuutta aiheuttavilla lääkevalmisteilla - ja terveellä ihmisillä havainto- ja tunnemaailman vääristymistä tarvittavilla annoksilla - leikkimisestä ei ihan valtavasti tietoa ole, jos sitten koehenkilöllä löytyykin jokin alttius johonkin, niin siinäpä sitä sitten oltaisiin. Toisekseen eettisestihän moinen koe olisi erittäin ristiriitainen, jos vapaaehtoinen henkilö saataisiinkin psykoosinkaltaiseen olotilaan - missä hän ei sitten enää ehkä olisi oikeasti päätösvaltainen henkilö. Todellisia kokemuksia on saatavilla tietysti helpomminkin...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

Mun uskoni mukaan tuon tutkimuksen tarkotus on toimia tieteellisenä sosiaalipornona, tutkija asettuu/eläytyy "uhrin" asemaan ja kirjaa kokemuksensa ylös.

Ja voi sitä mediahehkutusta ja mylläkkää kun tuo saada lopuksi julkaistua!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Mielessä kävi kyllä sellainen villi ajatus, että kokeilisi dopa-agonisteilla ja/tai erilaisilla harhasimulaatioilla saada koehenkilönä olevan tutkijan kokemusmaailman erilaiseksi, ....

Tätä on kokeiltu jo aikalailla historiassa, esim kokeet LSD:llä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pöllö

Tätä on kokeiltu jo aikalailla historiassa, esim kokeet LSD:llä.

Toki toki, mutta ehkei tavallaan tästä näkökulmasta. Katsotaan, tuottaako testi sitten mediaotsikoita, sosiaalipornoa, käyttökelpoista pohjaa eristyspotilaan hoidolle, vai tuleeko siitä kvasitieteellistä diipadaapaa, jossa hoitaja voi täysin ymmärtää potilaan, olla empaattinen ja puolijumala, kun on maannut itsekin lepareissa... Ja kun psykoosissa olematon ihminen kokee leparit ja/tai eristyksen, niin katsoo, tuleeko siitä rakentavia kokemuksia vai aletaanko puhumaan ikäänkuin tiedettäisiin ja tajuttaisiin mitä harhainen henkilö oikeasti tuntee ko. tilanteessa. Ja kun itsellä ei ole aiheesta järkevää sanottavaa, vaan menee leimaamisen puolelle, niin ehkä parempi olla sanomatta enempää. :)

Tarttis jostain lukea oikeasti tutkimussuunnitelma tavoitteineen, tarkoituksineen ja perusteluineen, niin voisi sitten ehkä yrittää ruotia jotain testin tarpeellisuudesta ja rationaalisuudesta. Vaan kun ei ole lukenut, niin heikko sanoa paljoa mitään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Japis

Psykologian näkökulmastahan suljettuun tilaan eristämistä on tutkittu varmaan yhtä paljon kun hoitajapuolella vaikkapa diabetestä tai virtsatieinfektiota. Että eiköhän tämän keissin tulokset aika lähellä ole jo tutkittua tietoa. Sosiaalipuolella taas muistaakseni opiskelijat "tekeytyivät" potilaiksi ja sairaalasta poispääsy olikin sitten hankalampaa kun henkilökunta ei ihan heti ostanut selitystä "tutkimusta tässä vaan ollaan tekemässä".

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Kokemuksia tutkijoiden kertomana:

http://yle.fi/alueet...an_3000101.html

Mietityttää vain kokemusasiantuntijan, joka paikassa jossa olen kuullut tai jostain lukenut, kertomus omasta eristämiskokemuksestaan. Oman kokemuksensa mukaan vain hieman potkaissut sängynlaitaa ja heti viisi ukkoa eristänyt hänet viikoksi. Tottakai näkemys on eri usein potilaalla kuin hoitavalla taholla enkä väitä hänen valehtelevan,koska en ole ollut paikalla. Mutta olisipa mielenkiintoista kuulla se toinenkin puoli tarinasta ennenkuin leimataan tällä kertaa hoitohenkilökunta mielivaltaiseksi julkisesti valtakunnan mediassa. Muissa lehtijutuissa on kertonut, ettei mielestään ollut kovin aggressiivinen...niinpä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Jio

No jotain tommoista "korutonta kerrontaa" oli odotettavissakin. Pääasia, että media tykkää.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
selena

Ei hyvää päivää. Onko nämä heebot todella sitä mieltä että eristäminen täytyisi lopettaa Suomessa? Elämme nyt kuitenkin sellaisessa maassa jossa on tiukasti valvotut eristyskäytänteet ja ihan pienin perustein ei ihmistä eristetä. Nythän on kuitenkin niin, että aina välillä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin potilaan eristäminen. Se on sekä potilaan omaksi parhaaksi että hoitohenkilöstön turvallisuuden vuoksi välttämätöntä. Nimimerkillä itsekin olisin varmasti mullan alla tai vammautuneena jos potilasta ei saisi eristää...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Itse voin sanoa, että en varmaan tuollaisessa kokeilussa millään tavalla ahdistuisi.

Ja tuo kahden hengen otos ei oikein ole luotettava. Pitäisi kokeilla useilla, terveillä henkilöillä asiaa. Ei sellaisilla joiden koko tutkimuksen perusolettamus on se, että eristys on ahdistava kokemus. Ei oikein tutkimuksen objektiivisuus toteudu.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Inflikted

Ei hyvää päivää. Onko nämä heebot todella sitä mieltä että eristäminen täytyisi lopettaa Suomessa? Elämme nyt kuitenkin sellaisessa maassa jossa on tiukasti valvotut eristyskäytänteet ja ihan pienin perustein ei ihmistä eristetä. Nythän on kuitenkin niin, että aina välillä ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin potilaan eristäminen. Se on sekä potilaan omaksi parhaaksi että hoitohenkilöstön turvallisuuden vuoksi välttämätöntä. Nimimerkillä itsekin olisin varmasti mullan alla tai vammautuneena jos potilasta ei saisi eristää...

Eristämiseen ja pakkotoimiin liittyvien menettelyjen tarkasteleminen ja parantaminen, tuovat asiaansa esiin hieman provokatiiviseen tyyliin osin :) olen kuunnellut herroja livenäkin ja hyviä parantamisehdotuksia on käytäntöihin. Tietenkin puhuvat eristämis- ja pakkotoimien määrien vähentämisestä, kuten on valtakunnallinen tavoitekin asetettu. Osa heidänkin jutuistaan menee yli täältä katsottuna, mutta enemmän mua huolettaa, kun tutkijatädit ottaa ronskimman kannan näihin asioihin ilman päivänkään kokemusta esim. suljetulta osastolta. Siitä on uskottavuus erittäin kaukana...

Olen Selena sun kanssa samaa mieltä hyvin pitkälti.

Pari asiaa mietin myös, kun pakkotoimista puhutaan ja koulutetaan henkilöstöä. Miksi niin syyllistävällä sormella osoitellaan erityisesti hoitajien ammattikuntaa esim."turhista" eristämisistä ja millaista painoarvoa annetaan niiden 20:n muun potilaan oikeuksille? Jostakin johtuu, miksi ajaudutaan tilanteeseen, jossa potilaan eristämistä tai pakkolääkitsemistä joudutaan toteuttamaan. Tähän kiinnitetään liian vähän huomiota, jos asioista kerran keskustellaan. Tahdonvastaisuus lähtee usein liikkeelle tk-lääkärin lähetteestä...toivottavasti osasin kirjoittaa sen, mitä ajan takaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Mats

Tämä juttu ottaa kyllä aika lailla aivoon. Jos väittää, että eristykset ovat turhia, ei ole koskaan käynyt suljetulla psykiatrisella osastolla. Jos potilaaseen ei saa kohdistaa mitään pakkotoimia niin miten turvataan muiden potilaiden ja henkilökunnan turvallisuus? Silloinhan olisi ihan sama olla kotona tai missä lystää. Kaikki potilaat eivät tosiaankaan ota vapaaehtoisesti ihan oikeasti tarvitsemaansa lääkettä, eivät usko pyyntöä, että naapurihuoneen naista ei saa raiskata tai ole juomatta viittäkymmentä litraa vettä päivässä pyynnöstä huolimatta. Sitä paitsi, jos potilas ei tarvitse pakkotoimia niin miksi ne pitää lähettää suljetulle osastolle ensinkään? Kovasti ollaan "pakkohoitoa" vastaan, kunnes naapurin mummo pimahtaa ja huutaa ja hätistää perkelettä seinistä harjalla läpi yöt.

Onko tietoa, kuinka paljon yleisempiä esim. Englannissa (jossa pakkotoimia on vähennetty väkisin) ovat hoitajien kokemat vammautumiset hoitotilanteissa? Kuka haluaa olla töissä, jos väkivaltaisesti käyttäytyvä potilas on vapaana osastolla?

Varmasti eristyskäytännöissä on kehitettävää, mutta tämän kaltaiset uutisoinnit, jossa demonisoidaan eristäminen ovat ihan suoraan sanoen hanurista. On tultu pitkä matka 80-luvultakin, ja huomasiko kukaan muu, että tämä uutisen kokemusasiantuntija ei edes kommentoinut nyt tapahtunutta eristystä, vaan muisteli vain vanhaa kokemustaan. Potilaan kokemuksia voi toki selvittää, mutta pitää muistaa, että ei sinne eristykseen huvikseen ketään laiteta, vaan psykoottisella ihmisellä maailman kokeminen on lähtökohtaisesti vääristynyt. Kaikkiaan tätä koetta ei hyvällä tahdollakaan voi kutsua tieteelliseksi tutkimukseksi. Olen toki avoin uusille kehittäville ehdotuksille - toistaiseksi niitä ei ole kuulunut.

Mainittakoot vielä, että en ole itse psykiatrialla töissä, mutta seuraan asiaa melko läheltä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
otto

No ainakin voi todeta ko. herrojen seuraavan Hoitajat.netin keskusteluja. Palkokasvi nenässä.

Ei tuolle kokeilulle voi kovin suurta painoa laittaa. Tilanne kuitenkin eroaa niin paljon oikeasta eristystilanteesta. Harvahan se eristyksestä/eristamisestä nauttii, vaan joskus on vaan ihan pakko. Vaihtoehtoisia menetelmiä pitää tietenkin hakea niin eristämiselle kuin muullekkin pakon käytölle, mutta turvallisuuden rajoissa. Vaihtoehtoisten toimintamallien pitää olla käytännössä toteuttamiskelpoisia. Lepositeille esitetty vaihtoehto jatkuvasta painimisesta ja kiinnipidosta ei mielestäni ole järkevä. Vaikka porukkaa olisikin tarpeeksi ja jokaisella hoitajalla viisi kirjainyhdistelmää koulutusta(HFR yms) käytynä niin fyysisissä kontakteissa tulee aina jossain vaiheessa vahinkoja.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
joeliina

Mats: Tutkittua tietoa on siitä, että eristämisten vähentäminen ei lisää hoitajien kokemaa väkivaltaa. Tämän olemme myös käytännössä todenneet omassa sairaalassamme, jossa projektina on ollut pakkotoimien vähentäminen. Eristämisluvut ovat tippuneet puoleen, mutta väkivaltatilanteet (hoitaja/potilas, potilas/potilas) eivät ole lisääntyneet. Eristämisten vähentäminen ei tarkoita, että psykiatriset kriisitilanteet jätettäisiin hoitamatta, vaan ne hoidetaan muilla keinoin kuin eristämällä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
selena

Mats: Tutkittua tietoa on siitä, että eristämisten vähentäminen ei lisää hoitajien kokemaa väkivaltaa. Tämän olemme myös käytännössä todenneet omassa sairaalassamme, jossa projektina on ollut pakkotoimien vähentäminen. Eristämisluvut ovat tippuneet puoleen, mutta väkivaltatilanteet (hoitaja/potilas, potilas/potilas) eivät ole lisääntyneet. Eristämisten vähentäminen ei tarkoita, että psykiatriset kriisitilanteet jätettäisiin hoitamatta, vaan ne hoidetaan muilla keinoin kuin eristämällä.

Niin, mutta kokonaan eristämisestä/rajoittamisesta ei tulla pääsemään. Olen itsekin sitä mieltä että eristäminen ei saa olla ensimmäinen tai ainoa keino väkivalta/haastavissa tilanteissa, mutta haastavien ja/tai psykiatristen potilaiden hoidossa eristys tulee aina olemaan yksi käytettävistä keinoista.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×