Jump to content
MAINOS

Onko pakko jäädä vuoron jälkeen töihin


Tuhteri

Recommended Posts

Tyhmä taas kyselee. Yksityinen sos.ala. Voidaanko pakottaa jäämään toiseen työvuoroon peräkkäin? Työpaikalla työntekijät sanovat että yksityisellä voidaan näin tehdä? Työsopimusta en ole vielä nähnytkään, enkä allekirjoittanut (töissä jo 3 kk). Sopimus kuulemma tulee jostain Helsingistä?! Huokaaaaaaaaus.

Link to comment
Share on other sites

Yksityisellä hallinnollisesta (vuorovahvuudet, sijaiset, jne) toiminnasta vastuussa taitaa olla pääasiassa yrittäjä. Kunnallisella käsittääkseni virkasuhteessa oleva osastonhoitaja on yleensä tuolla kusisella penkillä. Eli jos hänen ohjeistuksella ei saada sijaista niin hän keksii ratkaisun tai sitten tulee itse töihin ellei keksi.

EDIT: Ja siis vastaus kysymykseen; ei voida pakottaa. TES:istä en ainakaan löytänyt mitään siihen sopivaa kohtaa. Tosin en tiedä onko olemassa ennakkopäätöstä siitä kuinka moni pääsee syytetyn penkille jos esim. tehostettu palveluasumisen yksikkö jätetään yöksi pyörimään oman onnensa nojaan ja aamulla tarkastetaan vauriot.

Link to comment
Share on other sites

Ihan ensiksi vaadi se työsopimus :) Jos on veemäinen johtaja, nii on ainakin sulla näyttää toteen, että siellä oot töissä jne. Ite kun menin yksityiselle kävelin ekana päivänä sitä pyytämään ja lähtiessäni samaisesta paikasta muistutin työtodistuksesta, joka tulikin sit parin päivän päästä. Meillä olikin siellä silti sellainen johtaja, joka "unohteli" asioita, joten piti itse pitää huoli, että sai kaiken :)

Mitä tulee tuohon tuplavuorojen tekoon, niin ei munkaan mielestä pakko ole jäädä. Mutta ei silti saa jättää paikkaa ilman valvontaakaan, mutta ei se vastuu mielestäni ole työntekijällä vaan paikan johtajalla. Eri asia on sitten, miten toimitaan, jollei johtaja vastaa puhelimeen..Niinkuin meillä joskus teki..

En ole asiasta ihan varma, mutta aikoinaan oli töissä puhetta (olin kunnalla töissä),että virkasuhteessa oleva työntekijä voitaisiin määrätä tuplavuoroon, toimessa ei. Pitääkö paikkansa?

Link to comment
Share on other sites

Tyhmä taas kyselee. Yksityinen sos.ala. Voidaanko pakottaa jäämään toiseen työvuoroon peräkkäin? Työpaikalla työntekijät sanovat että yksityisellä voidaan näin tehdä?

Hätätyö on oikeastaan ainoa laillinen peruste millä työsuhteista voidaan pakottaa jäämään töihin oman työvuoronsa jälkeen.

En ole asiasta ihan varma, mutta aikoinaan oli töissä puhetta (olin kunnalla töissä),että virkasuhteessa oleva työntekijä voitaisiin määrätä tuplavuoroon, toimessa ei. Pitääkö paikkansa?

Viranhaltijalla on velvollisuus tehdä ylitöitä, joten työnantaja voi määrätä virkasuhteisen jäämään töihin oman työvuoronsa jälkeen.

Failure is always an option

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Tuulitukka komppaa edellistä. Hätätyö velvoittaa myös kunnallisella. Esim. jos aamusta puuttuisi useampi, niin yökön on jäätävä ainakin siksi aikaan, että saadaan järjestettyä työvoimaa.

Näissä yksityisissä, pienissä yksiköissä on 1-3 hoitajaa vuorossa eli et sielä voi pois lähteä ja jättää yksikkö yksin, jos seuraava vuorolainen ei tule.

Mutta, työvuoroja ei saa suunitella niin, että vuorosta puuttuu hoitaja ja oletetaan edellisen vuoron jäävän sitä tekemään. Tätäkin ikävä kyllä harrastetaan.

Link to comment
Share on other sites

Hätätyö velvoittaa myös kunnallisella. Esim. jos aamusta puuttuisi useampi, niin yökön on jäätävä ainakin siksi aikaan, että saadaan järjestettyä työvoimaa.

Miten mä oon ymmärtänyt, että sairauslomat eivät ole peruste hätätyölle? Siis että työnantajalla pitää olla varasuunnitelma niiden varalle.

Link to comment
Share on other sites

Hätätyö velvoittaa myös kunnallisella. Esim. jos aamusta puuttuisi useampi, niin yökön on jäätävä ainakin siksi aikaan, että saadaan järjestettyä työvoimaa.

Miten mä oon ymmärtänyt, että sairauslomat eivät ole peruste hätätyölle? Siis että työnantajalla pitää olla varasuunnitelma niiden varalle.

Hätätyön edellytys on että tilanne on ennalta arvaamaton. Hoitajan jääminen sairaslomalle ei ole ennalta arvaamatonta, sitä tapahtuu säännöllisesti ja työnantajalla pitää olla tähän varajärjestelmä olemassa.
Link to comment
Share on other sites

Hätätyö velvoittaa myös kunnallisella. Esim. jos aamusta puuttuisi useampi, niin yökön on jäätävä ainakin siksi aikaan, että saadaan järjestettyä työvoimaa.

Miten mä oon ymmärtänyt, että sairauslomat eivät ole peruste hätätyölle? Siis että työnantajalla pitää olla varasuunnitelma niiden varalle.

Hätätyön edellytys on että tilanne on ennalta arvaamaton. Hoitajan jääminen sairaslomalle ei ole ennalta arvaamatonta, sitä tapahtuu säännöllisesti ja työnantajalla pitää olla tähän varajärjestelmä olemassa.

Jep, jep....näin varmsti on, mutta mikä sitä hätätyötä sitten on?

Tammikuussa 2011 kirjoitin lyhyttä työsopparia Helsingin kaupungille, tässä oli ruksattu kohta hätätyön velvollisuus ja en allekirjoittanut sopimusta ennen kuin kysyin asiaa. Ylihoitaja perusteli minulle nimenomaan, sen että en voi jäättää osastoa "pulaan" aamusta, jos paikalla ei ole henkilökuntaa.(tein vakiyötä) Esim. olla paikalla sen aikaa, kun saadaan järjestettyä henkilö aamuvuoroon.

Kaupungilla on hyvät varajärjestelmät, mutta kyllä Juhannuspäivän aamusta puuttui pienestä pyhäpäivämiehityksestä kaksi hoitajaa. Tilalle saatiin kyllä kaiveltua Seuren kautta sijaiset.

En ole joutunut hätätyötä tekemään, mutta Tuhterin kysymykseen vielä sen verran, että yksityisellä näitä vuoroja tuli kyllä tehtyä (vapaaehtoisesti?). Ei ollut muuta mahdollisuutta ja pienessä yksikössä nuorena kokemattomana hoitsuna ei uskaltanut olla tekemättä, koska sen jälkeen oli hankala hoitaja ja olot oli sen mukaiset.

Link to comment
Share on other sites

Hätätyön määritelmää voi hakea esim. täältä: http://www.tyosuojelu.fi/fi/hatatyoilmoitus

Sieltä löytyy linkkiä myös lakipykälään.

Kuten jo ylläkin on mainittu, sairasloma ei ole ennalta-arvaamaton tapahtuma (oletettavaa on, että sairaslomia tulee olemaan...) eikä sellaisenaan velvoita työntekijää hätätyöntekoon. Työnantajan kuuluu huolehtia, että on olemassa toimiva järjestelmä jolla sairaslomalaiset voidaan väliaikaisesti korvata.

Link to comment
Share on other sites

Hölmöläinen haluaas tarkennuksen: Tarkoittaako siis tuplavuoroon jääminen (tai pakotetusti siihen jääminen) samaa kuin että joutuu hätätyöhön? Vai ei..

Meillä näihin tuplavuoroihin joutuu jäämään sairaslomien takia... kun ei saada sijaisia..

Link to comment
Share on other sites

Helsingin kaupungilla on tosiaan työsopimuksissa kohta, jossa lukee että työntekijä sitoutuu määrättäessä tekemään lisätyötä. En ole tosin ikinä nähnyt k.o. kohtaa ruksitettavan toimessa olevilla, mutta ilmeisesti se on sitten yksikkökohtaista. Omassa yksikössä ei ruksia ole edes meillä esimiehillä. Eikä ole virkojakaan, joten käytännössä yli- tai lisätyövelvoitetta ei ole. Työnantajalla on oikeus kyllä kvtes:n puitteissa tällainen kohta työntekijällä allekirjoituttaa, ja toki jos nimensä on alle vetänyt niin sitä sitten tulisi noudattaakin. Kyse ei ole siis hätätyöstä vaan lisätyöstä, jonka tarpeen työnantaja määrittelee. Eli juuri esim. jos työpaikalla on äkillinen toimintaa uhkaava puutos miehityksessä. Yksityisen sos. ja terveysalan tes:n puitteissa ei kyllä mielestäni ole kohtaa, jolla voisi muin kuin hätätyöperustein työntekijän velvoittaa jäämään työvuoroon. Ja muiden sairausloma ei todellakaan ole peruste hätätyölle. Toki se oma työsoppari kannattaa lukea läpi. Ei ole yksityispuolella itselle ikinä moista edes ehdotettu työsoppariin.

edit: ja yksittäiset sairauslomat eivät tosiaan ole hätätyöperuste missään. Siinä tapauksessa jos koko laitoksen henkilökunta epidemianomaisesti sairastuu siten, että ihmishenkiä vaarantuu ja työnantajan olisi jo kohtuutonta varautua tällaiseen jatkuvasti, voidaan hätätyötä varmasti käyttää perusteena. Tyyliin vuoroon ei saavu ketään. Mutta tämä nyt tarkoittaisi jo suurin piirtein tilannetta jossa henkilökuntavaje on hyvin huomattava. Tällaisessa tilanteessa kuvittelisin myös hyvin monen jäävän vuoroon ihan pakottamattakin. Ei ole tullut vielä uralla vastaan vaikka aika monet norot ja influenssakaudet on jo koettu. :)

Kunnallisessa koiranvirassa.

Link to comment
Share on other sites

Hölmöläinen haluaas tarkennuksen: Tarkoittaako siis tuplavuoroon jääminen (tai pakotetusti siihen jääminen) samaa kuin että joutuu hätätyöhön? Vai ei..

Meillä näihin tuplavuoroihin joutuu jäämään sairaslomien takia... kun ei saada sijaisia..

Ei ole hätätyötä eikä työnantaja voi siihen velvoittaa, jos et työsopimuksessa ole tällaiseen lisätyön teettämiseen sitoutunut.

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded.

Link to comment
Share on other sites

Harvoin tulee tilannetta, jolloin seuraavaan vuoroon ei tule ketään. Enemmänhän tämä on meistä itsestämme kiinni, teemme tuplavuoroja saadaksemme rahaa tahi vapaata, taustalla voi olla myös ajatus siitä, että ei jätetä työkavereita pulaan eli tekemään vuoroa vajaalla.

"Tietä käyden tien on vanki/ vapaa on vain umpihanki."

- A. Hellaakoski -

Link to comment
Share on other sites

Joskus jossain työpaikassa olen törmännyt siihen, että jos esim iltavuorosta puuttuu työntekijä, arvotaan aamuvuorolaisten kesken, kuka joutuu tekemään kaksi vuoroa peräkkäin. Noissa arpajaisissa huono arpaonni on plussaa :)

Tiedä sitten, onko pakko jäädä, jos "nalli napsahtaa"? Tietääkö joku?

Link to comment
Share on other sites

Meillä on ollut tilanne jossa on kaksi työntekijää jakanut tuplavuoron.. minä tein ensimmäisen puoliskan ja toinen toisen - ihan siksi että molemmilla oli menoja joita ei voinut siirtää. Tosin niin oli kaikilla muillakin..

Syynä oli työntekijän äkillinen sairastuminen, sijaista ei ollut saatavilla ja meillä ei esimiehet tule kenttätyöhön.. Meillä kaikilla lieneen työsopparissa automaagisesti tuo hätätyö/tuplavuoropakko tarvittaessa...

Link to comment
Share on other sites

Joskus jossain työpaikassa olen törmännyt siihen, että jos esim iltavuorosta puuttuu työntekijä, arvotaan aamuvuorolaisten kesken, kuka joutuu tekemään kaksi vuoroa peräkkäin. Noissa arpajaisissa huono arpaonni on plussaa :)

Tiedä sitten, onko pakko jäädä, jos "nalli napsahtaa"? Tietääkö joku?

Ei ole mikään pakko jäädä.

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to comment
Share on other sites

Kannattaa käydä katsomassa tietoa osoitteesta www.tyosuojelu.fi. Ja mikäli työpaikalla määrätään kyseenalaisin perustein (käytännösää jokin muu kuin suuronnettomuus tms.) hätätyöhön, kannattaa ottaa yhteyttä työsuojelupiiriin sekä ammattiliittoon. Ylityöhön ei työsuhteessa/toimessa olevilla ole mitään velvoitetta. Virkasuhteessa on pakottavissa tilanteissa velvoite tehdä ylityötä. Mihinkään lisätyö-rastiin työsopimuksessa en ainakaan koskaan menisi laittamaan nimeäni alle. Työpaikkoja kun saa vaikka ei ihan mihin tahansa suostuisi.

Link to comment
Share on other sites

Eikös hätätyöstä pitänyt tehdä ilmoitus työsuojeluun? Vai muistanko aivan väärin...

"If you ain't part of a solution, you are solid or gas."

Link to comment
Share on other sites

Tuollainen lisätyöraksi työsopimuksessa on sitäpaitsi ihan pätemätön, voihan siihen laittaa vaikka mitä pykäliä mutta kun se sopimuss ei saa huonontaa työehtosopimuksen pykäliä. Lisätyöstä on sovittava erikseen ja työsopimussuhteiseen tarvitaan aina työntekijän suostumus, ei tuollainen "suostun aina" -raksi ole sellainen.

Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa.

Link to comment
Share on other sites

Eikös hätätyöstä pitänyt tehdä ilmoitus työsuojeluun? Vai muistanko aivan väärin...

Kyllähän siitä pitää. Ja jos työntekijä epäilee joutuneensa väärin perustein hätätyöhön niin asiasta voisi olla myös yhteydessä työsuojeluun.

Työnantajan on lain 21 §:n 3 momentin mukaan viivytyksettä tehtävä työsuojeluviranomaiselle kirjallinen ilmoitus hätätyön syystä, laajuudesta ja todennäköisestä kestoajasta.

Hätätyöilmoituslomake

Ja työnantajan on myös pakko pyytää työntekijän edustajaa (lm, tsv) liittämään oma kannanottonsa hätätyön tarpeellisuudesta tuohon lappuun.

Link to comment
Share on other sites

"Helsingin kaupungilla on tosiaan työsopimuksissa kohta, jossa lukee että työntekijä sitoutuu määrättäessä tekemään lisätyötä."

Tuulitukalla edessä Helsingin kaupungin työsoppari ja kohdassa työntekijä sitoutuu määrättäessä tekemään lisätyötä on ruksi.

Link to comment
Share on other sites

Sairaankuljetus on ongelmallinen, usein menee ylitöiksi ja työnantaja + hätäkeskus olettaa työntekijöiden joustavan. Eihän sitä oikeasti hädässä olevaa voi jättää auttamatta, mutta kyllä systeemit resussit pitäis olla sellaiset että ei tuntikausia ylitöitä tarvitse tehdä pelkästään sen takia että kyytejä tulee peräperää ja ei pääse asemalle vaihtamaan vuoroa.

Link to comment
Share on other sites

Joskus entisessä duunissa oli jatkuvasti sellasia tilanteita missä vuoroon ei oltu saatu tekijää (=ambulanssi ei liiku) Sitten työnantaja yritti pakottaa jäämään töihin vedoten hätätyöhön. Monta kertaa olin itsekkin putkeen 1-2 vrk ylimäärästä ennen ku päätin olla joustamatta muutamaa tuntia enempää. Eihän se työntekijän vastuulla voi olla että lanssissa on pätevää henkilökuntaa riittävä määrä. Asia ratkes varsin mukavasti kun kävi AVI:ssa kysymässä neuvoa...

Link to comment
Share on other sites

Monta kertaa olin itsekkin putkeen 1-2 vrk ylimäärästä ennen ku päätin olla joustamatta muutamaa tuntia enempää. Eihän se työntekijän vastuulla voi olla että lanssissa on pätevää henkilökuntaa riittävä määrä.

Tuon tunnin tai kaks joutuu kyllä joustamaan nykyisillä resursseilla vähän liiankin usein. Olisi mielenkiintoista nähdä saataisiinko aliresursoitujen alueiden systeemit kuinka nopeasti kuntoon jos sairaankuljettajat päättäisivät lähteä kotiin silloin kun listassa lukee. ("sori, ei oteta kyytiä vastaan kun työvuoro loppuu vartin päästä..") Olisi myös oiva laillinen painostuskeino järjestöille..
Link to comment
Share on other sites

Ei siitä ole kovin montaa kuukautta kun istuin kuntatyönantajan järjestämässä koko päivän koulutuksessa liittyen työehtosopimukseen ja työlainsäädäntöön ja kyllä ne kovin oli sitä mieltä että lisätyöhön määrämisestä sopiminen työsopimuksella on ihan lainvoimaista. Todettiin vaan että harvoin on käytössä. Tohdin epäillä, että kaupunki kirjottaisi tuhansia pätemättömiä sopimuksia.

Kunnallisessa koiranvirassa.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...