Reportteri Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 Laki päihdeäitien pakkohoidosta on valmistumassa hallituksen luonnosvaiheeseen tänä vuonna. Tuleva laki laittaa syntyvän lapsen edun ohi äidin itsemääräämisoikeuden. Vastaava laki on jo voimassa Norjassa, mutta esimerkiksi Ruotsissa lakiesitys ei ole vielä mennyt läpi. http://www.ts.fi/online/kotimaa/230062.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Satu Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 Seuraava askel lieneekin sitten pakkosterilointilain takaisin tuominen ... ::) Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julma Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 No, ei kai tätä nyt voi ihan eugeniikkaan lähteä vertaamaan. Muutama kuukausi ilman huumeita puhtaissa vaatteissa ja katetun pöydän äärellä ei varmaan tee narkkariäidillekään pahaa, puhumattakaan sikiön hyvinvoinnista. Jos katsoo jakson jälkeen vielä päihteet elämänsä ykkösprioriteetiksi niin lapsen voi antaa adoptioon ja äiti pääsee takaisin harrastustensa pariin. Helpointahan tietysti olisi että ymmärtäisi itse ettei kykene lapsen kasvatukseen, valintoja on kuitenkin tehty monia ennen kuin tuohon tilanteeseen joudutaan. Maa ei tarvitse ehdoin tahdoin vammautettuja lapsia kalliille laitospaikoille, näitä ikäviä tapauksia tulee muutenkin liikaa. Halvat vitamiinit iHerbistä - Klikkaamalla tästä vielä 10 dollaria alennusta ensitilaajalle! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Satu Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 No, ei kai tätä nyt voi ihan eugeniikkaan lähteä vertaamaan. Muutama kuukausi ilman huumeita puhtaissa vaatteissa ja katetun pöydän äärellä ei varmaan tee narkkariäidillekään pahaa, puhumattakaan sikiön hyvinvoinnista. Jos katsoo jakson jälkeen vielä päihteet elämänsä ykkösprioriteetiksi niin lapsen voi antaa adoptioon ja äiti pääsee takaisin harrastustensa pariin. Helpointahan tietysti olisi että ymmärtäisi itse ettei kykene lapsen kasvatukseen, valintoja on kuitenkin tehty monia ennen kuin tuohon tilanteeseen joudutaan. Maa ei tarvitse ehdoin tahdoin vammautettuja lapsia kalliille laitospaikoille, näitä ikäviä tapauksia tulee muutenkin liikaa. No mitenpä ajattelit että tätä lakia toteutetaan? Kaikille äitiysneuvolaan hakeutuville pakolliset huumeseulat viikottain, fertiili-ikäisille naisille tehdään pistokokeita kotiin että a) onko ne raskaana ja b) onko ne aineissa? Raskaus on aika monesti se ratkaiseva tekijä, mikä sysää narkin aineettomaan elämään jos on joku sysätäkseen. Tämmöisen lain voimaan tullessa ei saletisti narkkiäidit edes hakeudu äitiyshuollon piiriin siinä pelossa että suljetaan johonkin laitokseen 9 kk ajaksi, eivätkä ainakaan kerro käytöstänsä jos neuvolaan eksyisivätkin. Onko se sitten syntyvän lapsen etu? ja *muoks* onpa muuten aihe joka ensimmäistä kertaa piiiiitkäään aikaan saa mut provosoitumaan näin :) piristävää! Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Julma Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 Rutiininomaiseen huumeseulaan en usko, mutta ehkä joku sellainen malli jossa voidaan syystä x epäillä henkilön olevan aineissa esim. neuvolan vastaanotolla? En tiedä. Ja olikos norjassa järjestetty asia niin, että hoidon aloittaminen on vapaaehtoista, mutta sen jatkaminen ei..kai sinnekkin jokunen saataisiin. Ja jos henkilön ainoa asia maailmassa on etsiä piikkejä ja jauhoja rännättäväksi ja skipata äitiysneuvolakin asian vuoksi niin toivottavasti joku läheinen sitten osaa ilmoittaa lääkärille jolla on velvollisuus käyttää julkista valtaa äitiin lain tultua voimaan. Laki on laki ja sitä tulee jotenkin pystyä valvomaan, kärräähän kytätkin sut samantien terkkariin verikokeille ellet suostu puhaltamaan tien päällä. Käytännön järjestelyt tietysti aiheuttavat ongelmia, mutta toivon mukaan tälläiseen asiaan on varaa paneutua sen verran että saadaan joku työryhmä kasaan. Halvat vitamiinit iHerbistä - Klikkaamalla tästä vielä 10 dollaria alennusta ensitilaajalle! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sini Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 Aiempiin keskusteluihin viitaten, mitkä ovat rajat, kuka ne asettaa ja valvoo. Jokainen vammautunut lapsi on liikaa, mutta voiko tästä syystä rajoittaa ihmisten itsemääräämisoikeutta? Jos voi, miksi alkoholia saa edelleen myydä vapaasti, vaikka sen osuus onnettomuuksissa, perheväkivallassa ja sairauksissa on kiistatta todistettu? Koska alkoholilla on suuri osuus perheväkivallassa, tulisiko se kieltää parisuhteissa asuvilta miehiltä? "Tietä käyden tien on vanki/ vapaa on vain umpihanki." - A. Hellaakoski - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Keep the faith Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 Aiempi linkki keskusteluun. carpe diem Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inflikted Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 Mielenterveyspuolella suu vaahdossa vaaditaan pakon käytön vähentämistä ja päihdepuolelle pakkoa halutaan lisää. Nämä ei kulje rinta rinnan, samoja ihmisiä vielä asioita junailemassa. Tähän lykätään vielä muutama liipasinherkkä lääkäri kirjoittelemaan pakkohoitolähetteitä tuleville äideille, niin luottamus terveydenhuoltoon kasvaa. Selkeästi ei haluta oikeasti lähteä parantamaan syvissä vesissä uivaa päihdehuoltoa, vaan pakolla (halvemmalla?) kuvitellaan asioiden näennäisesti muuttuvan. Huumeiden käyttö tulee kasvamaan ja yleistymään, kuten tähänkin saakka. Eikä nyt puhuta vaan "narkkariäideistä" vaan alkoholia käyttävät kuuluvat samaan ryhmään. Tunteidenpurkaus...... Fear Campaign Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oinaspässi Posted June 13, 2011 Share Posted June 13, 2011 Tulee jotain pakkoa tai ei, niin nää lapset on aina todella huonossa asemassa. Suurella osalla on vakavia sikiöaikaisia vaurioita, jotka näkyvät myöhemmin moninaisina psyykkisinä ongelmina ja kuormittavat muutenkin jumiutunutta lastenpsykiatriaa (neuroa, yms...) aivan helkkaristi. Muutokset aivotoiminnassa, kasvussa, kehityksessä ja varhaisen vuorovaikutuksen massiivisissa ongelmissa... Huostaanottoja tulee vaan reilusti lisää. Tämä siis ihan käytännön arkea, ei pelottelua. -tule turma tuonen tietä, pikku reppu selässä, pikku kirves kontissa. Napsauta sillä ohtaan, justiinsa nokan kohtaan- Link to comment Share on other sites More sharing options...
Catsu Posted June 14, 2011 Share Posted June 14, 2011 Onpa jokunen päihdeäiti toivonutkin pakkohoitoa, kun ei itse muuten pysty olemaan päihteittä. Pakkohoitomahdollisuudella päästäisiin kuitenkin aina sen repsahdushetken yli ja se tarjoaisi todellisen mahdollisuuden pitempään päihteettömään jaksoon, jonka aikana pää saattaisi ehtiä selviämään sen verran, että pystyisi edes harkitsemaan selkeästi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-VF- Posted June 14, 2011 Share Posted June 14, 2011 Jos aletaan suunnittelemaan pakkohoitoa, niin pitäisi kai ensin hoitaa vapaaehtoisen hoidon resurssit kuntoon. Kuinka monta laitoshoitopaikkaa tästä maasta löytyy vapaaehtoisesti päihdevieroitukseen haluavalle raskaana olevalle päihdeongelmaiselle? Avohoidossahan ei ketään pysty pakkohoitamaan, joten aika älyttömältä kuulostava laki nykyiset resurssit huomioon ottaen. Failure is always an option Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inflikted Posted June 14, 2011 Share Posted June 14, 2011 Onpa jokunen päihdeäiti toivonutkin pakkohoitoa, kun ei itse muuten pysty olemaan päihteittä. Pakkohoitomahdollisuudella päästäisiin kuitenkin aina sen repsahdushetken yli ja se tarjoaisi todellisen mahdollisuuden pitempään päihteettömään jaksoon, jonka aikana pää saattaisi ehtiä selviämään sen verran, että pystyisi edes harkitsemaan selkeästi. Totta. Tänään kävin aiheesta hedelmällistä keskustelua päihdepuolen paremmin tuntevan ihmisen kanssa ja mahdollisuus ottaa raskaana oleva päihteilijä pakkohoitoon lapsen edun vuoksi tulisi tarpeeseen aika ajoin. Suurempaan pakkohoito-operaatioon ei resurssit anna myöden. Kaipa se mahdollisuuden luominen on se, jota tällä haetaan. Fear Campaign Link to comment Share on other sites More sharing options...
hippis Posted June 15, 2011 Share Posted June 15, 2011 Komppaan VF:ää. Toisaalta olen myös täysin sikiön puolella. Enkä usko että kunnon narkkarit muutoinkaan hakeutuvat neuvolaan.. Täytyy myöntää että kyllä oma sydän huutaa, kun tietää raskaanaolevan äidin vetävän aineita kaksin käsin eikä voisi asialle mitään muuta tehdä kuin mössöttää ja olla ymmärtäväistä ja yrittää houkutella hoitoon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jade Posted June 15, 2011 Share Posted June 15, 2011 Aika kova aihe tämä pakkohoito odottaville aineiden väärinkäyttäjille! Mä uskoisin, että ennaltaehkäisy tässä asiassa olisi se luontevin tie. Eikö osittain Suomessa näin tehdäkkin? Toisille jo hoidossa olevillehan "laitetaan" stoppi mahdollisille raskauksille.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
katjuli Posted June 15, 2011 Share Posted June 15, 2011 Vierestä seurasin ennalta ehkäisevää nla-työtä, oli sama kun olis tuuleen kussut. Ei vaikutusta nuoreen odottajaan. Tyttö syntyi aikanaan varustettuna kolmin peukaloin, niitä sittemmin vuosien aikana leikelty. Massiiviset ongelmat ala-koulussa, mielenterveys pienellä horjui rajusti, lopulta äiti hylkäsi lopullisesti, keskittyi heroiiniin, kävi myös monia katkohoitoja läpi mutta lopetti aina kesken. Tänä päivänä ei tiedetä missä ja millaisessa kunnossa nainen on. Karmein asia lasta kohtaan oli kuitenkin ne sadat äidin katteettomat lupaukset,lupaili tulla ja ostella kaikkea kivaa, viimeisellä käynnillään lainasi 10v. tyttäreltään vitosen saadakseen tupakkaa. Että mielipiteeni pakkohoidosta on kyllä ja äkkiä voimaan, kaikkia ei voi auttaa silläkään mutta ehkä joku ymmärtää lapsensa arvon ja lopettaa aineet. Liikaa päänsilittelyä ja hyssyttelyä, se ei toimi näillä kavereilla. Ole iloinen joka päivästä kun pääset omin jaloin postilaatikollesi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pöllö Posted June 15, 2011 Share Posted June 15, 2011 Aika hurjaa jälkeähän alkoholi voi sikiölle tehdä. Sikiöhän on ollut aika lailla ilman oikeuksia, syntymän jälkeen jos lapsen pahoinpitelisi FAS-kuntoon, niin se olisi melkoinen rikos. Eihän pakkohoito pelasta maailmaa, eikä ehkä vuosittain suurtakaan määrää lapsia. Tosin FAS-lapsia syntyy vuosittain noin 100, FAE-lapsia luokkaa 200 - 300. Pakkohoito on myös keinona varsin raskas, mikä rajoittaa sen käyttöä. Ehkä tärkeämpi asia on, että teoreettinen mahdollisuus on, ja tavallaan myös toivoisin, että ainakin raskaimmissa tapauksissa pakkoa myös käytettäisiin jonkin verran. Tämä on toivottavasti nyt se välivaihe - päihteiden käytöllä on vaikutuksensa, joskus niihin voi joutua puuttumaan - ja niihin voidaan puuttua. Toivottavasti tämä välivaihe johtaa myös sitten edellä mainittuihin parempiin vapaaehtoisiin palveluihin sekä ennaltaehkäisevään toimintaan. Ainahan pakkomuotoiset hoidot voivat myös aiheuttaa hoitoon hakeutumisen kynnystä, mutta edellä myös mainittiin, että joillekin pakkohoito voi olla tervetullut ratkaisu, kynnys pakkohoitoon on suuri, pelkkä uutinenkin mahdollisuudesta ehkä saa jonkun miettimään (erityisesti jos aihe nousee laajaan uutisointiin usein) - ja onhan joku erittäin vaikeasti alkoholin vammauttama henkilö nähty, nähty sammuneita raskaana olevia melkoisissa promilleissa... Sitten kun oikeasti elämänhallinta on täysin poissa ja kaikki aineet käytössä, niin siinäkin voi miettiä sitten Kuningas Rahaa, laittaako tuhansia euroja tukihoitoon, kymmeniä tuhansia pakkohoitoon - vai maksaa vammautuneesta lapsesta satoja tuhansia, välillisesti jopa suurempiakin elinaikaisia summia. Jos potilas on sekavampi kuin meidän yksikössä hoitajansa, kuuluu potilas sairaalahoitoon...Ylpeiksi jumalat tekevät ensin heidät, jotka jumalat haluavat tuhota. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jade Posted June 16, 2011 Share Posted June 16, 2011 Tarkoitin tuossa esim. ehkäisykapselinkäyttöä, eli ennaltaehkäisisi siten raskautta. Mä olen ainakin kuullut tuosta päihdepuolella positiivisia kokemuksia :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sini Posted June 16, 2011 Share Posted June 16, 2011 Toimiva ehkäisy olisi paras ratkaisu. Sen sijaan, että pohditaan pakkohoitoa, niin päihteiden käyttäjille ilmaiset ehkäisyt esim. hormonikierukka. Kapselit eivät kokemukseni mukaan kauan pysy, koska käsivarren ihossa ne on koettu "esteettiseksi haitaksi". Ehkäisylaastarit voisivat myös olla yksi vaihtoehto synnyttämättömille naisille, koska sitä ei tarvitse muistaa päivittäin. "Tietä käyden tien on vanki/ vapaa on vain umpihanki." - A. Hellaakoski - Link to comment Share on other sites More sharing options...
Satu Posted June 16, 2011 Share Posted June 16, 2011 Toimiva ehkäisy olisi paras ratkaisu. Sen sijaan, että pohditaan pakkohoitoa, niin päihteiden käyttäjille ilmaiset ehkäisyt esim. hormonikierukka. Kapselit eivät kokemukseni mukaan kauan pysy, koska käsivarren ihossa ne on koettu "esteettiseksi haitaksi". Ehkäisylaastarit voisivat myös olla yksi vaihtoehto synnyttämättömille naisille, koska sitä ei tarvitse muistaa päivittäin. En usko että tuo laastari on hyvä vaihtoehto, ajantaju kun noilla pöllypäillä on mitä on. Kierukka lienee paras vaihtoehto, tai ehkäisyruiske. Vapaaehtoinen pakkohoito on mun mielestä paras vaihtoehto, eli kun se kirkas hetki tulee ja odottava narkkari hakeutuu hoitoon ja haluaa lukkojen taakse, sinne otetaan eikä pois päästetä ennen kuin vauva on ulkona. Tosin ne resurssit pitäisi ensin saada kuntoon... Kritisoin myös melko rankalla kädellä sosiaalitoimen tapaa hyysätä narkki/alkkiäitejä viimeiseen asti niin että lapsen kotisijoitus onnistuu, tuntuu että syntymän jälkeenkin lapsen oikeudet jää vanhempien oikeuksien jalkoihin kun viimeiseen asti tuetaan kotiin "kun lapselle on tärkeintä se biologinen vanhempi kuitenkin". Surullista seurata sivusta kun nämä tapaukset päättyvät huonosti, pahimmoilleen lapsen kuolemaan. Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win you're still retarded. Link to comment Share on other sites More sharing options...
päivi:) Posted June 30, 2011 Share Posted June 30, 2011 Hyvä juttu. Aina edistytä jos laki jo näin lähellä. Se onkin vaikeampaa saada laki toimimaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.