Asetus ensihoitopalveluista lausunnolle

[{BS}]

Noista aikaisemmista kommenteista vain sen verran, että ei tässä helsinkiä tai helsinkiläisiä (eli ei tarvitse tsadilaisen vetää palkokasvia nenäonteloihin) olla "syyllistämässä" vaan sitä kritisoidaan miten helsinki vaatii hoitamaan ensihoidon. Kyseessä on kuitenkin muuhun Suomeen verrattuna hyvin erilainen alue (esimerkiksi nuo maantieteelliset etäisyydet).

[Satu]

Ihan toisaalta poimittu kekustelu, mutta kertoo hyvin kuinka tuhannen pihalla tavan kansalaiset ensihoidon toiminnasta on.

[SirLucas]

Ihan toisaalta poimittu kekustelu, mutta kertoo hyvin kuinka tuhannen pihalla tavan kansalaiset ensihoidon toiminnasta on.

Tuosta keskustelusta tuli mieleen kun kerran palokeikalla ollaan oltu ensimmäinen yksikkö kohteessa niin talon asukas meinasi tulla ihan silmille "Miksi helv%¤&" tänne tulee joku ambulanssi kun meidän talo palaa, missä se paloauto on?"

[Pöllö]

Noista aikaisemmista kommenteista vain sen verran, että ei tässä helsinkiä tai helsinkiläisiä (eli ei tarvitse tsadilaisen vetää palkokasvia nenäonteloihin) olla "syyllistämässä" vaan sitä kritisoidaan miten helsinki vaatii hoitamaan ensihoidon. Kyseessä on kuitenkin muuhun Suomeen verrattuna hyvin erilainen alue (esimerkiksi nuo maantieteelliset etäisyydet).

Ja vastavuoroisesti sitten ei tarvinne muun maan määrätä, ettei Helsingissä voisi olla pelastajapohjaista järjestelmää. ;)

Montaa reittiä ja monelta kulmalta toki itsekin kuulen kritiikkiä pelastajien ensihoitotaidoista ja motivaatioista, mutta täällä taas kuva järjestelmästä on kohtuullisen positiivinen ja järjestelmä toimii melko hyvin. Mutta muutoksiahan tänne tulee, kahden pelastajan miehittämä perustason yksikkö tulee väistymään täälläkin viiveellä.

Mutta oliko asetuksessa vielä jotain muuta, miten "Helsinki" vaatii järjestämään ensihoidon koko maassa? Jo edellä tuli kuvattua, keneltä kaikilta lausuntoja on pyydetty.

[Janne]

Montaa reittiä ja monelta kulmalta toki itsekin kuulen kritiikkiä pelastajien ensihoitotaidoista ja motivaatioista, mutta täällä taas kuva järjestelmästä on kohtuullisen positiivinen ja järjestelmä toimii melko hyvin.

Pelastajatapis, tai hoitoyksikkö jossa P on pelastaja voisi olla ihan ok juttu, jos pelastuksen puolelta on rinkiin kartoitettu ne, jotka haluavat toimia lanssissa, silloin ei huono motivaatio vaikuttaisi potilaan saamaan hoitoon. Valitettavasti tämä toteutuu HUS alueella vain Länsi-Uudenmaan pelastuslaitoksella.

[Maailman vahvin tyttö]

Montaa reittiä ja monelta kulmalta toki itsekin kuulen kritiikkiä pelastajien ensihoitotaidoista ja motivaatioista, mutta täällä taas kuva järjestelmästä on kohtuullisen positiivinen ja järjestelmä toimii melko hyvin.

Pelastajatapis, tai hoitoyksikkö jossa P on pelastaja voisi olla ihan ok juttu, jos pelastuksen puolelta on rinkiin kartoitettu ne, jotka haluavat toimia lanssissa, silloin ei huono motivaatio vaikuttaisi potilaan saamaan hoitoon. Valitettavasti tämä toteutuu HUS alueella vain Länsi-Uudenmaan pelastuslaitoksella.

Sama muillakin laitoksilla. Motivaatio olis kans ihan jees, ja halu tehdä ne hommat oikeesti hyvin.

[Satu]

Ihan toisaalta poimittu kekustelu, mutta kertoo hyvin kuinka tuhannen pihalla tavan kansalaiset ensihoidon toiminnasta on.

Kävikkö Pöllö vääntämässä rautalangasta? :)

[SirLucas]

Montaa reittiä ja monelta kulmalta toki itsekin kuulen kritiikkiä pelastajien ensihoitotaidoista ja motivaatioista, mutta täällä taas kuva järjestelmästä on kohtuullisen positiivinen ja järjestelmä toimii melko hyvin.

Pelastajatapis, tai hoitoyksikkö jossa P on pelastaja voisi olla ihan ok juttu, jos pelastuksen puolelta on rinkiin kartoitettu ne, jotka haluavat toimia lanssissa, silloin ei huono motivaatio vaikuttaisi potilaan saamaan hoitoon. Valitettavasti tämä toteutuu HUS alueella vain Länsi-Uudenmaan pelastuslaitoksella.

Onhan se vähintäänkin erikoista että vieläkin perustason auto on täysin pätevä hoitamaan A ja B tehtäviä, kunhan auton kyljessä lukee pelastuslaitos ja "hoitajina" on pelastajia, muussa tapauksessa perustason auto ei meinaa kelvata edes C-tehtävää hoitamaan.

[Janne]

Montaa reittiä ja monelta kulmalta toki itsekin kuulen kritiikkiä pelastajien ensihoitotaidoista ja motivaatioista, mutta täällä taas kuva järjestelmästä on kohtuullisen positiivinen ja järjestelmä toimii melko hyvin.

Pelastajatapis, tai hoitoyksikkö jossa P on pelastaja voisi olla ihan ok juttu, jos pelastuksen puolelta on rinkiin kartoitettu ne, jotka haluavat toimia lanssissa, silloin ei huono motivaatio vaikuttaisi potilaan saamaan hoitoon. Valitettavasti tämä toteutuu HUS alueella vain Länsi-Uudenmaan pelastuslaitoksella.

Onhan se vähintäänkin erikoista että vieläkin perustason auto on täysin pätevä hoitamaan A ja B tehtäviä, kunhan auton kyljessä lukee pelastuslaitos ja "hoitajina" on pelastajia, muussa tapauksessa perustason auto ei meinaa kelvata edes C-tehtävää hoitamaan.

Totta varmasti joissain paikoissa, kuten Helsingissä, mutta tietääkseni muualla Uudellamaalla kahden palomiehen miehittämät ambulanssit ovat aika harvinaisia, omalla toimialueella niitä ei ole laisinkaan.

[SirLucas]

Montaa reittiä ja monelta kulmalta toki itsekin kuulen kritiikkiä pelastajien ensihoitotaidoista ja motivaatioista, mutta täällä taas kuva järjestelmästä on kohtuullisen positiivinen ja järjestelmä toimii melko hyvin.

Pelastajatapis, tai hoitoyksikkö jossa P on pelastaja voisi olla ihan ok juttu, jos pelastuksen puolelta on rinkiin kartoitettu ne, jotka haluavat toimia lanssissa, silloin ei huono motivaatio vaikuttaisi potilaan saamaan hoitoon. Valitettavasti tämä toteutuu HUS alueella vain Länsi-Uudenmaan pelastuslaitoksella.

Onhan se vähintäänkin erikoista että vieläkin perustason auto on täysin pätevä hoitamaan A ja B tehtäviä, kunhan auton kyljessä lukee pelastuslaitos ja "hoitajina" on pelastajia, muussa tapauksessa perustason auto ei meinaa kelvata edes C-tehtävää hoitamaan.

Totta varmasti joissain paikoissa, kuten Helsingissä, mutta tietääkseni muualla Uudellamaalla kahden palomiehen miehittämät ambulanssit ovat aika harvinaisia, omalla toimialueella niitä ei ole laisinkaan.

Löytyy myös esimerkiksi Tampereelta, Porista ja Vaasasta

[Pöllö]

Onhan se vähintäänkin erikoista että vieläkin perustason auto on täysin pätevä hoitamaan A ja B tehtäviä, kunhan auton kyljessä lukee pelastuslaitos ja "hoitajina" on pelastajia, muussa tapauksessa perustason auto ei meinaa kelvata edes C-tehtävää hoitamaan.

Onhan nuo STM:n prujut vaikuttaneet Helsingissä perustason lääkkeisiin eli eipä siellä paljoa troppia löydy. Toisekseen sitten tontilla on 24/7 lääkintäesimies, 24/7 lääkäriyksikkö täydentämässä perustabista, 3 hoitotasoa ja suhteellisen kunnianhimoinen organisaatio. Eikä tuo pelastaja + pelastaja -järjestelmä täälläkään ole ikuinen, senhän tuo ensihoitoasetus muuttaa. Lisäksi on palkattu päiväsairaankuljettajia, pelastajia kouluttautunut lähi-, sairaan- ja ensihoitajiksi ja sisäinen vuoro- ja täydennyskoulutus toimii.

Enkä väitä, etteikö pelastaja + pelastaja -systeemi olisi jossain päin maata karjankuljetusta. Vaan miten sitten asetukseen kirjaat asian niin, että hyvät systeemit sais jatkaa ja huonot patistettaisiin muuttumaan. Toki voisi asian jollakin tavalla kirjatakin, mutta nyt näköjään päädyttiin eräänlaiseen siirtymäkausiratkaisuun. Tosin itselläni ei ole kristallipalloa aiheeseen Zen ja miten kauan Helsinki jatkaa pelastaja + pelastaja -järjestelmällä, koska pelkällä terveydenhuollon koulutuksella olevia alkaa olemaan hiljalleen.

Mutta aihetta tuskin kannattaa tarkastella vain Helsinki vs. muu maa -asetelmasta, vaan lausunnon antajia ovat olleet kaikki aluepelastuslaitokset ja sairaanhoitopiirit.

Kiinnostaisi tosin tietää, ketä helsinkiläisiä työryhmässä on ollut, että asetuksesta tuli niin "helsinkikeskeinen"? Yhden nimen taidan muistaakin.

Ihan toisaalta poimittu kekustelu, mutta kertoo hyvin kuinka tuhannen pihalla tavan kansalaiset ensihoidon toiminnasta on.

Kävikkö Pöllö vääntämässä rautalangasta? :)

Itsesuojeluvaistoni estää minua edes lukemasta mammapalstoja. Erittäin vaikeaa löytää sellaista tunneälykästä tapaa lähestyä asiaa, että realiteetit menisivät osalla ihmisiä läpi. Ehkä se on sellainen se äidinvaisto, että syyllisyys tms. estää tuomasta läpi tietoisuuteen tilanteita, joissa äiti on itse aiheuttanut vaaraa tai haittaa lapselle.

[nojoo]

Millaisen kuvan olette saaneet opiskelijan asemasta ambulanssissa työskentelevänä kesähenkilönä? Itse näen, että pelastuslaitokset, jotka palkkaavat sijaisiksi vuoden koulua käyneitä pelastajaopiskelijoita saavat paljon vahvuutta punaisen auton penkeille. Pakettiautoon heitä ei asetuksen mukaan voi päästää.

Vai olenko ymmärtänyt täysin väärin

:rolleyes:

[SirLucas]

niinhän tuo asetus sanoo että kaikilla oltava terveysalan tai pelastajan tutkinto

[Exitus]

Tämmöstä P-savossa!

http://prod07.tjhosting.com/Kunnari/DynWebKYS.nsf/3e12a7fcbc9e6736c22569d90040f1cd/c0f45af687168fa7c225788b0041ded7/$FILE/Liite%2064a.pdf

[huomen]

Tämmöstä P-savossa!

http://prod07.tjhosting.com/Kunnari/DynWebKYS.nsf/3e12a7fcbc9e6736c22569d90040f1cd/c0f45af687168fa7c225788b0041ded7/$FILE/Liite%2064a.pdf

Mielenkiintoista, hyvä ja selkee asiakirjamalli meikäläisen mielestä.Sain itse ainakin hyvän kuvan missä on mikäkin auto ja millä valmiudella. Positiivista on tietenki, että piiri hoitaa sairaankuljetuksen. Mielenkiinnolla odottamaan nyt miten muualla järkätään hommat!

[hoh hoijaa]

Tietääkö kukaan miten PPSHP:n ja KPSHP:n alueella kyydit on suunniteltu järjestettävksi.

[Exitus]

Tämmöstä P-savossa!

http://prod07.tjhosting.com/Kunnari/DynWebKYS.nsf/3e12a7fcbc9e6736c22569d90040f1cd/c0f45af687168fa7c225788b0041ded7/$FILE/Liite%2064a.pdf

Mielenkiintoista, hyvä ja selkee asiakirjamalli meikäläisen mielestä.Sain itse ainakin hyvän kuvan missä on mikäkin auto ja millä valmiudella. Positiivista on tietenki, että piiri hoitaa sairaankuljetuksen. Mielenkiinnolla odottamaan nyt miten muualla järkätään hommat!

Ja mikä parasta rahastus loppuu kipeiden ihmisten kustannuksella. Ja Ihan kaikkea ei revitä renkien selkänahasta.

[Teemu]

Nyt muuten Vit**taa ettei tullut hölmönä suorittetua sitä Arcadan hoitotasokoulutusta loppuun!!!!

Miten se oli "tyhmästä päästä, kärsii koko kroppa!" :smile:

Muoks; muuten taitaa tulla kouluille kiire järjestää tarvittavaa koulutusta, meinaan täällä on ainakin IHAN turha löytää pätevää henkilökuntaa, joka pystyy vastaamaan tälläisen koulutuksen tarpeeseen.

[bifaasinen]

Ainakin SAMK on herännyt ja hoitotason koulutuksen hinta 1600€. jokunen vuosi sitten, kun meiltä viimeksi porukkaa koulutukseen meni, oli saman kurssin hinta 375€. :D

[Teemu]

Hei kertokaas epätietoiselle!

Kuulin enskahoitoa opettavan kurssijohtajan suusta, että ne SH AMK:t joilla on ollut jo SHP:n hoitotason velvoitteet ja riittävä työkokemus, niin heille ko. koulutusta ei tarvitse järjestää. Vaan ensihoidon lisä-/erikoitumiskoulutus tulee järjestää, uusille hoitotasolle haluaville SH AMK koulutuksen omaaville, koska eri koulujen opetus ei vastaa hoitotason ensihoidon vaatimustasoa?!?

Ja samaten se erikoistumiskoulutus tullaan rajaamaan niihin kouluihin, joissa opetetaan EH-SH AMK tutkintoa.

Ja samalla on vain todettava, että on se niin hoitotasoa niin hoitotasoa..... ::)

[O'Boy]

Tutkitun tiedon mukaan suurin osa valmistuvista sairaanhoitajista ei osaa elvyttää. Mitenköhän on muut akuuttihoitotaidot?

En näe mitään huonoa siinä että hoitotasolle pyrkivillä tulee olla ensihoidon koulutus(ta). Se on sitten asia erikseen kuka koulutuksen järjestää ja kuinka laadukkaasti. Toivottavasti päteviä opettajia löytyy ja kurssin sisältö pysyy käytännönläheisenä.

LISÄYS : Samanlaisia juttuja olen kuullut kuin Teemu. Ja mun mielestä hyvä että kurssin järjestää ensihoidon opettaja sellasessa oppilaitoksessa missä ensihoidon opetukseen on orientoiduttu.

[huomen]

Hei kertokaas epätietoiselle!

Kuulin enskahoitoa opettavan kurssijohtajan suusta, että ne SH AMK:t joilla on ollut jo SHP:n hoitotason velvoitteet ja riittävä työkokemus, niin heille ko. koulutusta ei tarvitse järjestää. Vaan ensihoidon lisä-/erikoitumiskoulutus tulee järjestää, uusille hoitotasolle haluaville SH AMK koulutuksen omaaville, koska eri koulujen opetus ei vastaa hoitotason ensihoidon vaatimustasoa?!?

Samaa minäkin olen kuullut, että ne ketkä saivat ht-luvat ennen toukokuuta 2011 ei tarvtisisi käydä lisäkoulutusta. Hmm.

[yeba]

Asetus ensihoitopalveluista

Sen estämättä, mitä 8 §:n 2 momentin 3 kohdassa ja 10 §:n 2 momentissa säädetään, henkilöt jotka tämän asetuksen voimaan tullessa ovat terveydenhuollon ammattihenkilöitä ja joilla on riittävä ensihoidon osaaminen ja tehtävän edellyttämä kokemus ja jotka toimivat hoitotason ensihoidon tai kenttäjohtajan tehtävissä, voivat edelleen toimia mainituissa tehtävissä.

Tämähän on kai se minimi, shp voinee vaatia enemmän mikäli haluaa?

[{BS}]

Mitenkä on muuten Tampereella pelastuslaitoksen lansseissa miehitys?

Tuli vaan mieleen sen takia, kun jossain haastattelussa pelastusjohtaja (muistaakseni) kertoi kesän palomiespulasta ja siitä, että sen takia on otettu epäpäteviä sijaisia, mm. ambulanssiin terv.huollon ammattihenkilöitä.

[dino]

Samaa minäkin olen kuullut, että ne ketkä saivat ht-luvat ennen toukokuuta 2011 ei tarvtisisi käydä lisäkoulutusta. Hmm.

Mielenkiintoista nähdä miten käy jos reputtaa tenteissä, jos lakia tulkitaan niin kuin se kirjoitetaan joutuu reputtaja koulun penkille jos koulupohjana on pelkästään sh.. (jos siis haluaa toimia hoitotasolla)