Dementikot psykiatrisella puolella

[Viola]

Kuinkahan yleistä on, että dementoivia sairauksia sairastavia hoidetaan psykiatristen sairaaloiden geriatrisilla osastoilla? Tarkoitan siis näitä, joilla ei ole psyk. sairautta taustalla. Miten hoito eroaa tavallisten dementiayksiköiden hoitokäytännöistä? Oma kokemus on, että melko raskas lääkitys on päällä, mutta en halua väittää, että turhaan - varsinkin kun dementiayksiköiden hoito ja resurssit on mitä on. Aika usein taitaa olla niin, että ihminen päätyy psyk.sairaalaan kierrettyään ensin muita hoitopaikkoja, joista käytöshäiriöiden vuoksi potkitaan pihalle.

[Julma]

Tuskin se hirveän yleistä on, mutta paha mennä sanomaan. Dementiaa sairastavia ihmisiä tiedän kyllä lähetettäneen psykiatriseen sairaalaan mutta kyseessä on ollut tarve heidän erikoisosaamiselleen ja hoitojaksot ovat olleet korkeintaan viikkojen pituisia, eli mistään pitkäaikaispaikoista ei ole kyse. Mutta asiaa tuntematta jätän tällä kertaa sanomatta että sitä ei tapahdu.

[Inflikted]

Meidän psyk.sairaalassa on osasto juuri dementian levottoman vaiheen hoitoon. En tunne kyseistä osastoa niin hyvin, että osaisin kertoa hoitomalleista mutta pitäisi varmaan käydä tutustumassa.

Tuskin se hirveän yleistä on, mutta paha mennä sanomaan. Dementiaa sairastavia ihmisiä tiedän kyllä lähetettäneen psykiatriseen sairaalaan mutta kyseessä on ollut tarve heidän erikoisosaamiselleen ja hoitojaksot ovat olleet korkeintaan viikkojen pituisia, eli mistään pitkäaikaispaikoista ei ole kyse. Mutta asiaa tuntematta jätän tällä kertaa sanomatta että sitä ei tapahdu.

Geropsykiatrian akuutilta osastolta kuultua. Kautta aikojen sekavia vanhuksia lähetetty psyk.osastolle VTI:n takia. Erikoissairaanhoidon tarpeessa tosiaan :D nykyisin eivät ota ellei virtsaa ole stiksattu. Joo, no nää on näitä osin legendoja, hippasen liioiteltuna tietty. Totuuden jyvä piilee varmasti siinä,että hankalia potilaita lykitään psykalle, mutta sehän on ihan arkipäivää joka ikäryhmässä.

[ST72]

Meillä pörrää melko paljon erilaisia dementikkoja lah-paikoilla (vanhainkoti) ja tiedän myös, että viereisellä osastolla on melko monella myös joku muistisairaus diagnoosina psyykkisten ongelmien lisäksi. Se on sen osastonhoitajan mukaan ihan tätä päivää..

[Viola]

Meidän psyk.sairaalassa on osasto juuri dementian levottoman vaiheen hoitoon. En tunne kyseistä osastoa niin hyvin, että osaisin kertoa hoitomalleista mutta pitäisi varmaan käydä tutustumassa.

Olisi kyllä mielenkiintoista päästä tutustumaan tuollaiseen osastoon. Välillä tuntuu niin toivottomalta, kun näitä ihmisiä siirretään paikasta toiseen juuri siinä sairauden pahimmassa vaiheessa.

[dino]

Meidän psyk.sairaalassa on osasto juuri dementian levottoman vaiheen hoitoon.

Ei taida löytyä jokaisesta shp:stä psykogeriatrista osastoa? Itse en edes muista koska olisin eläkeikäistä kuljettanut psyk hoitoon ja muukin käytännön kokemus tukee sitä että ei kannata vanhuksena sairastua psyykkisesti..

[Viola]

muukin käytännön kokemus tukee sitä että ei kannata vanhuksena sairastua psyykkisesti..

Suomalaisilla noi sairaudet vaan tuntuvat puhkeavan aika myöhään, ainakin jos lääketilastoja on uskominen vai kertooko sittenkin siitä, että näissä hoitopaikoissa ei kukaan kestä selvinpäin...

Mutta se, että jossain psyk.sairaalassa olisi dementian levottoman vaiheen hoitoon erikoistunut yksikkö, niin on kyllä mulle ihan uutta. Periaatteessa olen kyllä sitä mieltä, että nämä ihmiset pitäisi pystyä hoitamaan dementiayksiköissä ja vielä samassa yksikössä alusta loppuun eikä erikoissairaanhoidossa. Mutta kun ei osata eikä missään opeteta.

[SHV]

Itse olen ollut psykogeriatrisella osastolla töissä eripituisia sijaisuuksia tehden ja kyllä sinne tuli juurikin sellaisia potilaita, jotka eivät syystä tai toisesta enää selvinneet siinä entisessä hoitopaikassa. Juurikin tuo aiemmin mainittu VTI paljastui joissakin tapauksissa syyksi, mutta myös paljon heitä, jotka oikeasti olivat levottomia ja hankalahoitoisia syystä tai toisesta.

Paikan vaihto usein vieläpä lisäsi sitä levottomuutta aluksi, mutta ainakaan tuolla osastolla ei ollut missään nimessä tavoite lääkitä ihmisiä jalattomaksi ja itsellä vielä näin vuosienkin jälkeen on positiivinen kuva kyseisen osaston vakihenkilökunnan hienosta kuntouttavasta asenteesta, joka toivottavasti on säilynyt edelleenkin. Hoitojaksot tahtoivat venyä, mutta kyllä sieltä myös saatiin tilannetta rauhoitettua siten, että potilaat pystyivät palaamaan lähtöpaikkaansa.

En pysty puhumaan kuin omasta puolesta, mutta ainakin mulla on nykyisessä työssä psyk. avopkl:lla myös ikäihmisiä (joilla nyt tarkoitan tässä tilanteessa yli 80vuotiaita) potilaina ja ikä ei pitäisi olla mikään hoidon saamiseksi, surullista jos näin on.

[Inflikted]

muukin käytännön kokemus tukee sitä että ei kannata vanhuksena sairastua psyykkisesti..

Suomalaisilla noi sairaudet vaan tuntuvat puhkeavan aika myöhään, ainakin jos lääketilastoja on uskominen vai kertooko sittenkin siitä, että näissä hoitopaikoissa ei kukaan kestä selvinpäin...

Mutta se, että jossain psyk.sairaalassa olisi dementian levottoman vaiheen hoitoon erikoistunut yksikkö, niin on kyllä mulle ihan uutta. Periaatteessa olen kyllä sitä mieltä, että nämä ihmiset pitäisi pystyä hoitamaan dementiayksiköissä ja vielä samassa yksikössä alusta loppuun eikä erikoissairaanhoidossa. Mutta kun ei osata eikä missään opeteta.

Tuskin suomalaisilla mielenterveys järkkyy myöhemmin kuin muuallakaan. Mitä lääketilastoja tarkoitat? Psyykelääkkeitä vanhuksilla käytetään "paljon enemmän" kuin muualla, siitä nyt saa aika ajoin lukea lehtien lööpeistä, mutta onko sitten tällaista laitoskulttuuria muissa maissa?

No, kuitenkin voisin yrittää hankkia tietoa kyseisestä osastosta sulle, jos kiinnostaa?

[Viola]

Psyykelääkkeitä vanhuksilla käytetään "paljon enemmän" kuin muualla, siitä nyt saa aika ajoin lukea lehtien lööpeistä, mutta onko sitten tällaista laitoskulttuuria muissa maissa?

Tarkoitinkin juuri tätä, että ympäristö on sellainen, jossa terveempikin alkaa oireilemaan, saati sitten esim. sellainen dementoitunut, joka vielä fyysisesti on hyvässä kunnossa.

No, kuitenkin voisin yrittää hankkia tietoa kyseisestä osastosta sulle, jos kiinnostaa?

Kyllä tosiaan kiinnostaisi kuulla tällaisesta paikasta, hienoa jos voisit kertoa jotain.

[Inflikted]

Psyykelääkkeitä vanhuksilla käytetään "paljon enemmän" kuin muualla, siitä nyt saa aika ajoin lukea lehtien lööpeistä, mutta onko sitten tällaista laitoskulttuuria muissa maissa?

Tarkoitinkin juuri tätä, että ympäristö on sellainen, jossa terveempikin alkaa oireilemaan, saati sitten esim. sellainen dementoitunut, joka vielä fyysisesti on hyvässä kunnossa.

No, kuitenkin voisin yrittää hankkia tietoa kyseisestä osastosta sulle, jos kiinnostaa?

Kyllä tosiaan kiinnostaisi kuulla tällaisesta paikasta, hienoa jos voisit kertoa jotain.

Oukei, got the point :)

Yritän hankkia tieto kyseisetä osastosta sulle. Voipi hetki mennä, mutta pyrin olemaan nopea.

[kia]

Satakunnan alueella dementiayksiköstä nakattiin heti psykan puolelle jos hiukankin alkoi haasteellisesti käyttäytymään. Oli tilanteita joista olisi minun mielestä selvitty ilmankin esim. tapa millä juteltiin, ympäristöärsykkeiden minimointi, päiväjärjestys yms. Syy on usein se, että ei malteta/osata selvittää häiriökäyttäytymisen syitä. Muistan eräänkin tapauksen kun lähetettiin geropsykiatrian osastolle ja kahden päivän päästä takaisin ja viesti tuli geriatrilta: "kohdelkaa häntä kauniimmin". Hoitajat kun mielestäni vain provosoivat käyttäytymisellään dementoitunutta miestä. Että näin meillä.

[spiderview]

Olen töissä psykogeriatrisella osastolla ja kyllähän näitä dementikkoja täällä pyörii. Yleisin on se että vanhus huitaisee hoitokodissa/kotona hoitajaa, jonka vuoksi hänet sitten tuodaan käytöshäiriön vuoksi tänne. Mutta sitten kun hän saa täällä hoitotoimenpiteissä aikaa ja ymmärrystä niin todellisuudessa mitään ongelmaa ei olekaan. Lääkitys karsitaan ainakin meidän osastolla minimiin. Osastolla on psykiatrin lisäksi myös geriatri joka tuppaa pitämään lääkkeitä lähes placebo-tasolla, mikä ei välttämättä ole mikään hyvä asia. Itseasiassa ei ikniä ole hyvä asia.

[Julma]

Yleisin on se että vanhus huitaisee hoitokodissa/kotona hoitajaa, jonka vuoksi hänet sitten tuodaan käytöshäiriön vuoksi tänne.

Helposti luonaa teilläpäin. Täällä ei toistuvastakaan hoitajaan kohdistetusta väkivallasta huolimatta potilaalle saada tehtyä mitään. Omat kokemukseni tosin vain yhdestä paikasta, joten saattoi olla vika siellä meidänkin päässä.

[spiderview]

Yleisin on se että vanhus huitaisee hoitokodissa/kotona hoitajaa, jonka vuoksi hänet sitten tuodaan käytöshäiriön vuoksi tänne.

Helposti luonaa teilläpäin. Täällä ei toistuvastakaan hoitajaan kohdistetusta väkivallasta huolimatta potilaalle saada tehtyä mitään. Omat kokemukseni tosin vain yhdestä paikasta, joten saattoi olla vika siellä meidänkin päässä.

Meillä tuosta maristaan yleensä niinpäin, että ärsyttää kun siellä vanhuksen vakituisessa hoitopaikassa tai kodissa ei osata tällaisiin asiaan puuttua. Ei konsultoida psykiatria tai ihan vaan vaikka konsultoida sairaanhoitajaa. Sairaanhoitajat minusta yleensäkin käyttävät liian vähän toistensa erikoisosaamista hyödyksi.

[Julma]

Yleisin on se että vanhus huitaisee hoitokodissa/kotona hoitajaa, jonka vuoksi hänet sitten tuodaan käytöshäiriön vuoksi tänne.

Helposti luonaa teilläpäin. Täällä ei toistuvastakaan hoitajaan kohdistetusta väkivallasta huolimatta potilaalle saada tehtyä mitään. Omat kokemukseni tosin vain yhdestä paikasta, joten saattoi olla vika siellä meidänkin päässä.

Meillä tuosta maristaan yleensä niinpäin, että ärsyttää kun siellä vanhuksen vakituisessa hoitopaikassa tai kodissa ei osata tällaisiin asiaan puuttua. Ei konsultoida psykiatria tai ihan vaan vaikka konsultoida sairaanhoitajaa. Sairaanhoitajat minusta yleensäkin käyttävät liian vähän toistensa erikoisosaamista hyödyksi.

On ihan totta, että joissain palveluasumisen yksiköissä ollaan vähän turhan arkoja tarttumaan toimeen ja erittäin (liian?) helposti ollaan lähettämässä potilaita sinne ja tänne.

Toisaalta palveluasuminen terminä kertoo vähän mistä on kysymys; se on koti jossa henkilökunnan voimin huolehditaan että potilas pysyy puhtaana, saa ruokaa ja annetaan lääkkeet. Työntekijöillä ei ole välttämättä esimiehen siunausta tehdä mitään uusia linjauksia itse vaan pitää vähän tekeytyä avuttomaksi. Ikuisuuskysymys on se, että koska potilas pitää sitten saada johonkin muualle hoitoon ja siitä on molemmilla hoitolaitoksilla aina oma näkemyksensä.

[spiderview]

Yleisin on se että vanhus huitaisee hoitokodissa/kotona hoitajaa, jonka vuoksi hänet sitten tuodaan käytöshäiriön vuoksi tänne.

Helposti luonaa teilläpäin. Täällä ei toistuvastakaan hoitajaan kohdistetusta väkivallasta huolimatta potilaalle saada tehtyä mitään. Omat kokemukseni tosin vain yhdestä paikasta, joten saattoi olla vika siellä meidänkin päässä.

Meillä tuosta maristaan yleensä niinpäin, että ärsyttää kun siellä vanhuksen vakituisessa hoitopaikassa tai kodissa ei osata tällaisiin asiaan puuttua. Ei konsultoida psykiatria tai ihan vaan vaikka konsultoida sairaanhoitajaa. Sairaanhoitajat minusta yleensäkin käyttävät liian vähän toistensa erikoisosaamista hyödyksi.

On ihan totta, että joissain palveluasumisen yksiköissä ollaan vähän turhan arkoja tarttumaan toimeen ja erittäin (liian?) helposti ollaan lähettämässä potilaita sinne ja tänne.

Toisaalta palveluasuminen terminä kertoo vähän mistä on kysymys; se on koti jossa henkilökunnan voimin huolehditaan että potilas pysyy puhtaana, saa ruokaa ja annetaan lääkkeet. Työntekijöillä ei ole välttämättä esimiehen siunausta tehdä mitään uusia linjauksia itse vaan pitää vähän tekeytyä avuttomaksi. Ikuisuuskysymys on se, että koska potilas pitää sitten saada johonkin muualle hoitoon ja siitä on molemmilla hoitolaitoksilla aina oma näkemyksensä.

Niin olen kyllä aina päätynyt siihen lopputulokseen, että on turha marista ja narista. Potilas on kuitenkin päässyt hyvään hoitoon jossa hänelle voidaan tehdä laajempi tilannetarkistus ja päivitys perussairauksien, lääkitysten, yms. osalta.