yökkönen Posted April 14, 2003 Share Posted April 14, 2003 Kertokaapa mitä eroa on sh:n viralla ja toimella! Itse olen tällä hetkellä sh:n virassa mutta haen toista paikkaa, joka on sh:n toimi. Onks jotain merkittävääkin eroa? Kyseleepi yks nukkuja... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teemu Posted April 15, 2003 Share Posted April 15, 2003 käytännössä sama asia, mutta toimen voi sanoa irti puolenvuoden irtisanomisajalla(muistaakseni), kun taas virka pitää kuuluttaa virallisessa lehdessä. Virassa henkilö voidaan määrätä ylitöihin, toimessa taas neuvoteltava... JOS kuulut liittoon, ota yhteyttä asianajajaasi=luottamusmies, jos et niin olet omillasi... Kiitos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Trio Niskalaukaus Posted April 20, 2003 Share Posted April 20, 2003 Kertokaapa mitä eroa on sh:n viralla ja toimella! Itse olen tällä hetkellä sh:n virassa mutta haen toista paikkaa, joka on sh:n toimi. Onks jotain merkittävääkin eroa? Kyseleepi yks nukkuja... Olen saanut neuvoja lakimieheltä, että toimi on jopa jossain suhteessa parempi kuin virka. Mitään etuja siinä ei ainakaan menetä vaan toimi on jopa työntekijäystävällisempi. Ei voi pakottaa ylitöihin, toimi on työpaikkakohtainen, ei tartte lähteä saman sairaalan yksikköön perähikiälle töihin jos käskevät jne... Monet kavahtavat toimi-nimikettä, mutta suunta on se että virat vähenee ja toimet lisääntyy. Tosin työnkuva ei varmastikkaan muutu 8) Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldOne Posted April 20, 2003 Share Posted April 20, 2003 toimi on työpaikkakohtainen, ei tartte lähteä saman sairaalan yksikköön perähikiälle töihin jos käskevät jne... hmmmm.... eikös se o just toisinpäin? Voi olla että oon käsittäny väärin, mut olen ollut siinä luulossa että nimenomaan toimia voi siirrellä tarpeen mukaan yksiköstä toiseen. Minunkin työsopimuksessani lukee "ensisijainen työpiste" tjsp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Esa Posted April 21, 2003 Share Posted April 21, 2003 Kyllä toimessa oleva voidaan siirtää tarvittaessa toiseen yksikköön, Mutta työantajapuolelta on/olisi kohteliasta aina kysyä että haluaako joku siirtyä toiseen yksikköön. Kun taas virka on sidottu aina kyseiseen yksikköön ja viranhaltija voidaan velvoittaa tulemaan tai jäämään ylitöihin mikäli yksiköstä joku sairastuu. Eli virassa on tiettyjä velvollisuuksia työantajaa kohtaa johon viranhaltijan oletetaan tarvittaessa suostuvan. Etulinjan mies Kanyloi varjoaan nopeammin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted April 21, 2003 Share Posted April 21, 2003 ... JOS kuulut liittoon, ota yhteyttä asianajajaasi=luottamusmies, jos et niin olet omillasi... "Hyvä ettei tullut lakkoa, ei siitä mitään olis saatu" "Onneksi ei tullut lakkoa, ei saatu me vanhatkaan korotuksia, niin ei kuulu teille nuorillekkaan" Teemu! Muistelen että muutama kuukausi sitten kerroit eronneesi liitosta ja höyrysit muiden mukana uutta liittoa. Onko takki kääntynyt, vai muistanko väärin? Link to comment Share on other sites More sharing options...
yökkönen Posted April 21, 2003 Author Share Posted April 21, 2003 Suuret kiitokset tähän asti tulleista vastauksista!! Mielelläni luen lisää vastauksia, mahdollisia uusia huomioonotettavia asioita. Olette ihania! Kiitos! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teemu Posted April 22, 2003 Share Posted April 22, 2003 Teemu! Muistelen että muutama kuukausi sitten kerroit eronneesi liitosta ja höyrysit muiden mukana uutta liittoa. Onko takki kääntynyt, vai muistanko väärin? DINOLLE: Et muista väärin, vaan en kääntänyt takkia kumpaankaan suuntaan eli jäin liittoon vain ja ainoastaan siksi, että pyrin pääsemään järjestelmässä eteenpäin. Todellakin höyrysin uutta liitoa tai vastaavaa, mutta realistisesti on fiksumpaa olla järjestössä jossa on noin 124000 jäsentä. Uudella liitollahan ei ole esimerkiksi neuvotteluoikeuksia työehtosopimuksesta, joten siinä olisikin sarkaa heti aluksi. Se että en ullut tyytyväinen liittoon olikin väärää kuvitelma eli TEHYn hallitus vastusti tuposopimusta, mutta valtuusto hyväksyi sen ja siellä tehtiin tämä (lähes)kaikkia "harmittanut" hyväksytty päätös. Jos katsoit sen dokumentin TUPO-neuvotteluista, sait varmaan käsitystä asiasta. Puoluepolitiikkakin siellä jyllää ja siinä osasyy tapahtumiin. Kaikkea siellä sanottua ei näytetty telkkarissa, itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että sinne täytyy saada nuorempaa verta ja niin luultavasti tulee käymäänkin. Suuremmissa kaupugeissahan vastustettiin ko. päätöstä ja halukkaita on varmasti valtuustoon... 54ääntä saanut pääsi viime vaaleissa sinne ja se on aika vähän tosta jäsenmäärästä. Toivon että sait vastauksen? T:Teemu ps.se höyryyminen oli sitä alkuvihan purkaamista, toiset erosivat liitosta ja toiset ei. Kiitos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest suhari Posted April 22, 2003 Share Posted April 22, 2003 Lisäisin vielä tuohon toimen ja viran eroon sen.. että jos sattuu esim.hoitovirhe niin toimessa olevana ei tuomiot jos niitä tulee ole yhtä raskaat kuin virassa ollessa.. jolloin tämä virkavelvollisuuden laiminlyönti ja virkavirhe.. tuo rapsuja enemmän.. ja virassa ollessasi on tosiaan asia niin että.. määräyksestä on töitä tehtävä vaikka kuinka olis vapaille lähtö.. mutta toimessa ollessa asiasta pitää sopia.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted April 28, 2003 Share Posted April 28, 2003 Et muista väärin, vaan en kääntänyt takkia kumpaankaan suuntaan eli jäin liittoon vain ja ainoastaan siksi, että pyrin pääsemään järjestelmässä eteenpäin. Vaikka sinulla tuntuu olevan rutkasti henkilökohtaista pyrkyä, niin älä unohda keiden etuja olet liitossa ajamassa. Siellä istuu jo aivan riittävästi puoluesidonnaisia omaneduntavoittelijoita. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teemu Posted April 28, 2003 Share Posted April 28, 2003 Vaikka sinulla tuntuu olevan rutkasti henkilökohtaista pyrkyä, niin älä unohda keiden etuja olet liitossa ajamassa. Siellä istuu jo aivan riittävästi puoluesidonnaisia omaneduntavoittelijoita. Niinpä, näistä asioista voisi kirjoitella vaikka romaanin, mutta eiköhän anneta asian olla ja katsotaan mitä tapahtuu, ai niin, jäsenien etuja on tarkoitus ajaa;) Kiitos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yökkönen Posted February 12, 2004 Author Share Posted February 12, 2004 Meitin "firmassa" aletaan muuttaa noin 300 virkaa toimeksi tämän kevään aikana. Onko tämä yleistäkin tällainen virkojen toimiksi muuttaminen? Työnantaja voi kuulemma yksipuolisesti päättää asian vaikka työntekijä ei siihen suostuisikaan (nimellisesti kyllä neuvotellaan). Link to comment Share on other sites More sharing options...
nursio Posted February 12, 2004 Share Posted February 12, 2004 HUSissa on käsittääkseni muutettu kaikki rivityöntekijöiden virat toimiksi (oikaiskaa jos olen väärässä). Ainakaan meidän talossa muutos ei ole aiheuttanut mitään käytännön tasolla näkyvää eroa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flywoman Posted November 15, 2005 Share Posted November 15, 2005 Kuitenkin ihmetyttää miksi työnantaja haluaa vaihtaa virat toimiksi Luulisi olevan joku työnantajaa hyödyttävä syy takana (epäilee työnantajan huijaavan työntekijöitä tavalla tai toisella). Res. alik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
C/T Posted November 15, 2005 Share Posted November 15, 2005 Kuitenkin ihmetyttää miksi työnantaja haluaa vaihtaa virat toimiksi Luulisi olevan joku työnantajaa hyödyttävä syy takana (epäilee työnantajan huijaavan työntekijöitä tavalla tai toisella). En löytänyt vastausta googlatessa mutta epäilisin (mutu pohdintaa) että virka voidaan käsittää siten että henkilä on virassa tietyssä paikassa esim. tietyn tyypisellä osastolla. Toimi olisi siten pysyvä työsuhde mutta tällöin työnantaja voi halutessaan siirtää työntekijän toiselle osastolle, joka voi olla täysin eri tyyppinen osasto kuin henkilö on aikaisemmin ollut töissä tai saman tyyppinen osasto mutta aivan toisella paikkakunnalla. Eräs tuttavani yritettiin siirtää töihin n.15km kauemmaksi mutta koska työsopimuksessa luki virka/TK/paikan nimi, ei tätä pystytty tekemään. Taitavat valmistautua eläkepommiin. Tulee kanssa mieleen että mikä on irtisanomis mahdollisuus noiden välillä. Ei sitä turhaan tehdä joku koira haudattuna noissa aina on...Mutta varmin tapa viran/toimen erilaisuudesta on kysyä liitolta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
-teme- Posted November 15, 2005 Share Posted November 15, 2005 Meitin "firmassa" aletaan muuttaa noin 300 virkaa toimeksi tämän kevään aikana. Onko tämä yleistäkin tällainen virkojen toimiksi muuttaminen? Työnantaja voi kuulemma yksipuolisesti päättää asian vaikka työntekijä ei siihen suostuisikaan (nimellisesti kyllä neuvotellaan). Joo ainakin Pohjois-Karjalan SHP:ssä tuli mun mielestä läheskaikille viranhaltioille lappu jossa kehoitettiin allekirjoittamaan se jolloin virka muuttui toimeksi (poislukien ainakin oh:t) Kukaan ei mun "tutuista" jättänyt kirjoittamatta sitä papruu alle, kaikki mietti et kyl ne muuttaa sen jokatapauksessa. Eikä tuosta nyt tunnu mitään hirmusta haittaa olevan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Telaketju Posted November 15, 2005 Share Posted November 15, 2005 naapuri os. kaikki viranhaltijat jättivät allekirjoittamatta. "to ride,shoot straight and speak the truth" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest nantti Posted November 16, 2005 Share Posted November 16, 2005 Ketä voi siirtää ja ketä ei? Virka voi olla esim "puolustusvoimien yhteinen" jolloin sinua voidaan siirrellä Helsingin ja Rovaniemen välillä miten sattuu. Virka voi olla nimetty vaikka paikan x vuodeosastolle y jolloin siirtoa ei voida tehdä. Eli riippuu sopimustekstistä. Samoin toimi voi olla sidottu yhteen työpisteeseen tai kokonaiseen organisaatioon. Eli lue työsopimuksen ehdot kun allekirjoitat paperia. Sekä toimessa että virassa voi olla koeaika jolloin voi lähteä kävelemään tai työnantaja voi laittaa menemään. Sekä toimesta että virasta voi potkia pois jos tekee tarpeeksi ison mokan. Toimesta voidaan laittaa pois myös tuotannollis-taloudellisista syistä. Tällöin virka pitäisi ensin lakkauttaa ennen kuin työntekijää saa pois. Mutta kuitenkin mahdollista. Jos työsopimus on purettu tuomioistuimen mukaan laittomasti, toimessa oleva saa rahallisen korvauksen mutta töihin ei ole pakko takaisin ottaa. Virassa oleva on otettava takaisin. Virassa oleva on kiinni työnantajaansa 24t/vrk, toimessa oleva ainoastaan työajan. Virat voidaan käytännössä muuttaa toimiksi yksipuolisesti siten, että ne yksinkertaisesti lakkautetaan. Joten kannattaa ottaa vastaan jos vastaavaa toimea tarjotaan. Tässäpä muutama seikka asiasta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sini Posted November 16, 2005 Share Posted November 16, 2005 Viran täyttäminen on byrokraattisesti vaativampaa. Toimeen voi valita kuntayhtymän hallitus, virkaan vaaditaan kuntayhtymän valtuuston päätös. Lakitesti virkojen muuttamisesta toimeksi löytyy osoitteesta: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030305 ja on selitys nykykäytännölle. Se ei selviä, miksi lakimuutos oli tarpeellinen. Virkaan liittyviä määräyksiä löytyy http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030304 "Tietä käyden tien on vanki/ vapaa on vain umpihanki." - A. Hellaakoski - Link to comment Share on other sites More sharing options...
dino Posted November 16, 2005 Share Posted November 16, 2005 Virat voidaan käytännössä muuttaa toimiksi yksipuolisesti siten, että ne yksinkertaisesti lakkautetaan. Joten kannattaa ottaa vastaan jos vastaavaa toimea tarjotaan. Tässäpä muutama seikka asiasta. Nykyisissä hoitoalan myllerryksissä ja organisaatioiden muutospaineissa näen kyllä viran astetta vahvemmaksi kuin toimen. Molemmista saa hoitajan pihalle mutta viroista jonkin verran kankeammin. Vai mikä siinä sitten lieneekään takana kun työnantaja niin kovasti panostaa virkojen toimiksi muuttamiseen...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pinni Posted November 16, 2005 Share Posted November 16, 2005 Virassa olevalla on virkamiesoikeudet ja viran antama suoja. Ja kuten Sinin viitteestä käy ilmi, käyttää virassa oleva julkista valtaa.Sairaanhoitajana en tarvitse virkamiesoikeuksia. Esim. palomiehet ovat ymmärtääkseni virassa, sillä ovat virkamiehen asemasssa oikeutettuja esim . menemään yksityisasuntoon sisälle ilman omistajan lupaa. Pikkuhiljaa kaikki sairaanhoitajan virat muuttuvat toimiksi. Sillä ei ole mielestäni käytännössä mitään merkitystä onko sh:na virassa vai toimessa. Näin siis minun mielestäni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maaria Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Uskallanpa minäkin avata sanaisen arkkuni.. :-X Kyllä mullakin on samanlainen käsitys kun pinnilläkin, ja että hoitajat (sh tai lh) eivät ole nykyään viranhaltijoita, vaan toimissa. Tosin virheellisiä nimityksiä näkee jatkuvasti kaikkialla.. Mun käsitykseni perustuu tuohon sos. ja terv.huoll. amm. yht.kunn. per.hall. -kurssiin (sepäs tuli viimesen päälle! :nauraa:) joka tuli äskettäin käytyä ja jos oikein muistan niin siellä näin puhuttiin. Korjatkaa jos olen totaalisen väärässä... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pernasoppa Posted November 17, 2005 Share Posted November 17, 2005 Meitin "firmassa" aletaan muuttaa noin 300 virkaa toimeksi tämän kevään aikana. Onko tämä yleistäkin tällainen virkojen toimiksi muuttaminen? Työnantaja voi kuulemma yksipuolisesti päättää asian vaikka työntekijä ei siihen suostuisikaan (nimellisesti kyllä neuvotellaan). Meidänkin puljussa toi muutos tapahtui jokin aika sitten. Oh:sta ylöspäin hoitohenkilökunta on viroissa, muut toimissa. Käsittääkseni kukaan ei itkenyt virkansa perään. Tämä mielipide tai kommentti on yksityishenkilön antama eikä välttämättä edusta työnantajani, minkään yhteistyökumppanini, ammattiliittoni tai puolueeni kantaa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.