Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

yökkönen

virka / toimi ?

Tässä aiheessa on 23 viestiä

Kertokaapa mitä eroa on sh:n viralla ja toimella! Itse olen tällä hetkellä sh:n virassa mutta haen toista paikkaa, joka on sh:n toimi. Onks jotain merkittävääkin eroa? Kyseleepi yks nukkuja...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

käytännössä sama asia, mutta toimen voi sanoa irti puolenvuoden irtisanomisajalla(muistaakseni), kun taas virka pitää kuuluttaa virallisessa lehdessä. Virassa henkilö voidaan määrätä ylitöihin, toimessa taas neuvoteltava...

JOS kuulut liittoon, ota yhteyttä asianajajaasi=luottamusmies, jos et niin olet omillasi...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Kertokaapa mitä eroa on sh:n viralla ja toimella! Itse olen tällä hetkellä sh:n virassa mutta haen toista paikkaa, joka on sh:n toimi. Onks jotain merkittävääkin eroa? Kyseleepi yks nukkuja...

Olen saanut neuvoja lakimieheltä, että toimi on jopa jossain suhteessa parempi kuin virka. Mitään etuja siinä ei ainakaan menetä vaan toimi on jopa työntekijäystävällisempi. Ei voi pakottaa ylitöihin, toimi on työpaikkakohtainen, ei tartte lähteä saman sairaalan yksikköön perähikiälle töihin jos käskevät jne...

Monet kavahtavat toimi-nimikettä, mutta suunta on se että virat vähenee ja toimet lisääntyy. Tosin työnkuva ei varmastikkaan muutu 8)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

toimi on työpaikkakohtainen, ei tartte lähteä saman sairaalan yksikköön perähikiälle töihin jos käskevät jne...

hmmmm.... eikös se o just toisinpäin? Voi olla että oon käsittäny väärin, mut olen ollut siinä luulossa että nimenomaan toimia voi siirrellä tarpeen mukaan yksiköstä toiseen. Minunkin työsopimuksessani lukee "ensisijainen työpiste" tjsp.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Kyllä toimessa oleva voidaan siirtää tarvittaessa toiseen yksikköön, Mutta työantajapuolelta on/olisi kohteliasta aina kysyä että haluaako joku siirtyä toiseen yksikköön. Kun taas virka on sidottu aina kyseiseen yksikköön ja viranhaltija voidaan velvoittaa tulemaan tai jäämään ylitöihin mikäli yksiköstä joku sairastuu. Eli

virassa on tiettyjä velvollisuuksia työantajaa kohtaa johon viranhaltijan oletetaan tarvittaessa suostuvan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

...

JOS kuulut liittoon, ota yhteyttä asianajajaasi=luottamusmies, jos et niin olet omillasi...

"Hyvä ettei tullut lakkoa, ei siitä mitään olis saatu"

"Onneksi ei tullut lakkoa, ei saatu me vanhatkaan korotuksia, niin ei kuulu teille nuorillekkaan"

Teemu!

Muistelen että muutama kuukausi sitten kerroit eronneesi liitosta ja höyrysit muiden mukana uutta liittoa. Onko takki kääntynyt, vai muistanko väärin?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Suuret kiitokset tähän asti tulleista vastauksista!! Mielelläni luen lisää vastauksia, mahdollisia uusia huomioonotettavia asioita. Olette ihania! Kiitos!

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Teemu!

Muistelen että muutama kuukausi sitten kerroit eronneesi liitosta ja höyrysit muiden mukana uutta liittoa. Onko takki kääntynyt, vai muistanko väärin?

DINOLLE:

Et muista väärin, vaan en kääntänyt takkia kumpaankaan suuntaan eli jäin liittoon vain ja ainoastaan siksi, että pyrin pääsemään järjestelmässä eteenpäin.

Todellakin höyrysin uutta liitoa tai vastaavaa, mutta realistisesti on fiksumpaa olla järjestössä jossa on noin 124000 jäsentä. Uudella liitollahan ei ole esimerkiksi neuvotteluoikeuksia työehtosopimuksesta, joten siinä olisikin sarkaa heti aluksi.

Se että en ullut tyytyväinen liittoon olikin väärää kuvitelma eli TEHYn hallitus vastusti tuposopimusta, mutta valtuusto hyväksyi sen ja siellä tehtiin tämä (lähes)kaikkia "harmittanut" hyväksytty päätös.

Jos katsoit sen dokumentin TUPO-neuvotteluista, sait varmaan käsitystä asiasta. Puoluepolitiikkakin siellä jyllää ja siinä osasyy tapahtumiin. Kaikkea siellä sanottua ei näytetty telkkarissa, itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että sinne täytyy saada nuorempaa verta ja niin luultavasti tulee käymäänkin. Suuremmissa kaupugeissahan vastustettiin ko. päätöstä ja halukkaita on varmasti valtuustoon...

54ääntä saanut pääsi viime vaaleissa sinne ja se on aika vähän tosta jäsenmäärästä.

Toivon että sait vastauksen?

T:Teemu

ps.se höyryyminen oli sitä alkuvihan purkaamista, toiset erosivat liitosta ja toiset ei.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Lisäisin vielä tuohon toimen ja viran eroon sen.. että jos sattuu esim.hoitovirhe niin toimessa olevana ei tuomiot jos niitä tulee ole yhtä raskaat kuin virassa ollessa.. jolloin tämä virkavelvollisuuden laiminlyönti ja virkavirhe.. tuo rapsuja enemmän..

ja virassa ollessasi on tosiaan asia niin että.. määräyksestä on töitä tehtävä vaikka kuinka olis vapaille lähtö.. mutta toimessa ollessa asiasta pitää sopia..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Et muista väärin, vaan en kääntänyt takkia kumpaankaan suuntaan eli jäin liittoon vain ja ainoastaan siksi, että pyrin pääsemään järjestelmässä eteenpäin.

Vaikka sinulla tuntuu olevan rutkasti henkilökohtaista pyrkyä, niin älä unohda keiden etuja olet liitossa ajamassa. Siellä istuu jo aivan riittävästi puoluesidonnaisia omaneduntavoittelijoita.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Vaikka sinulla tuntuu olevan rutkasti henkilökohtaista pyrkyä, niin älä unohda keiden etuja olet liitossa ajamassa. Siellä istuu jo aivan riittävästi puoluesidonnaisia omaneduntavoittelijoita.

Niinpä, näistä asioista voisi kirjoitella vaikka romaanin, mutta eiköhän anneta asian olla ja katsotaan mitä tapahtuu, ai niin, jäsenien etuja on tarkoitus ajaa;)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Meitin "firmassa" aletaan muuttaa noin 300 virkaa toimeksi tämän kevään aikana. Onko tämä yleistäkin tällainen virkojen toimiksi muuttaminen? Työnantaja voi kuulemma yksipuolisesti päättää asian vaikka työntekijä ei siihen suostuisikaan (nimellisesti kyllä neuvotellaan). huh.gif

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

HUSissa on käsittääkseni muutettu kaikki rivityöntekijöiden virat toimiksi (oikaiskaa jos olen väärässä). Ainakaan meidän talossa muutos ei ole aiheuttanut mitään käytännön tasolla näkyvää eroa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Kuitenkin ihmetyttää miksi työnantaja haluaa vaihtaa virat toimiksi huh.gif Luulisi olevan joku työnantajaa hyödyttävä syy takana (epäilee työnantajan huijaavan työntekijöitä tavalla tai toisella).

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Kuitenkin ihmetyttää miksi työnantaja haluaa vaihtaa virat toimiksi huh.gif Luulisi olevan joku työnantajaa hyödyttävä syy takana (epäilee työnantajan huijaavan työntekijöitä tavalla tai toisella).

En löytänyt vastausta googlatessa mutta epäilisin (mutu pohdintaa) että virka voidaan käsittää siten että henkilä on virassa tietyssä paikassa esim. tietyn tyypisellä osastolla. Toimi olisi siten pysyvä työsuhde mutta tällöin työnantaja voi halutessaan siirtää työntekijän toiselle osastolle, joka voi olla täysin eri tyyppinen osasto kuin henkilö on aikaisemmin ollut töissä tai saman tyyppinen osasto mutta aivan toisella paikkakunnalla. Eräs tuttavani yritettiin siirtää töihin n.15km kauemmaksi mutta koska työsopimuksessa luki virka/TK/paikan nimi, ei tätä pystytty tekemään. Taitavat valmistautua eläkepommiin. Tulee kanssa mieleen että mikä on irtisanomis mahdollisuus noiden välillä. Ei sitä turhaan tehdä joku koira haudattuna noissa aina on...Mutta varmin tapa viran/toimen erilaisuudesta on kysyä liitolta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Meitin "firmassa" aletaan muuttaa noin 300 virkaa toimeksi tämän kevään aikana. Onko tämä yleistäkin tällainen virkojen toimiksi muuttaminen? Työnantaja voi kuulemma yksipuolisesti päättää asian vaikka työntekijä ei siihen suostuisikaan (nimellisesti kyllä neuvotellaan). huh.gif

Joo ainakin Pohjois-Karjalan SHP:ssä tuli mun mielestä läheskaikille viranhaltioille lappu jossa kehoitettiin allekirjoittamaan se jolloin virka muuttui toimeksi (poislukien ainakin oh:t) Kukaan ei mun "tutuista" jättänyt kirjoittamatta sitä papruu alle, kaikki mietti et kyl ne muuttaa sen jokatapauksessa. Eikä tuosta nyt tunnu mitään hirmusta haittaa olevan.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

naapuri os. kaikki viranhaltijat jättivät allekirjoittamatta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Ketä voi siirtää ja ketä ei? Virka voi olla esim "puolustusvoimien yhteinen" jolloin sinua voidaan siirrellä Helsingin ja Rovaniemen välillä miten sattuu. Virka voi olla nimetty vaikka paikan x vuodeosastolle y jolloin siirtoa ei voida tehdä. Eli riippuu sopimustekstistä. Samoin toimi voi olla sidottu yhteen työpisteeseen tai kokonaiseen organisaatioon. Eli lue työsopimuksen ehdot kun allekirjoitat paperia. Sekä toimessa että virassa voi olla koeaika jolloin voi lähteä kävelemään tai työnantaja voi laittaa menemään. Sekä toimesta että virasta voi potkia pois jos tekee tarpeeksi ison mokan. Toimesta voidaan laittaa pois myös tuotannollis-taloudellisista syistä. Tällöin virka pitäisi ensin lakkauttaa ennen kuin työntekijää saa pois. Mutta kuitenkin mahdollista. Jos työsopimus on purettu tuomioistuimen mukaan laittomasti, toimessa oleva saa rahallisen korvauksen mutta töihin ei ole pakko takaisin ottaa. Virassa oleva on otettava takaisin. Virassa oleva on kiinni työnantajaansa 24t/vrk, toimessa oleva ainoastaan työajan. Virat voidaan käytännössä muuttaa toimiksi yksipuolisesti siten, että ne yksinkertaisesti lakkautetaan. Joten kannattaa ottaa vastaan jos vastaavaa toimea tarjotaan. Tässäpä muutama seikka asiasta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Viran täyttäminen on byrokraattisesti vaativampaa. Toimeen voi valita kuntayhtymän hallitus, virkaan vaaditaan kuntayhtymän valtuuston päätös.

Lakitesti virkojen muuttamisesta toimeksi löytyy osoitteesta: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030305 ja on selitys nykykäytännölle. Se ei selviä, miksi lakimuutos oli tarpeellinen.

Virkaan liittyviä määräyksiä löytyy http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030304

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Virat voidaan käytännössä muuttaa toimiksi yksipuolisesti siten, että ne yksinkertaisesti lakkautetaan. Joten kannattaa ottaa vastaan jos vastaavaa toimea tarjotaan. Tässäpä muutama seikka asiasta.

Nykyisissä hoitoalan myllerryksissä ja organisaatioiden muutospaineissa näen kyllä viran astetta vahvemmaksi kuin toimen.  Molemmista saa hoitajan pihalle mutta viroista jonkin verran kankeammin. Vai mikä siinä sitten lieneekään takana kun työnantaja niin kovasti panostaa virkojen toimiksi muuttamiseen...?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Virassa olevalla on virkamiesoikeudet ja viran antama suoja.  Ja kuten Sinin viitteestä käy ilmi, käyttää virassa oleva julkista valtaa.Sairaanhoitajana en tarvitse virkamiesoikeuksia. Esim. palomiehet ovat ymmärtääkseni virassa, sillä ovat virkamiehen asemasssa oikeutettuja esim . menemään yksityisasuntoon sisälle ilman omistajan lupaa.

Pikkuhiljaa kaikki sairaanhoitajan virat muuttuvat toimiksi. Sillä ei  ole mielestäni käytännössä mitään merkitystä onko sh:na virassa vai toimessa.  Näin siis minun mielestäni.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Uskallanpa minäkin avata sanaisen arkkuni..  :-X

Kyllä mullakin on samanlainen käsitys kun pinnilläkin, ja että hoitajat (sh tai lh) eivät ole nykyään viranhaltijoita, vaan toimissa. Tosin virheellisiä nimityksiä näkee jatkuvasti kaikkialla.. Mun käsitykseni perustuu tuohon sos. ja terv.huoll. amm. yht.kunn. per.hall. -kurssiin (sepäs tuli viimesen päälle!  :nauraa:) joka tuli äskettäin käytyä ja jos oikein muistan niin siellä näin puhuttiin.

Korjatkaa jos olen totaalisen väärässä...

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

Meitin "firmassa" aletaan muuttaa noin 300 virkaa toimeksi tämän kevään aikana. Onko tämä yleistäkin tällainen virkojen toimiksi muuttaminen? Työnantaja voi kuulemma yksipuolisesti päättää asian vaikka työntekijä ei siihen suostuisikaan (nimellisesti kyllä neuvotellaan). huh.gif

Meidänkin puljussa toi muutos tapahtui jokin aika sitten. Oh:sta ylöspäin hoitohenkilökunta on viroissa, muut toimissa. Käsittääkseni kukaan ei itkenyt virkansa perään.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

ARTIKKELIT