Jump to content
 
Julma

Haastava kanylointi

Recommended Posts

Julma

Eilen törmäsin ekaa kertaa ihmiseen jolle ei vaan sitä kanyylia yksinkertaisesti saanut. Mitään laskimoita ei näkynyt eikä tuntunut pl. pari kämmenselässä olevaa vaaleanpunaista kanyylia pienempää suonta.

Kyseessä oli sellainen turvoksissa oleva obeesi vanhus jolla staasikin upposi kyynärvarteen 5 senttiä. Ohjaaja ja minä molemmat koitettiin useamman kerran.

Onko yhteisöllä jotain vinkkejä kun taputtelut, roikottamiset ja hieromiset ei riitä suonen esiin saantiin?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
OldOne

Tommosilta löytyy usein ranteen sisäsyrjältä suoni johon pistää. Sit vaan pitää olla tarkkana että pysyy niissä pintasuonissa ettei saa A-neulaa kaupanpäälle :blink:

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-VF-

Joskus olen käyttänyt idealsidettä ja tehnyt sillä ikään kuin käänteisen verityhjiön yläraajaan. Yleensä olen pari pientä suonta saanut näkyviin ja joskus on kanylointi onnistunut.

Eli idealside rullataan olkavarresta lähtien alaspäin kohtuu tiukalle. Sitä kannattaa kokeilla jos suonia ei oikein tunnu löytyvän.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
ETI

Itse on tullut käytettyä lämpöpussia. Sellainen muhimaan kädenpäälle ja peitto päälle puoleksi tunniksi. Houkuttaa kyllä esille ne pienimmätkin suonet.

Jos kädenpäältä löytyi pari hentoa suonta, niin miksei voinut laittaa esim. sinistä kanyylia. Kyllä senkin kautta saa tiputettu veret, lääkkeet ja muut nesteet.

Kämmenselän lisäksi kannattaa katsoa tuo Oskun mainitsema ranteen sisäsyrjä, kämmenselän ulkosyrjä sekä sormet(ihan käyttökelpoisia suonia). Viimeiseksi voi aina katsoa kyynertaivetta sillä viimeistään sieltä löytyy jotain sohittavaa.

Meillä on myös ollut pari potilasta joilla toi kanyyli ollut jalkapöydän päällä. Eli ei sitä suonta aina löydy.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Ketorin

Tuollaisille potilaille tulee yleensä aika suvereenisti laitettua se kanyyli kyynärtaipeeseen. Vaikkei suonta aina nin tuntuisikaan/näkyisikään, niin aina siellä jonkunlainen jälki on, mistä labran tytöt ovat verta saaneet. Siihen samaiseen kohtaan pistäessä menee väkisinkin suoneen. Ja muistamattomille potilaille mä pyrin aina laittamaan neulan jonnekin muualle kuin kämmenselkään. Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että silloin näpertävät niitä vähemmän ja ei tarvitse olla joka tunnille laittamassa uutta kanyylia.

Joskus olen joutunut kanyloimaan pitkin jalkoja, siitä yksinkertaisesta syystä, että lääkäri ei voinut uskoa, että syöpä väkisinkin joskus tappaa potilaan. Eli nestehoidosta ei vain voitu luopua, potilaan, omaisten tai hoitohenkilökunnan mielipiteestä huolimatta. Potilaan kiusaamista oli se.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Kunnon staassaus raajaan, raajan lämmitys, ranteen ja peukalon pikkulaskimot, kyynärtaipeen laskimo (yleensä palpoitavissa) ja hätätilassa jalkapöytä käyttöön - eli täällähän ne oleellisimmat asiat jo tulikin.

Lisäksi kannattaa muistaa työskentelyergonomia; eli kunnon tuoli alle, sänky oikealla korkeudelle, valaistus kuntoon ja kun vielä muistaa sen että suonen valmisteluun kannattaa käyttää vaikka vartti aikaa ennen kuin hätäilee niin kyllä se kanylointi onnistuu.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
kuokka

Norskeissa tuli laitettua ikänsä kortisonia syöneille mummoille tai narkkareille joskus kanyyli jalkaan kuten paikallisetkin kollegat tekivät. Suomalainen kollega sai tykytyksiä kun ehdotin samaa täällä. Miksi?

Normaalista totutusta toimintavasta poikkeaminen voi olla pelottavaa eikä sitä kaikki uskalla tehdä ;)

Noi nilkan suonet on oikeasti käyttökelpoisia huonosuonisella ja itse olen saanut laitettua hypovoleemisen nilkkaan valkoisen kun muualta ei suonta löytynyt.

Ranteen puolelta löytyy myös usein käyttökelpoisia suonia sekä kyynärvarresta ennen kyynärtaivetta.

Leveän joustavan siteen rullaaminen kireälle kainalosta kohti sormia tuo myös usein laskimot esiin. Tässä linkki amerikkalaisten BOA Constricting Band joka toimii samalla idealla.

Joskus on tullut anesteasiatohtorin kanssa laitettua tippaa oikein urakalla ja ainoan perifeerisen suonitien paikka tuli naispotilaan rintaan (tissiin).

Viimeisenä vaihtoehtona olen käyttänyt IO-poraa (EZ-IO) kun lääkkeenantoreitti on saatava (elvytys).

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
OldOne

sormet(ihan käyttökelpoisia suonia).

Juu, tuo on totta, usein jostain etusormen päältä löytyy suoni johon voi heittää esim sinisen vigon mikä riittää lääkitykseen hätätapauksessa hyvin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Kiitoksia vinkeistä, ehkä ensi kerralla oon sitten viksumpi. Varsinkin toi ideaalisidejuttu tuntuu yhtäkkiseltään erinomaiselta idealta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
-teme-

Jotenkin tuli mieleen tuosta trombijutusta et eräässä harkka paikassa tyrmättiin ajatus verinäytteen otosta jalansuonesta trombiriskin vuoksi... :)

Muokattu - -teme-

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
bifaasinen

Jotenkin tuli mieleen tuosta trombijutusta et eräässä harkka paikassa tyrmättiin ajatus verinäytteen otosta jalansuonesta trombiriskin vuoksi... :)

Useesti labra ehtii valutteleen sieltä jalkapöydästä ne putkensa, kun muualla häärii hoitajia ja lääkäreitä potilaan ympärillä. Toki tuo trombi riski aina on, mutta onko se nyt sitten niin suuri? Samoin se tipan viimeinen paikka on yleensä löytynyt jalkapöydästä tai nilkasta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Jotenkin tuli mieleen tuosta trombijutusta et eräässä harkka paikassa tyrmättiin ajatus verinäytteen otosta jalansuonesta trombiriskin vuoksi... :)

Useesti labra ehtii valutteleen sieltä jalkapöydästä ne putkensa, kun muualla häärii hoitajia ja lääkäreitä potilaan ympärillä. Toki tuo trombi riski aina on, mutta onko se nyt sitten niin suuri? Samoin se tipan viimeinen paikka on yleensä löytynyt jalkapöydästä tai nilkasta.

Nobelin palkinto tiedossa sille joka kehittelee kanyylin ja näytteenottoputken välille sellasen adapterin jolla saa täytettyä niitä näyteputkia ja sitten vasta tippaletku kiinni.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Pernasoppa

Nobelin palkinto tiedossa sille joka kehittelee kanyylin ja näytteenottoputken välille sellasen adapterin jolla saa täytettyä niitä näyteputkia ja sitten vasta tippaletku kiinni.

En tiedä onko sen keksijä Nobelia saanut, mutta noita adaptereita meiltä löytyy ainakin parin eri valmistajan mallia.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Nobelin palkinto tiedossa sille joka kehittelee kanyylin ja näytteenottoputken välille sellasen adapterin jolla saa täytettyä niitä näyteputkia ja sitten vasta tippaletku kiinni.

Onhan noita, meillä ainakin sellaisia keltaisia. Kuuluvat B706-näytteenottosettiin, eli noheva sairaankuljettaja ottaa tippaa laittaessaan verikokeet adapterin kautta valmiiksi, ja taas säästetään aikaa aivoinfarktin liuotuskandidaatin hoitoketjussa. Tosin labra ottaa eniveis pika-INR:n ja X-veren, jos potilaalle ei ole veriryhmää määritettynä. Mutta näin meillä.

Niitä adaptereita on myös veriviljelypulloihin sopivia, mutta ainakaan meillä ei ole saatavilla niihin sopivia "neuloja". Adapterissa on siis "neula" erikseen, ja jostain syystä ne kaikki ei sovi kaikkiin. Myös tietyn tyyppiset siipineulat saa yhdistettyä adaptereihin, mutta eniten kaipaisin veriviljelypulloon sopivaa siipineula-adapteria. Adaptereita on muistaakseni myös luer-lock-kannoilla.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
{BS}

Nobelin palkinto tiedossa sille joka kehittelee kanyylin ja näytteenottoputken välille sellasen adapterin jolla saa täytettyä niitä näyteputkia ja sitten vasta tippaletku kiinni.

En tiedä onko sen keksijä Nobelia saanut, mutta noita adaptereita meiltä löytyy ainakin parin eri valmistajan mallia.

Hätätilassa voi näytteet ottaa myös ilman adapteria avotekniikalla, eli samalla mitä lapsillakin käytetään joskus, putkista korkit vaan pois.

Meillä käytetään tuota avotekniikkaa todella usein.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Nobelin palkinto tiedossa sille joka kehittelee kanyylin ja näytteenottoputken välille sellasen adapterin jolla saa täytettyä niitä näyteputkia ja sitten vasta tippaletku kiinni.

En tiedä onko sen keksijä Nobelia saanut, mutta noita adaptereita meiltä löytyy ainakin parin eri valmistajan mallia.

Hätätilassa voi näytteet ottaa myös ilman adapteria avotekniikalla, eli samalla mitä lapsillakin käytetään joskus, putkista korkit vaan pois.

Meillä käytetään tuota avotekniikkaa todella usein.

Jaahas, täällä päästiinkin jo sujuvasti näytteenottoon 8) .

Ensimmäiseksi, ymmärrän täysin ongelmat kovin turvoksissa olevan potilaan kanssa. Meidän ongelmamme tulevat sitten siinä vastaan, kun on saatu se kanyyli sinne kyynertaipeeseen, niin meidän "paikka" onkin sitten käytetty. Verikokeen ottaminen- toisin kun kanyylin laitto- ei onnistu nimittäin yhtä pienistä suonista, koska meidän tarvitsee saada ulos niistä jotain, toisin kun kanyylista pusketaan sisään litkuja. Usein siis pienistä pintasuonista ei vaan saa mitään ulos, vaikka kanyylin niihin saisikin. Yleinen lausahdus, joka saa vähän niskakarvat pystyyn, muulta henkilökunnalta onkin että "tossahan on suoni". Ja nyt siis puhun siitä huonokuntoisesta turvonneesta vanhuksesta. Toki myös ymmärrän ja allekirjoitan sen, että ne lääkkeet on saatava, valitettavasti sitten taas me joudumme pyytämään ane-lääkäriä ottamaan näytteet arteriasta kun muualta ei vaan kertakaikkiaan saa. Myöskin se seikka täytyy ottaa huomioon, että verikokeet tulisi saada mahdollisimman pienellä staassilla. Jos kädestä saa suonen tuntumaan ja jotain ulos kun staassi on jo hyvin tovin siinä ollut, niin arvot eivät enää vastaakaan potilaan tilaa (mm. saatu hb 170, vaikka oikea alle 120). Vielä kun saisi lääkärit (ja joskus hoitajatkin) ymmärtämään, että joo, saan kyllä ehkä näytteen, mutta mikä on sen kliininen arvo, jos se ei vastaa laisinkaan tai vastaa huonosti potilaan tilaa? Näyte sinällään kun ei ole itseisarvo, vaan se, että näyte kertoo potilaan todelliset arvot.

Ja kyllä, otamme ihan rutiinisti myös jaloista näytteitä, mutta ainakin meidän lafkassa on ihan ohjeissa, että lupa on kysyttävä jos jalkoihin menee, koska meillä ei ole mitään tietoa potilaan tilasta tai sairauksista. Se tunnutaan myös unohtavan valitettavan usein, että vaikka "Matti Meikäläinen" on ollut osastolla ja viikon, ja on ollut sitä ja tätä, on hyvin mahdollista että minä pistän häntä ensimmäisen kerran, saatika että meillä muutenkaan on minkäänlaisia taustatietoja potilaista.

Kanyylista itse suosin näytteenottamista muunmuassa silloin, jos potilasta on jo paljon pistelty, näytteitä on hankala saada, on vain muutama näyteputki tai satun samaan aikaan kun ollaan laittamassa kanyyliä. Toisaalta arvioin aina tilanteessa, että onko riskit suurempi kuin hyöty. Ainahan on riskinä se, että hauraampi suoni puhkeaa, kun ronkitaan siinä putkien tai adapterin kanssa (toki riippuu paljon siitä joka siinä häärää), tai myös se että pieni kanyyli menee tukkoon, jos sieltä tippuu vain hiljakseen verta. Molempiin tilanteisiin törmää kyllä. Huonokuntoisella potilaalla kuitenkin on tärkeämpää varmastikin saada se reitti, ja sitten mietitään mistä saadaan kokeet. Tosin kuten aikaisemmin totesin, joskus käy niin, että niitä ei vain kertakaikkiaan saa muualta kuin valtimosta.

Luer-adapteri käy siis suoraan kanyyliin, on sama jota käytetään arteria-näytteissä. Veriviljelyihin on olemassa ainakin BD:llä oma adapterinsa, joihin nuo siipineulat sopivat, en nyt tähän hätään löydä kuvaa, mutta juuri toissapäivänä otin/assisteerasin sellaisen kanssa vv:n oton arteriakanyylista (ei yleensä sallittua, mutta oli juuri laitettu kanyyli, lääkäri oli kerrankin fiksu). Kannatta kysyä niitä omasta labrasta.

Jaa, taisi mennä aika lailla OT:ksi.. ;D

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Julma

Ensitilassa otan selvää ja koitan päästä testailemaan tuollaista adapteria. Toisaalta olishan se ollukkin ihme jos sellasta ei olis.

Jos kädestä saa suonen tuntumaan ja jotain ulos kun staassi on jo hyvin tovin siinä ollut, niin arvot eivät enää vastaakaan potilaan tilaa (mm. saatu hb 170, vaikka oikea alle 120).

Mistä tälläinen johtuu..pääseekö staassin ohi menemään litkua mutta hemoglobiini jää jumiin vai mistä nyt on kyse?

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Maailman vahvin tyttö

Kyllä otetaan subiksesta näytteitä, itse olen ottanut lastenkirralla niitä. Tosi kätevää, varsinkin just lasten kohdalla.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Lääkärihoitaja

Juu, sekä aikuisilta että lapsilta otettu. Ja tietysti myös infuusioportista.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Otetaanko Suomessa näytteitä CVK:sta? Norskeissa otettiin hemalla aina normi näytteet tunneloiduista katetreista ja narkkarien kohdalla joskus ihan normi CVK:stakin, poikkeuksena veriviljelyt, jotka otettiin aina venapistosta ellei epäilty CVK:n infektiota.

Juu, otetaan tosissaan, ja mielelläänkin, mutta niitä on vaan tosi harvassa, ainakin aikuispuolella.. Lasten puolella vissiin enempikin käytetty, mulla ei siitä kuin muutama kokemus.

Julma, tässä staasin käytöstä meidän ohjekirjasta:

Puristussidettä käytetään vain tarvittaessa suonen etsimistä varten. Puristusside asetetaan ohuen hihan päälle tai näytteenottaja pitää sormeaan lukkokohdan alla, jottei puristussiteen lukko vahin-gossa vedä ihoa väliin. Puristus löysätään heti, kun neula on pistetty suoneen ja veri alkaa virrata putkeen. Puristussidettä ei pidetä kiristettynä minuuttia kauempaa. Jos suonen etsintä kestää kau-emmin, puristusside irrotetaan ja asetetaan uudelleen samaan käteen vasta kahden minuutin kulut-tua ellei näytettä ole saatu toisesta kädestä.

Jos puristusside on pitkään kiristettynä tai liian tiukalla, se aiheuttaa laskimoverenkierrossa hydro-staattisen paineen nousun, minkä seurauksena veriplasma ultrafiltroituu ja konsentroituu eli suu-rimolekyylisten aineiden esim. proteiinien, hyytymistekijöiden ja solujen osuus verenkierrossa lisääntyy (ns. hemokonsentraatio). fP-Ammonium-ioni-, B-Laktaatti- tai B-Pyruvaattimääritykset otetaan aina ilman puristussidettä. Jos tämä ei onnistu, merkitään näytteen kuittauksen yhteydessä kommentti ”Käytetty puristussidettä” (vakiolausunto STA). Puristussiteen käyttö on minimoitava otettaessa elektrolyytti-, verikaasuanalyysi- ja hyytymisnäytteitä

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Julma, tässä staasin käytöstä meidän ohjekirjasta:

Puristussidettä käytetään vain tarvittaessa suonen etsimistä varten. Puristusside asetetaan ohuen hihan päälle tai näytteenottaja pitää sormeaan lukkokohdan alla, jottei puristussiteen lukko vahin-gossa vedä ihoa väliin. Puristus löysätään heti, kun neula on pistetty suoneen ja veri alkaa virrata putkeen. Puristussidettä ei pidetä kiristettynä minuuttia kauempaa. Jos suonen etsintä kestää kau-emmin, puristusside irrotetaan ja asetetaan uudelleen samaan käteen vasta kahden minuutin kulut-tua ellei näytettä ole saatu toisesta kädestä.

Jos puristusside on pitkään kiristettynä tai liian tiukalla, se aiheuttaa laskimoverenkierrossa hydro-staattisen paineen nousun, minkä seurauksena veriplasma ultrafiltroituu ja konsentroituu eli suu-rimolekyylisten aineiden esim. proteiinien, hyytymistekijöiden ja solujen osuus verenkierrossa lisääntyy (ns. hemokonsentraatio). fP-Ammonium-ioni-, B-Laktaatti- tai B-Pyruvaattimääritykset otetaan aina ilman puristussidettä. Jos tämä ei onnistu, merkitään näytteen kuittauksen yhteydessä kommentti ”Käytetty puristussidettä” (vakiolausunto STA). Puristussiteen käyttö on minimoitava otettaessa elektrolyytti-, verikaasuanalyysi- ja hyytymisnäytteitä

Kuulostaa "hieman" tarkemmalta toiminnalta, kuin tavan kanylointia suorittaessa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Piikkis

Julma, tässä staasin käytöstä meidän ohjekirjasta:

Puristussidettä käytetään vain tarvittaessa suonen etsimistä varten. Puristusside asetetaan ohuen hihan päälle tai näytteenottaja pitää sormeaan lukkokohdan alla, jottei puristussiteen lukko vahin-gossa vedä ihoa väliin. Puristus löysätään heti, kun neula on pistetty suoneen ja veri alkaa virrata putkeen. Puristussidettä ei pidetä kiristettynä minuuttia kauempaa. Jos suonen etsintä kestää kau-emmin, puristusside irrotetaan ja asetetaan uudelleen samaan käteen vasta kahden minuutin kulut-tua ellei näytettä ole saatu toisesta kädestä.

Jos puristusside on pitkään kiristettynä tai liian tiukalla, se aiheuttaa laskimoverenkierrossa hydro-staattisen paineen nousun, minkä seurauksena veriplasma ultrafiltroituu ja konsentroituu eli suu-rimolekyylisten aineiden esim. proteiinien, hyytymistekijöiden ja solujen osuus verenkierrossa lisääntyy (ns. hemokonsentraatio). fP-Ammonium-ioni-, B-Laktaatti- tai B-Pyruvaattimääritykset otetaan aina ilman puristussidettä. Jos tämä ei onnistu, merkitään näytteen kuittauksen yhteydessä kommentti ”Käytetty puristussidettä” (vakiolausunto STA). Puristussiteen käyttö on minimoitava otettaessa elektrolyytti-, verikaasuanalyysi- ja hyytymisnäytteitä

Kuulostaa "hieman" tarkemmalta toiminnalta, kuin tavan kanylointia suorittaessa.

Se oli mun pointti.. :)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
rokkihoitsu

Oon tehny sen mokan että kanyloinut pitkään vaan hyväsuonisia, jättäny haastavat tapaukset suosiolla kokeneemmille ja nyt vasta alkanu pakon edessä harjottelee niitä hankalampia. Itsetunto on pitkän aikaa maassa jos mokaa monta kertaa putkeen, mutta se myös nousee myös korkealle pilviin kun saa jonku oikeen hankalan pokan "tässä mitään anelääkäreitä tarvita" :D Yks lekuri totes hyvin että hyväsuonisia kanyloimalla ei opi mitään vaan just ne vaikeet suonet opettaa. Joku fiilisteli sellasta pientä mikrossa lämmitettyä kauratyynyä apuna nostamaan suonia pintaan, ite oon välillä hyvällä menestyksellä kääriny potilaan käden kuumanlämpimään pyyhkeeseen parikyt minsaa ennen suonen saalistusta -tai sen yritystä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Astra

Joku fiilisteli sellasta pientä mikrossa lämmitettyä kauratyynyä apuna nostamaan suonia pintaan, ite oon välillä hyvällä menestyksellä kääriny potilaan käden kuumanlämpimään pyyhkeeseen parikyt minsaa ennen suonen saalistusta -tai sen yritystä.

Itse olen kylmätassuja lämmitellyt lämpimällä -ei liian kuumalla- vedellä täytetyllä lateksihanskalla. Tarpeeksi venyvä että saa hyvin kiinnitettyä käteen. Kauratyynyt ovat meillä kiellettyjä epähygieenisyytensä takia.

Muokattu - Astra

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Joku fiilisteli sellasta pientä mikrossa lämmitettyä kauratyynyä apuna nostamaan suonia pintaan, ite oon välillä hyvällä menestyksellä kääriny potilaan käden kuumanlämpimään pyyhkeeseen parikyt minsaa ennen suonen saalistusta -tai sen yritystä.

Itse olen kylmätassuja lämmitellyt lämpimällä -ei liian kuumalla- vedellä täytetyllä lateksihanskalla. Tarpeeksi venyvä että saa hyvin kiinnitettyä käteen. Kauratyynyt ovat meillä kiellettyjä epähygieenisyytensä takia.

Jos on kiire niin kertakäyttökäsipyyhkeet auttaa kanssa; 5 käsipyyhettä kuumaan veteen, purista kuivaksi ja lämmitä kättä 1 minuutti. Yleensä auttaa hyvin jos käden roikotus, käden nyrkkiin puristaminen ja staassaus ei ole riittänyt.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Vieras
Olet jättämässä kommenttia vieraana. Jos sinulla on tunnus, kirjaudu sisään.
Vastaa aiheeseen...

×   Lisäsit muotoiltua sisältöä.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Linkkisi on upotettu automaattisesti..   Näytä pelkkä linkki.

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×