Jump to content
 

Arkistoitu

Tämä aihe on arkistoitu, siihen ei voi enää vastata.

Delirium

ajoneuvotietokone

Recommended Posts

Delirium

Jaksaisivatko kollegat kirjoitella kokemuksistaan erilaisten ajoneuvokäyttöön tarkoitettujen tietokoneiden käytettävyydestä sekä luotettavuudesta yms? Olemme hankkimassa mukaan otettavaa tietokonetta jonka saisi kiinni kojetauluun jollakin pikakiinnityksellä niin että myös kuljettaja näkee, näyttö pitäisi kääntyä jotta hoitaja pääsee operoimaan ohjelmia. Luultavasti valinta kohdistuu hipaisunäytölliseen näppäimistöttömään laitteeseen. Mitä olette näytön koosta mieltä, onko 10" riittävä vai pieni? Laitetta ei ole tarkoitus käyttää ulkona mutta mahdollisesti keikkojen välit olisi asemalla. Navigoinnin lisäksi sillä pyöritettäisiin yksiköiden paikkaseurantaa. Mallit, merkit yms. joista kokemusta kiinnostaa. Hintaluokka max. n. 4000egeä laitteelle, mieluiten alle.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
sajo

Panasonikin Toughbook mallit kuten CF-U1 ja muut toughbookit panasonikilta.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
hiski

Panasonikin Toughbook mallit kuten CF-U1 ja muut toughbookit panasonikilta.

Jos käyttö ei ole kriittistä ja sitä vasta opetellaan, kannattaa muistaa että toughbookkeja saa myös käytettynä varsin edukkaasti. Lisäksi kosketusnäytöllisiä koneita on vino pino myös edullisimmissa koneissa ilman ruggerointia toki, mutta mitä väliä jos koneen hinta on 1/10 pomminkestävästä mallista.

Pelkkään navigointiin ja ohjaamon puolella käyttöön kannattaa vakavasti harkita kiinteästi asennettua PC:tä. Autokäyttöön suunniteltujen keskusyksiköiden ja irtonäyttöjen markkinat ovat kasvaneet viime aikoina huomattavasti ja hinnat laskeneet. Asennus on myös paljon liikenneturvallisempi kuin läppärin virittely ohjaamoon.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Delirium

Panasonicin CF-H1 näyttää sopivammalta kuin U1, liekkö kukaan käyttänyt molempia?

Kyllähän toki käytettykin kelpaa jos vain sopiva löytyisi. Kannettavuus ei ole aivan ehdoton, mutta siitä saa kyllä enemmän irti jos yksiköiden paikkatietonäkymä on myös asemalla. Tosin se ehkä olisi toteutettavissa myös langattomasti ajoneuvokoneesta aseman koneeseen, periaatteessa klooninäkymä työpöydästä riittäisi. Paikkatiedolla oli tarkoitus hoitaa myös kiireettömien tehtävien työnjohdollisia asioita. Toki pääpaino on kiireellisten tehtävien hoitamisessa ja erityisesti lähimpien yksiköiden bongaamisessa kun häke ei sitä itse tee. Lisäksi suur- ja pienemmissäkin onnettomuuksissa kohdetta lähestyvien yksiköiden paikkatiedolla on hyvä suunnitella tilanteen tehtävien etukäteisjakamista. Ja ainakin minusta on tyhmää kun mennään vastaan jotain perusyksikköä ja kohtaamispaikka ei satukkaan ja ajetaan ristiin. Senkin näkisi näytöltä ja voisi vetää sopivasti valmiiksi keula menosuuntaan levikkeelle.  Yms yms. Pitäisi olla kaikissa yksiköissä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Iipi

Mistäs tulee softat ja tuki niille? Noi on meinaan todella monimutkaisia ja helpompaa olisi, jos käyttöönoton tekisi sellainen, joka niitä on tehnytkin. Tamlanssilla on Sunin valmistamat ajoneuvotietokoneet ja on tosi hieno systeemi. Ehkäpä kiinteä laite olisi mukavampi. Ja ilman muuta kosketusnäytöllä ja täysin graafisella käyttöliittymällä. Perseestä antaa mitään komentoja näppäimistöllä autossa. Peruutuskamerakin olisi plussaa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Meikäläinen

Toughbook on varmasti ainoa todellinen vaihtoehto mikäli haetaan konetta joka myös sietää tarinää pidemmän päälle..Softat, kuukausilisenssiä silmällä pitäen ovat todella hintavia (siis sika kalliita) ja tähän asti olleet oikeastaan kunnallisen tai ison yksityisen organisaation ostettavissa, tai paremminkin ylläpidettävissä....Onneksi tässäkin alkaa olemaan jo muita vaihtoehtoja kuin pelkästään Merlot, jonka yksinoikeus kyseiset markkinat ovat olleet...Tässä yksi halvempi...

http://www.codea.fi/index_files/Page480.htm

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

Meillä on ajoneuvotietokoneet Sunin "isolla" kosketusnäytöllä, vanhemmissa näyttö kääntyy kahteen suuntaan, uusissa neljään. Meillä on erillinen näppäimistö, jota ei halutessaan joudu ikinä käyttämään, lisäksi on erillinen hiirilevy, jota voi halutessaan käyttää. Ohjelmana on poliisin PoKen muutos PeKe.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
hiski

Kyllähän toki käytettykin kelpaa jos vain sopiva löytyisi.

laptops.fi ainakin kehuu myyvänsä käytettyjä toughbookkeja, kysy sieltä päivän hinta.

Kannettavuus ei ole aivan ehdoton, mutta siitä saa kyllä enemmän irti jos yksiköiden paikkatietonäkymä on myös asemalla.

Toimistokäyttöä varten laitetaan toimistokone, niin helppoa se on... Järjestelmäratkaisusta riippuen saattaa vaatia toki yhden ylimääräisen virven.

Niin, mitäs järjestelmää te sitten meinaatte siinä koneessa pyörittää?

[br]«« Peräkkäiset viestit yhdistetty »»[br]

Meillä on ajoneuvotietokoneet Sunin "isolla" kosketusnäytöllä, vanhemmissa näyttö kääntyy kahteen suuntaan, uusissa neljään. Meillä on erillinen näppäimistö, jota ei halutessaan joudu ikinä käyttämään, lisäksi on erillinen hiirilevy, jota voi halutessaan käyttää. Ohjelmana on poliisin PoKen muutos PeKe.

Esim. Asuksella on varsin edullista kosketusnäytöllistä pöytä-pc:tä (<500 eur), jossa keskusyksikkö on integroitu varsin ison (15-16" widescreen) näytön sisään. Semmoiseen kun vaihtaa kovalevyn tilalle 4-8G flashlevyn ja sopivan autopowerin niin onpa varsin edukas ja tehokas ajoneuvopc. Voi olla että sen joutuu kerran vuodessa vaihtamaan, mutta mitä sitten. Ainoa mikä epäilyttää, on näytön näkyvyys kirkkaassa valossa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Delirium

Näkyi olevan Toughbookkeja, ehkä kuitenkin näppäimistötön malli olisi sopivampi?

Ohjelmistoja selvitellään, siihen on paneutunut minua paaaljon viisaampi kaveri.  ;D Minä vain visioin ja resursoin=ruinaan. Tavoitteena tällä koko projektilla, kuten pitäisi olla kaikella mitä teemme, on että joku saa laadukkaita lisäpäiviä elämäänsä. Tämähän on vain väliaikaisratkaisu, lopullinen ratkaisu (toivottavasti) tulee kun uusi häke aloittaa viiden vuoden kuluttua. Toki tämä ehtii siihen mennessä jo loistavasti vanhentuakkin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
lateksi

Jos laitteen "siirrettävyys" autosta pois on tärkeää, vaihtoehtoja on Panasonicin lisäksi muutamia. Esim. AxelGroupin kautta löytyy XPloren ruggeroidut tabletti-PC:t. Hinta on Panasonicia hieman kovempi. Yksi valmistaja Getac, markkinoijaa suomesta en tähän hätään muista. Lisäksi löytyy Jenkkien taistelulentäjien operaatiotietokoneena käytössä oleva ITronix, sillä markkinoija pääkaupunkiseudulla.

Itse olen käyttänyt XPloren iX104C3+ konetta, laatu laite, näyttö äärimmäisen hyvä huonoissakin valaistusolosuhteissa (hajavaloa, kirkas ilma jne.). Olen tutustunut myös ITronixin laitteeseen, siinä vieläkin parempi näyttö, mutta tais olla vaan 8". Panasonicin Toughbook H1 voisi olla erittäin hyvä vaihtoehto, kevyt, tupla-akut (lennossa vaihdettavissa), näytön laatu XPlorea ja ITronixia huonompi.

Toki vanhemmasta mallista Panasonicin CF-19 on pudottanut hintaa melkoisesti, laitetta voi käyttää tabletti-mallisesti ja optiona löytyy näppis ja kosketuslevy. Aivan varteenotettava vaihtoehto ylläkuvattuun käyttöön.

Nää nyt tähänhätään tuli mieleen....

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
hiski

Näkyi olevan Toughbookkeja, ehkä kuitenkin näppäimistötön malli olisi sopivampi?

Toughbookin näyttö kääntyy ympäri silleen, että kun kansi pistetään kiinni niin näyttö jää päälipuolelle. Siitä sitä sitten kelpaa kumihanskalla hiplailla.

Jos haluaa kokonaan ilman näppäimiä olevan koneen, exim. Xplore Technologies tekee ruggeroituja militäärivehkeitä. Hinta on toki sitten ihan toinen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller

Delirium; uusi häkemalli ei välttämättä aloita 5 vuoden kuluttua, vaan valtakunta on kokenut häkemuutoksen ad 5 vuoden kuluttua. Käytännössä siis voi mennä hyvinkin nopealla aikataululla. 

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Hoitsu1

Delirium; uusi häkemalli ei välttämättä aloita 5 vuoden kuluttua, vaan valtakunta on kokenut häkemuutoksen ad 5 vuoden kuluttua. Käytännössä siis voi mennä hyvinkin nopealla aikataululla.

Joo ja ensihoidon sähköisen kirjaamisen aloitus PITI tapahtua muun terveydenhuollon tahdissa, mutta myöhästyy siitä. Lie 2013 ehkä aikaisin realistinen vuosiluku? Tosin mistäpäs me rivipallerot tuosta tiedetään, mutta minimissään pari-kolme vuotta menee. Luulen. Uuden häketietojärjestelmän konkreettinen tekeminen pitäisi tämän vuoden aikana alkaa ja koekäyttö/asteittainen käyttöön otto 2012 eteenpäin. Ensihoidon sähköisten kirjaus- ja johtamishärpäkkeiden käyttöönotto riippuu ehkä myös, missä aikataulussa sähköistä kirjausta eri alueilla käyttöön otetaan. Nythän ymmärtääkseni siis ensihoidonkin osalta on osin kaksi eri asiaa; johtamissovellus ja sähköinen kirjaaminen. Onko noista nyt vielä tehty päätöstä, tuleeko ne valtion toimesta samaan softaan (VIKE) vai antaako Suomi esim. sähköisen kirjaamisen osalta vallan markkinavoimille eli että VIKEn sisään voisi alueittaisen valinnan perusteella tulla jokin kaupallinen tietojärjestelmä?

Aika sekavaa. Vielä. Varsinkin, kun ei ole saanut olla kärpäsenä isojen herrojen suunnittelupalavereissa. Liekkö sielläkään täyttä selvyyttä vielä. Tässä on vielä niin monta asiaa käsissä, levällään, että varmaan jokusen palaverin vielä herrat saa pitää, ennenkuin paletti (taas muutamaksi vuodeksi) on kasassa. Uusi th-laki, ensihoitokeskusten perustaminen ja ensihoitopalvelun toiminnan uudelleen organisointi, sähköinen kirjaaminen, johtamissovellukset, häkejärjestelmän uusiminen, häketietojärjestelmän uusiminen... etc. etc.

Joka tapauksessa uskon, että jos tuollaisen yhdistetyn navigaattori/paikkatietoseuranta -laitteen investoi, tulee sille käyttöä minimissään 2v, ehkä todennäköisimmin 3-4v, ennenkuin uudet, nimenomaan ensihoitoon ja ensihoidon johtamiseen suunnitellut sovellukset ja laitteet puskee päälle. Siinä kerkeää jo useamman A-pokan tavoittaa "manuaalisesti" ja paikkatietoseurantaa, kokemuksia lähimmän yksikön käytöstä ja yksiköiden käytön optimointia harjoitella. Ja jos itse laite vielä sattuu pelittämään uuden ensihoitotietojärjestelmän tullessa käyttöön, eiköhän sillekin jotain käyttöä löytyne. Nyt investointivaiheessa tekee valinnan: joko aivan karvahattumalli, jolla niukin naukin pärjää suunnitellussa käytössä, mutta joka tulevaisuuden tarpeisiin joka tapauksessa uusittava tai sitten valitsee hieman paremman mallin, jolla pärjää tulevaisuudenkin haasteissa.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller

Juu eikä siinä kaikki. Häke ohjelmatkin ovat uudistumassa. Tukeeko tuleva kenties itse hankittuja härpäkkeitä ja -ohjelmia... vai tuleeko arvokas kokeilu? Lähimmän yksikön hälyttämisen tulee tapahtua häken toimesta. Yksiköiden reaaliseurantaa tarvitaan vain häkessä ja ensihoidon kenttäjohdon käytössä, ei missään nimessä tavan rivilanssissa. Muu potilaan sairaustietoihin mahdollistava ohjelma on listalla Joulupukki. Siis valtakunnallisesti.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

Lähimmän yksikön hälyttämisen tulee tapahtua häken toimesta. Yksiköiden reaaliseurantaa tarvitaan vain häkessä ja ensihoidon kenttäjohdon käytössä, ei missään nimessä tavan rivilanssissa.

Paperikartat + TomTom riittää meillä aivan hyvin navigointiin, mobiili Effica tai vastaava sähköinen sairaskertomusjärjestelmä ja SV210:n sähköisessä muodossa olis tietysti potilaan kannalta edistysaskel. Mutta kehitys on näissä asioissa meidän alalla kovin rauhallista, eli ei jaksa hirveästi näitä asioita enää pähkäillä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Hoitsu1

No, ihan täysin en länkkärisankarin kirjoitusta allekirjoita mutta jokseenkin noinhan se pitäisi mennä. Milloin häke sitten (oikeasti ja kattavasti) alkaisi käyttää lähintä yksikköä, niin... toistaiseksi vielä aika satunnaista ja taitaapi lähes päivystäjäkohtaista olla. Lisäksi vanhamuotoinen meidän alue, meidän keikka -ajattelu (eh-operoijat, mutta myös sopimuksissa) vesittää aika hyvin nopeimman tai tarkoituksenmukaisimman yksikön käyttöä. Eli vielä monta kammiovärinää hienojakoistuu tai tajutonta tukehtuu ennenkuin sekä ensihoitopalvelun organisointi että häke(tieto)järjestelmä tukee (hätätila)potilaan nopeinta tavoittamista.

Tähän saumaan kai delirium nyt hakee väliaikaisratkaisua, tosin vastaavanlaista toimintaa pitää kyllä jatkossakin systeemien kehittyessä, kentältäkin käsin tapahtua. Hätäkeskusalueiden suurentuessa ja hätäkeskusten keskittyessä riskinarvion huolelliseen tekemiseen, pitää varmaankin kentältä tulla tukea sille poloiselle resursseja haalivalle tehtävänseurantapäivystäjälle, tai mikä hänen toimenkuvansa tulevaisuudessa onkin.

Toivottavasti tuolla reaaliaikaisella paikkatiedolla ei kukaan ala tappelemaan "meidän keikasta" vaan sitä todella käytettäisiin potilaiden hyväksi.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
TexWiller

Käy vaan niin että mitä enemmän lusikoita sopassa, niin... Valitettavasti. Kokemusta on molemmista puolista ja malleista.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
mca

hyvikin perseestä täyttää hoitokertomus naputtelemalla kosketusnäyttöä. näppäimistö ainakin 10-sormijärjestelmän osaavalle on ehdoton.

- toughbook x2 merlotit mobile ja medi

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Delirium

Meillä tilanne on että meillä on soppa ja lusikka mutta ne eivät kohtaa. Siitä päivästä kun uusi häke aloitti olen odottanut että lähintä yksikköä aletaan käyttämään. Seitsemään vuoteen ei ole mitään kehitystä asian tiimoilta ollut. Meillä keskustaajaman vierestä menee VT5 jota pitkin kulkee päivittäin ad 20-30 oman häken ensihoitoyksikköä, osa useita kertoja päivässä. Liikenne pohjanmaalta/lapista/pohjois-karjalasta/Kainuusta tulee kunnan läpi KYSiin. Keskustaajaman 24/7 Shell kahviossa päivystää lähes tauotta 1-2 muiden kuntien yksikköä tauko kahveilla  ::) Kunnan toinen taajama, jossa olikohan se 8000 asukasta, sijaitsee asemasta 15km. Tähän rakoon on tällä tarkoitus iskeä, tavoitteena lisätä laadukkaita elinvuosia ja vähentää kärsimystä mahdollisuudella hälyttää lähin yksikkö ensivasteeksi. On täysin järjetönä jättää käyttämättä mahdollisuus tällaiseen ylimääräiseen resurssiin jota ko. yksiköt meille loisivat. Mielestäni on pahimman laadun kuppikuntaisuutta ja moraalitonta toimintaa jos tähän ei joku suostuisi. Potilaan sydän ei välitä, enkä myöskään minä, kenen laitteesta sähkö kammiovärinään isketään. Molemmat kuitenkin välittävät siitä milloin se isketään. Joka tapauksessa häken sote-asiantuntija sekä ensihoitokeskuksen virve aluepääkäyttäjä ovat asian takana joten siihen mennään. Sovellus ja laite on nyt selvityksessä jotta Teidän arvoisien kollegojen kokemuksesta ja näkemyksestä saisi kaiken irti ennen hankintoja  :D Sitten kun-joskus-viimein-ehkä häke osaa saman hoitaa itse, luovun mielelläni tästä. Sitten joskus. Kuitenkin aina pitäisi kaikkien samalle tehtävälle osallistuvien yksiköiden nähdä toistensa sijainti realiaikaisesti kartalle jotta esim työnjaosta voi sopia ennen potilaan kohtaamista, sittenkin kun häke osaa hälyttää lähintä yksikköä.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

PReM:n viestiin viitaten; ei kai kukaan oikeasti kirjoittele saku-kaavaketta kosketusnäytön "näppiksellä..?"

edit: nimimerkki korjattu oikeaan muotoon..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
mca

dino: kylläpäkyllä, itse en kuulu siihen sarjaan, mutta vanhemmista vakansseista tiedän muutaman. eipähän venähdä kertomus romaanin mittaiseksi ::)

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
dino

dino: kylläpäkyllä, itse en kuulu siihen sarjaan, mutta vanhemmista vakansseista tiedän muutaman. eipähän venähdä kertomus romaanin mittaiseksi ;D

Ei varmasti venähdä ei.. Mutta hermot vois kyllä allekirjoittaneella mennä, tai sitten on olemassa jotain erityisen hyviä kosketusnäyttöjä joihin ei ole ollut kunnia vielä tutustua..

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Luuriapina

Meillä tilanne on että meillä on soppa ja lusikka mutta ne eivät kohtaa. Siitä päivästä kun uusi häke aloitti olen odottanut että lähintä yksikköä aletaan käyttämään. Seitsemään vuoteen ei ole mitään kehitystä asian tiimoilta ollut. Meillä keskustaajaman vierestä menee VT5 jota pitkin kulkee päivittäin ad 20-30 oman häken ensihoitoyksikköä, osa useita kertoja päivässä. Liikenne pohjanmaalta/lapista/pohjois-karjalasta/Kainuusta tulee kunnan läpi KYSiin. Keskustaajaman 24/7 Shell kahviossa päivystää lähes tauotta 1-2 muiden kuntien yksikköä tauko kahveilla  ;D Kunnan toinen taajama, jossa olikohan se 8000 asukasta, sijaitsee asemasta 15km. Tähän rakoon on tällä tarkoitus iskeä, tavoitteena lisätä laadukkaita elinvuosia ja vähentää kärsimystä mahdollisuudella hälyttää lähin yksikkö ensivasteeksi. On täysin järjetönä jättää käyttämättä mahdollisuus tällaiseen ylimääräiseen resurssiin jota ko. yksiköt meille loisivat. Mielestäni on pahimman laadun kuppikuntaisuutta ja moraalitonta toimintaa jos tähän ei joku suostuisi. Potilaan sydän ei välitä, enkä myöskään minä, kenen laitteesta sähkö kammiovärinään isketään. Molemmat kuitenkin välittävät siitä milloin se isketään. Joka tapauksessa häken sote-asiantuntija sekä ensihoitokeskuksen virve aluepääkäyttäjä ovat asian takana joten siihen mennään. Sovellus ja laite on nyt selvityksessä jotta Teidän arvoisien kollegojen kokemuksesta ja näkemyksestä saisi kaiken irti ennen hankintoja  ;) Sitten kun-joskus-viimein-ehkä häke osaa saman hoitaa itse, luovun mielelläni tästä. Sitten joskus. Kuitenkin aina pitäisi kaikkien samalle tehtävälle osallistuvien yksiköiden nähdä toistensa sijainti realiaikaisesti kartalle jotta esim työnjaosta voi sopia ennen potilaan kohtaamista, sittenkin kun häke osaa hälyttää lähintä yksikköä.

Häke osaisi helposti hälyttää lähintä yksikköä, jos vain viranomainen sen mahdollistaisi. Monessa paikassa toiminta on jopa viranomaisen täydentävällä ohjeella/määräyksellä estetty. Jos vaste-ehdotusta muuttaa, niin valitettavasti asia pitää pystyä perustelemaan. Alueeltamme löytyy mm. paikka, jossa naapurikunnan sakutalli lähes näkyy, jossa päivystää 24h hoitoyksikkö välittömässä, mutta kolarin sattuessa ko. risteyksessä yhtä sakua tarvittaessa apu tulee kaupungin toiselta laidalta, ja hööki siitä naapurikunnasta lähempää. Häkepäivystäjä kun ei halua turhaan päivttäisistä tilanteista alkaa reklamaatioihin vastailemaan. Ns. kuntarajat ovat vahvasti esteenä edelleen jossain. "Mitä tulevat meidän keikkoja ajamaan..."

Häketietojärjestelmä mahdollistaisi pienellä toimenpiteellä lähimmän ja tarkoituksenmukaisimman etsimisen tehtävään esim. vapaa hakuna linnuntietä tai aivan lähiaikoina laskennallista reittiä tietä pitkin.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille
Janne

PReM:n viestiin viitaten; ei kai kukaan oikeasti kirjoittele saku-kaavaketta kosketusnäytön "näppiksellä..?"

edit: nimimerkki korjattu oikeaan muotoon..

Ainakin Merlot Mediin tulee naputeltua niin vähän vapaatatekstiä, että sen tekee ilman ongelmia kosketusnäyttöä naputellen.

Jaa tämä kirjoitus


Suora linkki
Jaa toisille sivustoille

×