Kuka maksaa?

[Lande L4]

Vielä palaisin noihin X5 keikkoihin ja niiden omavastuisiin. Kysyin asiaa KELA:n lakimieheltä ja sain seuraavanlaisen vastauksen:

"Mikäli kyseessä on X5 eli tehtävä joka ei vaadi kuljetusta eikä lääkinnällisten toimenpiteiden tarvetta, katson ettei ole mitään perustetta periä asiakkaalta sairausvakuutuslain mukaista omavastuuta. Missään kohtaa sairausvakuutuslakia ei suoranaisesti tätä todeta, mutta SVL 4 luvun 7 §:ssä todetaan korvattavuuden periaate siten, että aiheutuneet matkakustannukset korvataan vakuutetulle mikäli ne ylittävät 9,25e omavastuun. Koska X5 on tehtävä josta ei aiheudu vakuutetulle korvaukseen oikeuttavia kustannuksia, ei omavastuuta tule periä. Eri asia on ensihoidon vuoksi kuljettamatta jättämiseen johtava X8 -tehtävä, jossa oikeus korvaukseen on olemassa mikäli kuljetus täyttää asetetut reunaehdot. Tämän korvattavuuden osalta viittaan tekstiin lain perusteluissa HE 50/2004 (yksityiskohtaiset perustelut 6 §:n kohdalla). Muita kuin kuljetukseen johtavia tai X8 -tehtäviä ei ole säädetty korvattaviksi, eikä niistä siis tule periä omavastuuta."

[TexWiller]

Muistan kuulleeni joskus tällaisen version; kyseessä ei ole varsinainen omavastuuosuuden laskuttaminen, vaan tuottajan katsoma kulukorvaus käynnistä. Tämä on mahdollista, kunhan ei ylitä LVM:n taksoituista. Eli ylittää ei saa mutta alennusta saa antaa. Sanan merkityksessä "omavastuuosuus" on väärä jos laskulla ei ole kuin yksi maksaja. Yhtälailla tuottaja voi laskuttaa taksan mukaisesti potilasta suoraan ja potilas itse hakee omavastuuosuuden ylittävän osan kelasta. Eli eipä siinä mitään laitonta ole, termit vain väärät.

[Maailman vahvin tyttö]

Päivitystä alkuperäiseen avaukseen: Kelassa kuulemma katsotaan, että tuossa koti-päivystys-vanhainkoti -kuviossa asiakkaan tulisi ITSE maksaa kyyti päivystykestä vanhainkotiin. Uskomaton logiikka  ;D En tiedä mikä siellä Kelan päässä nyt tökkii, kun asia on mun ja näemmä monen muunkin mielestä päivänselvä. Taidan seuraavaksi marssia itse konttoriin vääntämään rautalankaa.

[ZORRO]

ei kannata marssia, jotkut vanhainkodit ovat potilaan koteja jolloin KELA ei sitä korvaa vaan maksu kuuluu juuri potilaalle itselleen

[Janne]

ei kannata marssia, jotkut vanhainkodit ovat potilaan koteja jolloin KELA ei sitä korvaa vaan maksu kuuluu juuri potilaalle itselleen

Kyseessä on koti-ppkl-vanhainkoti kyyti, siloin myös ppkl-vanhainkoti kuuluu Kelan maksettavaksi.

[Maailman vahvin tyttö]

Kurjinta on se, että jos vaan kylmästi laskuttaa potilasta, niin ne tuskin tajuaa alkaa rähisemään Kelan kanssa. Sama juttu kun aikanaan oli ohje kirjoittaa jatkokuljetuksistakin omavastuu, koska Kelaan ei päivity tarpeeksi nopeasti tieto potilaan hoitojaksoista  potilas saattoi sitten itse hakea Kelalta takaisin sen toisen omavastuun. Tämä ei ollut täällä nykyisessä työpaikassani. En oikein ymmärtänyt koskaan tuonkaan jutun pointtia, enkä myöskään selkeistä jatkokuljetuksista niitä omavastuita kirjoittanut.

[hiski]

ei kannata marssia, jotkut vanhainkodit ovat potilaan koteja jolloin KELA ei sitä korvaa vaan maksu kuuluu juuri potilaalle itselleen

Ei tuommoista tilannetta ole.

Tää on hyvin simppeliä: jos potilas on kirjoilla vanhainkodissa, vanhainkoti maksaa. Laitospaikalla olevan kaikki tämmöiset kustannukset sisältyvät sen laitospaikan hintaan.

Jos kyseessä on ns. kusetusvanhainkoti (eli palvelutaloksi nimetty vanhainkoti joka on "kodinomainen laitos") KELA maksaa, jos TK/sairaala/whatever missä potilas on käynyt polikliinisella käynnillä, kirjoittaa todistuksen ambulanssin tarpeesta.

Maksaahan KELA potilaan kuljetuksen kotiinkin ambulanssilla, jos kyytilapussa on rastit oikeassa paikassa.

[dino]

ei kannata marssia, jotkut vanhainkodit ovat potilaan koteja jolloin KELA ei sitä korvaa vaan maksu kuuluu juuri potilaalle itselleen

Ei tuommoista tilannetta ole.

Tää on hyvin simppeliä: jos potilas on kirjoilla vanhainkodissa, vanhainkoti maksaa. Laitospaikalla olevan kaikki tämmöiset kustannukset sisältyvät sen laitospaikan hintaan.

Jos kyseessä on ns. kusetusvanhainkoti (eli palvelutaloksi nimetty vanhainkoti joka on "kodinomainen laitos") KELA maksaa, jos TK/sairaala/whatever missä potilas on käynyt polikliinisella käynnillä, kirjoittaa todistuksen ambulanssin tarpeesta.

Täällä päin on lähes jokaisessa vanhainkodissa oma ryhmäkotiosasto jolla on "kodinomaisen laitoksen" status, eli porukka on parempikuntoista ja pärjää vähemmällä henkilökuntamäärällä.

[Maailman vahvin tyttö]

Hmm. Tuota Kelan "taksilapun" kirjoittamista ei olla muuten kokeiltu. Yo-sairaalan päivystyksessä se kirjoitettiin jokaiselle joka meni ambulanssilla jatkokuljetuksena. Meillä taas ei kirjoiteta ambulanssipotilaille lainkaan. Ehkä se voisi avata kelan tyyppien silmiä, kun kyytilapun saattena olisi matkakustannusten korvaushakemus ambulanssikuljetuksesta esim. tekstillä "Siirto XXX:n päivystyksestä jatkohoitoon YYY:n vanhainkotiin. Potilas tullut päivystykseen kotoa. Lääkäri ZZZ:n luvalla hoitaja ÅÅÅ."

MUOKS: noista hoitopaikoista vielä. Se on melkein paikallisesti vaan opeteltava, että mikä laitos on ns. koti ja mikä taas laitos. Meillä esim. kunnan ylläpitämä ryhmäkoti on koti, samoin yksityinen mt-potilaiden hoitolaitos ja yksityinen vanhainkoti. Jos näistä laitoksista potilasta käytetään päivystyksessä, sekä meno- että paluumatkasta tulee omavastuu maksettavaksi. Muutenhan kela kyllä maksaa kotiinkin viemisen, jos vaan lääkäri on sen tarpeelliseksi katsonut. Mutta alkuperäinen ongelmahan ei ollu tämä, vaan se että Kela katsoo ensimmäistä kertaa vanhainkotiin sisäänkirjoittevan potilaan olevan laitospaikalla jos laitokseen mennessään. Kunta (ja kyytimies) taas on sitä mieltä, että potilasta ei voi sisäänkirjoittaa laitokseen ennenkuin hän siellä fyysisesti on, jos hän on ensimäistä kertaa sinne tulossa.

[bifaasinen]

Kyllä kela maksaa, mutta vaatii tosiaankin tuon kuljetustodistuksen. Tuolla ns. "taksilapulla" me kuljetamme kunhan on rasti kohdassa ambulanssi...

[Maailman vahvin tyttö]

Joo, meillä noita ei ole kirjoiteltu lainkaan. Ilmeisesti muut kyytit menneet nikottelematta läpi paikallisessa Kelassa. Nytpä pitääkin nimenomaan noitten ongelmakyytien suhteen ruveta kokeilemaan sitä kelan matkalapun kirjoittamista saatteeksi.

[Kerde]

Hmm. Tuota Kelan "taksilapun" kirjoittamista ei olla muuten kokeiltu.

SV67, meillä kirjoitetaan se automaattisesti kaikille meiltä lanssilla lähteville. (tk-päivystys siis)

[Mandy83]

Efficasta löytyy suoraan toi lomake,johon vaan laitetaan hoitoajan pituus ja tulo/menomatkan kulkuväline; taksi,lanssi tms. Tällä sitten potilaat voivat hakea Kelalta korvauksia. Ja hoitsuna pitää välillä luntata,milloin kelalappua annetaan ja milloin ei. Eli täyttyvätkö tietyt kriteerit jne.

[O'Boy]

Kuulunee tämäkin erehdys tähän kategoriaan : http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009090710203435_uu.shtml

Tampereen kaupunki menetteli virheellisesti lähettäessään ambulanssikuljetuksesta laskun yhdeksänvuotiaalle lapselle, katsoo eduskunnan apulaisoikeusasiamies.

Mut taas joutuu hämmästelemään keltaista lehdistöä. Eikö todellakaan isompia uutisia ole?  ;D

[-teme-]

Kuulunee tämäkin erehdys tähän kategoriaan : http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009090710203435_uu.shtml

Tampereen kaupunki menetteli virheellisesti lähettäessään ambulanssikuljetuksesta laskun yhdeksänvuotiaalle lapselle, katsoo eduskunnan apulaisoikeusasiamies.

Mut taas joutuu hämmästelemään keltaista lehdistöä. Eikö todellakaan isompia uutisia ole?  :)

hmm ja toisaalta taas sitä et jos mun muksulle tulee kirje niin yhessä ne availlaan... nooh en tiedä miten se menee kahden vuoden päästä kun 9 v muksusta oli kyse...

[Maailman vahvin tyttö]

Nyt on pakko myöntään tosi junttius, mutta eikö alaikäisille muka kuulu omavastuuta kirjoittaa? Sen tiedän, että alle 18-vuotias on vapautettu poli- ym. maksuista mutta kyllä ainakin lastenosastolla kirjoiteltiin taksilappuja kelaa varten ja nimenomaan potilaan nimellä. Tähän asti oon kirjoitellut omavastuita ihan kaikille, vaikkei olisi lapsella vielä nimeäkään. Eikä oo perään kukaan huudellut. Eikö niitä saisi kirjoittaa ollenkaan, vai pitäisikö ne kirjoittaa vanhemman nimellä? Lapsihan se potilas on ja käsittääkseni yhtälailla velvollinen maksamaan omavastuun sairaankuljetuksesta.

[SirLucas]

Kyllä meilläkin lapsen nimellä ov lähtee, ei ole ollut mitään ongelmia. Tässä on ilmeisesti ollut vain kyseessä sellainen tilanne että vanhempien mielestä ei tarvi maksaa mutta eivät ole viitsineet mistään asiasta kysyä ja vasta siinä kohtaa nostaneet äläkän kun perintäkirje on tullut laatikkoon.

[Iipi]

Siis mikä tuossa meni Tampereella pieleen? Voi jeesus, pitäisi laskuttaa, ei saisi laskuttaa, jne. Kyllä olen myös antanut alaikäiselle omavastuun, eikä kukaan ole maininnut asiasta. Kirjoittanut myös lapsen nimen siihen. Annan jatkossakin.

[hiski]

Siis mikä tuossa meni Tampereella pieleen? Voi jeesus, pitäisi laskuttaa, ei saisi laskuttaa, jne. Kyllä olen myös antanut alaikäiselle omavastuun, eikä kukaan ole maininnut asiasta. Kirjoittanut myös lapsen nimen siihen. Annan jatkossakin.

Se, että lasku oli lähetetty postissa alaikäisen nimellä, eikä hänen huoltajansa nimellä. Skitsoa siinä on se, että palveluntuottajalla ei ole oikein hyväksyttyä menetelmää selvittää sen lapsen huoltajaa.

[{BS}]

Normaalistihan siinä ei ole mitään ongelmaa, että lasku annetaan alaikäiselle (alaikäisen nimellä vanhemmille). Kyllä ne vanhemmat ovat sen maksaneet. Nyt on vaan olleet "viisastelija"vanhemmat liikkeellä ja katsottu miten saataisiin enemmän byrokratiaa kehiin.

[Lanssari]

Rupesin miettimään asiaa, kun alle 15-vuotiaat eivät maksa poliklinikka- terveyskeskus- jne päivystysmaksujakaan, niin kuuluuko heille omavastuu sairaankuljetuksestakaan? Ilmeisesti, koska niin väitetään. Itselleni omavastuukäytäntö on vieras, sillä meillä ei kyytijussit niitä laskuja kirjoita.

[SirLucas]

Linkki

ainakaan tuolta Kelan ohjeistuksesta ei löytynyt mitää mainintaa ettei alaikäisiltä perittäisiä omavastuuta ainut maininta asiaan liittyen oli alle 15-vuotiaan huoltaja allekirjoittaa valtakirjan (vanhanmallinen sakukaavake)

[Telaketju]

mites nykyään kun palataan ulkopaikkakunnalta.kilsat poikki rajalla vai asemalla?

[O'Boy]

Eikös ne asemalla normaaliin tapaan...? En ole koskaan muuta kuullutkaan, liekkö joskus ollut toisenlaista käytäntöä mikä nuoremman korviin ei ole kantautunut...?

[Telaketju]

"Kuljetusmatka lasketaan auton sijoituspaikalta takaisin auton sijoituspaikkaan

tai uuden tehtävän alkamiseen."

siis kunta vai asema?