Sisätautikirurgian perusteiden lääkelaskut - Testaa taitosi

[Muumeli]

Laitan uuden topicin. Jos valvojia häiritsee, voi tietenkin siirtää vanhan jatkoksi.

Olen uusinut perusteiden laskuja aika monta kertaa. Haluan kysyä, kuinka monelle on itsestään selvää seuraavanlainen lasku:

Sinulla on antibioottia jonka vahvuus on 2g. Tämä pitäisi laimentaa niin että saat siitä 100mg/ml vahvuista. Tee laimennusohje.

Minua hämää se, että käytännössä tiedän että antibioottia ei minkään millilitra ruiskun kanssa mitata. Itselläni kaatui koe tähän laskuun, kun en tajunnut yhtä pientä asiaa...

[Inkajuulia]

Eipä ole tullut tuon kaltainen laimennos ohje vastaan. Uteliaisuuttani vastaan 20 ml.  ::)

Tai näin sen kuvittelisin olevan.

[Muumeli]

Väärin Itse vastasin aivan samoin ja sain hylsyn.

Olisi pitänyt ajatella että 2 grammassa itsessään on 2ml koska 1g=1ml näissä peleissä. Eli olisi pitänyt ottaa tuo 2 grammaa ja lisätä siihen 18 ml aguaa. Ja taas on viisas olo.

Jos olisi lisännyt tuon 20ml niin koko ainetta olisi silloin tullut 22ml.

[Inkajuulia]

Aivan älytön. Jos 2g lisätään 18ml nestettä niin vahvuudeksi saadaan 111,11mg/ml. Eikös se pointti ole juuri se, että vahvuus täytyy olla kuitenkin oikea, eli 100mg/ml.

Viisaammat neuvokoon!!!!

[Iipi]

Jaa, mää lisäisin sen 20ml kanssa??

Jos sitä sitten on 22ml, niin onko vahvuus haluttu?

Muutes hei, miksi agua, miksei 9% keittis?

Ps. Tarkemmin miettien, se näköjään tarvitsee kyllä ottaa huomioon sen laimennettavan aineen määrä. Ei ole juurikaan tarvinnut lähärinä laimennella ja hoitelukoulussa on nuo opit vielä tulematta.

[MaHa]

Tuossahan ei mainita, mika on antiloopin konsentratio. Sehan voi olla injektiokuiva-aine, 2g/ml, 2g/10ml, tms. Vastauksena antaisin antilooppi laimennetaan siten, etta kokonaistilavuus kahdella grammalla on 20ml, joka tekee 100mg/ml. Mielestani huono tehtavananto.

[{BS}]

Ei oo mainittu sitä, kuinka paljon nestettä antilooppi syrjäyttää. Jos sitä ei ole mainittu, niin silloin oletetaan, että aine liukenee kokonaisuudessaan nesteeseen.

[Satiiri]

Millä kaavalla tämä lasketaan??? Verranto..joku muu?

[Sistah]

Ei oo mainittu sitä, kuinka paljon nestettä antilooppi syrjäyttää. Jos sitä ei ole mainittu, niin silloin oletetaan, että aine liukenee kokonaisuudessaan nesteeseen.

Olen ihan samaa mieltä. Miksi muuten jonkun kuiva-aineen (geepenil) kohdalla erikseen sanotaan, että xx määrä sitä syrjäyttää xx ml nestettä? Mikä sotkee hoitajien laskut monessa paikassa olen huomannut

[Sistah]

Millä kaavalla tämä lasketaan??? Verranto..joku muu?

Lasketaan tietysti kaavalla 100 mg/1 ml = 2 000 mg / x ml ja verrannolla siitä. Lasku itsessään on helppo, mutta tuo on tuollainen "on sovittu ja pitäis tietää" -osuus tuo grammojen muuttaminen millilitroiksi lopullisessa liuoksessa.

[MaHa]

Toi sovitut gramman muutot millilitroiksi on mielestani erittain huono juttu. Hankalaa on muuttaa massaa tilavuudeksi, jos tiheytta ei tiedeta. Toki 1g vetta (H₂O) on noin 1ml tilavuudeltaan, mutta sekin riippuu lampotilasta. Sitten siihen kun sekoitetaan suoloja, antilooppeja tai muita mukavia elaimia, massan ja tilavuuden suhde muuttuu.

[Muumeli]

Onneksi en ole ainoa joka kyseenalaistaa tätä antibioottilaskua.

Mutta yrittäkää huviksenne tätä toistakin :

Potilas saa fentanyliä 3 ml tunnissa. Fentanyl on vahvuudeltaan 50ug/ml. Potlas saa seosta jossa on 10ml fentanyliä 50 ml:ssä. Kuinka paljon potilas saa fentanyliä vahvuutena tunnissa? Tämäkin tehtävänanto on aika ihmeellinen. En muista aivan varmasti oliko tehtävänanto näin, mutta edellinen tenttini kaatui taas tämän laskuun.

[MaHa]

No holmosti tuokin tehtava on kirjoitettu, mutta kokeilen...

Fentanyl 50ug/ml ja liuokseen on laitettu 10 ml fentanylia ja liuotetta ad 50ml (40ml).

= 50ug/ml * 10ml = 500ug

= 500ug/50ml

joten fentanyl-infuusion konsentraatio on 10ug/ml

Potilas saa 3ml tunnissa tata infuusioliuosta

= 3ml * 10ug/ml = 30ug/h

[Iipi]

Mää ainakin päädyn MaHan kanssa samaan  vastaukseen. En saa myöskään tuon vaikeampia kaavoja aikaiseksi. Onko tässä joku jippo taas?

[jarno]

Sinulla on antibioottia jonka vahvuus on 2g. Tämä pitäisi laimentaa niin että saat siitä 100mg/ml vahvuista. Tee laimennusohje.

Kyllä mun mielestä tässä on aika selvää, että kun halutaan liuos, jossa on 100 mg/ml, lisätään lääkkeeseen nestettä ad 20 ml.

Mikäli lisätään yli, saadaan laimeampaa lääkeliuosta.

Potilas saa fentanyliä 3 ml tunnissa. Fentanyl on vahvuudeltaan 50ug/ml. Potlas saa seosta jossa on 10ml fentanyliä 50 ml:ssä. Kuinka paljon potilas saa fentanyliä vahvuutena tunnissa? Tämäkin tehtävänanto on aika ihmeellinen. En muista aivan varmasti oliko tehtävänanto näin

Kun ei tehtävänannosta ole täysin selvyyttä, ja edellä mainittu tehtävänanto on varsin älytön (ensimmäinen ja viimeinen lause epäselvä), voisi lasku mennä myös näin: Potilaan PITÄÄ saada fentanyyliä 3 ml/h. Millä nopeudella kyseistä liuosta annetaan? Näin laskien kyseistä liuosta ruiskitaan 15 ml/h. Riippuu mihin tän määrän ruiskuttaa, mutta fentanylannos on joka tapauksessa melkoinen eli tuskin tätä haetaan.

Jos tehtävänanto menee niin, että "Potilas saa LÄÄKELIUOSTA 3 ml/h. Kuinka paljon potilas saa fentanyyliä tunnissa?"

Näin kysyen vastaus on kuten edellä laskettu, eli tuo 30 ug/h

[Satu]

Tulee näistä epämääräsistä lääkelaskuista mieleen yks johon oma eka lääkenäyttö kosahti: Lääkäri on määrännyt potilaalle 2g antibioottia / vrk. Osastolla on antibioottia asdf 500mg -tabletteja. Milloin ja miten annostelet ko. antibiootin potilaalle?

No vastasin tähän että en annostele vaan tarkastan lääkäriltä miten lääke annostellaan ja mihinkä vuorokauden aikaan. Koska omasta mielestähän toi ny vois olla vaikka i.v:sti toi antibiootti ku ei o tarkemmin tehtävässä määritetty. No tää toimintatapahan oli sitte  väärin.. Olis pitäny laskee ton tehtäväannon perusteella.

- Satu

[Muumeli]

Laskitte oikein eli saa 30ug/h. Tehtävänanto on aivan ihmeellinen, koska sen tuonkin voi oikeasti käsittää NIIN helposti väärin. Ehkä meitä sairaanhoitajia opetetaan ajatustenlukijoiksi tässä samalla.  :)

Miten Jarno perustelet tai mistä sen tiedät että lisätään ad 20ml asti?

[MaHa]

Vastaan nyt jarnon puolesta, koska ehdin ensin. sorry.

Verrannolla (vai mikasenytolikaan)

2000mg/x ml = 100mg/ml

        2000 mg

x ml = ----------  = 20 ml

        100 mg/ml

Eli kokonaistilavuuden 2g laakeannoksella tulee olla 20ml, jolloin saadaan konsentraatioksi 100mg/ml. Talloin lisataan nestetta ad 20ml. Eli 20 ml asti.

muoks. hieman selvemmaksi

[Veera]

Vastaan nyt jarnon puolesta, koska ehdin ensin. sorry.

Verrannolla (vai mikasenytolikaan)

2000mg/x ml = 100mg/ml

          2000 mg

x ml = ----------  = 20 ml

          100 mg/ml

Eli kokonaistilavuuden 2g laakeannoksella tulee olla 20ml, jolloin saadaan konsentraatioksi 100mg/ml. Talloin lisataan nestetta ad 20ml. Eli 20 ml asti.

muoks. hieman selvemmaksi

Niinhän se menee, mutta sh:n on osastojen vehkeillä vaikeaa mitata tilavuutta tolleen. Miten kuiva-aine lisätään nesteeseen, jonka tosiasiallista tilavuutta ei etukäteen tiedetä siten, että lopputulos on 20 ml? Osaisin tehdä homman kemian labrassa, mutta en keksi järkevää keinoa tehdä se osastolla ruiskuilla ja kuiva-ainelagenuloilla. Enkä keksi yhtään hyvää syytä, miksi sen kahden millilitran takia pitäisi ruveta säätämään tarkempaa ohjetta kuin ka+20ml liuotinta.

[MaHa]

Niinhän se menee, mutta sh:n on osastojen vehkeillä vaikeaa mitata tilavuutta tolleen. Miten kuiva-aine lisätään nesteeseen, jonka tosiasiallista tilavuutta ei etukäteen tiedetä siten, että lopputulos on 20 ml? Osaisin tehdä homman kemian labrassa, mutta en keksi järkevää keinoa tehdä se osastolla ruiskuilla ja kuiva-ainelagenuloilla. Enkä keksi yhtään hyvää syytä, miksi sen kahden millilitran takia pitäisi ruveta säätämään tarkempaa ohjetta kuin ka+20ml liuotinta.

Esmes. Otetaan 20ml ruisku ja esim 10 ml aqua/NaCl. Liuotetaan kuiva-aine tahan maaraan. Liuoksen tilavuudeksi tulee x ml (noin 11ml), joka on alle 20ml. Sitten lisataan liuotetta ad 20ml. Talla tavalla mina liuottelen esim. thiopentaalin, joka meilla liuotetaan ad 20ml ja on kuiva-aine.

[pocis]

Tulee näistä epämääräsistä lääkelaskuista mieleen yks johon oma eka lääkenäyttö kosahti: Lääkäri on määrännyt potilaalle 2g antibioottia / vrk. Osastolla on antibioottia asdf 500mg -tabletteja. Milloin ja miten annostelet ko. antibiootin potilaalle?

Siis eiks toi oo 2000 mg / 500 mg = 4 tabua. 24h/4 = 6h välein.  Jos lähäriksi opiskelet niin eihän lähärit kai normaalisti i.v lääkkeitä sekottele... :P

[MaHa]

Tulee näistä epämääräsistä lääkelaskuista mieleen yks johon oma eka lääkenäyttö kosahti: Lääkäri on määrännyt potilaalle 2g antibioottia / vrk. Osastolla on antibioottia asdf 500mg -tabletteja. Milloin ja miten annostelet ko. antibiootin potilaalle?

Siis eiks toi oo 2000 mg / 500 mg = 4 tabua. 24h/4 = 6h välein.  Jos lähäriksi opiskelet niin eihän lähärit kai normaalisti i.v lääkkeitä sekottele... :P

Tai voihan se olla 1g (2x 500mg tablettia) 12 h valein...

Ei tuo yksiselitteinen tehtava ole.

[Satu]

Siis eiks toi oo 2000 mg / 500 mg = 4 tabua. 24h/4 = 6h välein.  Jos lähäriksi opiskelet niin eihän lähärit kai normaalisti i.v lääkkeitä sekottele... :P

No pointti oli siinä että en laskenut tehtävää vaan tein niinkuin tekisin oikeesti työelämässä. Ei oo lähärin tehtävä laskemalla selvittää et millon joku lääke voitais antaa sen mukaan et mitä sattuu osastolta lääkekaapista löytymään vaan ne määräykset kyl tulee jostain ihan muualta.

- Satu

[pocis]

Tulee näistä epämääräsistä lääkelaskuista mieleen yks johon oma eka lääkenäyttö kosahti: Lääkäri on määrännyt potilaalle 2g antibioottia / vrk. Osastolla on antibioottia asdf 500mg -tabletteja. Milloin ja miten annostelet ko. antibiootin potilaalle?

Siis eiks toi oo 2000 mg / 500 mg = 4 tabua. 24h/4 = 6h välein.  Jos lähäriksi opiskelet niin eihän lähärit kai normaalisti i.v lääkkeitä sekottele... :)

Tai voihan se olla 1g (2x 500mg tablettia) 12 h valein...

Ei tuo yksiselitteinen tehtava ole.

Juu totta ei oo yksiselitteinen. Tosta tosiaan puuttu että moneen erään lääke pitää jakaa :nauraa: Mun aivot oli vissiin vähän jossain meidän lääkekokeen tehtävässä :).

[MaHa]

Varmaankin ottaisin 0,25 ml (10mg), lantraisin sen ad 10ml, jolloin saadaan 1mg/ml. Annan 2,5ml (2,5 mg) ja laitan loput hukkaan.

Tassa yksi vaihtoehto. 2,5ml ei vaikuta mitenkaan nesterajoitukseen ja morkku on halpaa.