L4:n hyödyntäminen
#1
Lähetetty 06.09.2010 - klo:12:50
Huomasin samassa, että Lappeenrannassa L4 on hoitoyksikössä hoitajana. Onko näin monessakin paikassa? Meillä päin L4 on laitettu omaan yksikköönsä ja pääsee näin ollen avustamaan kohteisiin muita yksiköitä, eikä ole sidottuna johonkin tiettyyn tehtävään, kuten tuolla nyt on. Lisäapua tarvittaessa ei paikalle tarvitse välttämättä sitoa toista sairaankuljetusyksikköä, vaan riittää se yksi mies. Ensivasteyksikkönäkin L4 on enemmän kuin toimiva. Ja käytetäänpä tuota joillain tehtävillä osittain korvaamaan L0:aa, joka saattaa olla sidottuna jossain toisella puolella maakuntaa.
Kyllähän tämä tietty maksaa yhden ihmisen palkan ja yhden auton kalustoineen, mutta itse näen sen ihan hyödyllisenä. Harmi ettei se vaikuta sinne periferiaan saakka missä itse olen töissä. Usein se paljon kokenut ja nähnyt L4 olisi ihan kiva apu kun MH tai L0 eivät pääse paikalle.

#2
Lähetetty 06.09.2010 - klo:13:38
Julma kirjoitti 06.09.2010 - klo:12:50
Huomasin samassa, että Lappeenrannassa L4 on hoitoyksikössä hoitajana. Onko näin monessakin paikassa? Meillä päin L4 on laitettu omaan yksikköönsä ja pääsee näin ollen avustamaan kohteisiin muita yksiköitä, eikä ole sidottuna johonkin tiettyyn tehtävään, kuten tuolla nyt on. Lisäapua tarvittaessa ei paikalle tarvitse välttämättä sitoa toista sairaankuljetusyksikköä, vaan riittää se yksi mies. Ensivasteyksikkönäkin L4 on enemmän kuin toimiva. Ja käytetäänpä tuota joillain tehtävillä osittain korvaamaan L0:aa, joka saattaa olla sidottuna jossain toisella puolella maakuntaa.
Kyllähän tämä tietty maksaa yhden ihmisen palkan ja yhden auton kalustoineen, mutta itse näen sen ihan hyödyllisenä. Harmi ettei se vaikuta sinne periferiaan saakka missä itse olen töissä. Usein se paljon kokenut ja nähnyt L4 olisi ihan kiva apu kun MH tai L0 eivät pääse paikalle.
L 4 on e tosiaan Lappeenrannassa hoitoyksikössä toisena työntekijänä. Johtuneeko siitä, että alueen muut autot on suurilta osin varustettu myös hoitotason tekijällä, ainakin yksityisillä.Siis, että H+P periaate ja taitaa nuo pienet kunnat olla yksityisten kaikki.... Mutta miten muualla missä L4 ajelee omalla autolla, onko siellä ympäristön muut autot miten varustettu? Savossa taitaa olla L4 omalla autolla liikenteessä, mutta siellä on ainaki osa pienempien kuntien autoista varustettu P+P ihmisillä, jolloin L4 voi tulla paikalle esim.lääkitsemään potilasta. Siinä Julma on oikeessa, että L4 pystyy tulla auttamaan keikalle, eikä silloin sidota tosiaan koko yksikköä tehtävään vaan yksi ihminen riittää.
Muokannut huomen, 06.09.2010 - klo:19:57.
#3
Lähetetty 06.09.2010 - klo:16:25
huomen kirjoitti 06.09.2010 - klo:13:38
Satakunnassa ei kai kovin montaa hoitotason sopimusta oo tehty kunnan kanssa..Säkylällä ja Lavialla lienee niin. Ja Kokemäellä on kunnan kanssa tietääkseni perustason sopimus, mutta sopimus SKS:n ht-siirroista velvoittanee pitämään ainakin sen h+p. Pääosa palveluntuottajista kyllä pyrkii pitämään autoja h+p:nä, onpa kuulemma erään yksityisen autossa usein lääkärikin kontissa.

#4
Lähetetty 06.09.2010 - klo:18:09
Suurin osa lääkintäesimiehen tehtävistä on hallinnollisia, ja Luuri 4 olisi varmasti Lauria kuvaavampi ilmaisu henkilön työtaakasta. Keikoilla potilaan hoitamisen lisäksi L4 valvoo esim. suojavarusteiden (kypärä, heijastinliivi, suojaliivi yms.) käyttöä, yms. esimiehen tehtäviin kuuluvia juttuja. Omasta mielestäni ensihoitolinjan organisointi on parantunut huomattavasti verrattuna aikaan, jolloin ensihoidon johtaminen oli aseman paloesimiehen käsissä. Silloin asioiden eteenpäin meno ja hoituminen olivat paljon riippuvaisia vuoron P5:n kiinnostuksesta ja aktiivisuudesta. Nykyisin on selkeämpää, kun on yksi henkilö, joka hoitaa ensihoidon asiat.
Käsittääkseni Turussa L4:llä on kuski. Tämä parantaa huomattavasti yksikön työturvallisuutta, kun L4:n ei tarvitse hoitaa viestiliikennettä ajaessaan, esim. pelastusjohtoisilla tehtävillä liikennettä on kolmessa puheryhmässä, joten ajaessa joutuu käyttämään muutakin kuin ajoneuvoasemaa. Olen ymmärtänyt, että Turku L4:n kuskikin on hoitotason jamppa, jonka ansiosta yksikön voi jakaa toisen lähtiessä saattamaan, ja toisen siirtyessä uuteen tehtävään, pitääkö paikkansa?
#5
Lähetetty 06.09.2010 - klo:20:46
Julma kirjoitti 06.09.2010 - klo:16:25
huomen kirjoitti 06.09.2010 - klo:13:38
Satakunnassa ei kai kovin montaa hoitotason sopimusta oo tehty kunnan kanssa..Säkylällä ja Lavialla lienee niin. Ja Kokemäellä on kunnan kanssa tietääkseni perustason sopimus, mutta sopimus SKS:n ht-siirroista velvoittanee pitämään ainakin sen h+p. Pääosa palveluntuottajista kyllä pyrkii pitämään autoja h+p:nä, onpa kuulemma erään yksityisen autossa usein lääkärikin kontissa.
Kyllähän satakunnassakin on noita sopimuksia, mutta pääasiassa juuri h+p miehityksellä. h+h sopimukset harvemmassa. Meilläkin on sopimus h+p ja p+px2 mutta käytännössä, kun on enemmän h kavereita on autot miehitetty h+hx2 ja yksi on noin puolen viikkoa p+p ja puolet h+p miehityksellä. Jos puhutaan samasta yrittäjästä, niin harvemmin on enää lääkäriä autossa, mutta jos perheyritys pyörii pääasiassa omalla väellä ja lisäksi on pari lapsista lääkäreitä, niin kyllähän sitä saatta saada lääkäriyksikönkin joskus liikkeelle.
Noormarkussakin taitaa pääasiassa olla ainakin se h+p miehitys ja La(t)vian sopimuksesta nyt ei taida kellään olla sitä virallista tietoa
#6
Lähetetty 06.09.2010 - klo:21:14
bifaasinen kirjoitti 06.09.2010 - klo:20:46
bifaasinen kirjoitti 06.09.2010 - klo:20:46

#7
Lähetetty 06.09.2010 - klo:21:55
Janne kirjoitti 06.09.2010 - klo:18:09
Olen ymmärtänyt, että Turku L4:n kuskikin on hoitotason jamppa, jonka ansiosta yksikön voi jakaa toisen lähtiessä saattamaan, ja toisen siirtyessä uuteen tehtävään, pitääkö paikkansa?
Asia on juurikin näin. Näppärä ratkaisu. Ei taida muualla suomessa olla kyseistä käytäntöä.
#8
Lähetetty 06.09.2010 - klo:22:22
Entinen Esko kirjoitti 06.09.2010 - klo:21:55
Janne kirjoitti 06.09.2010 - klo:18:09
Olen ymmärtänyt, että Turku L4:n kuskikin on hoitotason jamppa, jonka ansiosta yksikön voi jakaa toisen lähtiessä saattamaan, ja toisen siirtyessä uuteen tehtävään, pitääkö paikkansa?
Asia on juurikin näin. Näppärä ratkaisu. Ei taida muualla suomessa olla kyseistä käytäntöä.
#9
Lähetetty 06.09.2010 - klo:22:34
Julma kirjoitti 06.09.2010 - klo:21:14
Siel kylässä on aina ollu levetä ja laveeta. kyllähän sitävoi mainostaa hoitotasoa jos edes toinen on hoitotasolla. Aikoinaan, kun edellinen yrittäjä tarjos töitä ja kerroin olevani juuri valmistunut ja perustasolla, niin ei ollut ongelma, koska joku? lääkäri olisi kirjoittanut luvat mihin vain. Tuosta ajasta toki on menty eteenpäin ja maailma parantunut, mutta kuten sanoin siitä sopimuksesta ei taida moni todellisuutta tietää.
Kyllähän noissa soppareissa on porsaanreikiä joihin voidaan vedota. Meiltäkin löytyy mahdollisuus poiketa yhden yksikön kohdalla hoitotasosta, eli jos on sopimus yhdestä Ht yksiköstä niin... Kuitenkin vakkareista kaikki on ht ja toisella asemapaikalla 40% henkilöstöstä on hoitotasolla, joten hyvä malli tässä asiassa.
Yrittäjä tietenkin joutuu maksamaan kovempaa palkkaa, kuin sopimuksen puitteissa teoriassa pitäisi.
Muokannut bifaasinen, 06.09.2010 - klo:22:35.
#10
Lähetetty 07.09.2010 - klo:13:06
Julma kirjoitti 06.09.2010 - klo:21:14
palatakseni alkuperäiseen viestiin oma mielipide KarhuIV on aivan turha, L0 valmiuteen 24/7 ja kyseisen yksikön hoitaja koko maakunnan L4:ksi tarvittaessa
#11
Lähetetty 07.09.2010 - klo:14:27
SirLucas kirjoitti 07.09.2010 - klo:13:06
Toisaalta, mutta taas toisaalta. Nykyään jo toimii paremmin ja Karhu 4 ja L0 sopivat keskenään mile kikoile kukin lähtee. Tuo L0 hoitajan alueellinen L4 pesti taas toimisi parhaiten juurikin karhualueella ja Nakkila, Harjavalta sektorilla. Huittinen ja pohjois-satakunta, sekä karhualueelta Merikarvia on ehkä etäällä päivittäistä toimintaa ajatellen. Tämäki täysin omaa mielipidetä jota kirjoittelen.
#12
Lähetetty 07.09.2010 - klo:19:14
Janne kirjoitti 06.09.2010 - klo:18:09
Onko Turku L4+kuski liikenteessä henkilöautolla vai ambulanssilla?
#13
Lähetetty 07.09.2010 - klo:21:25
Morte kirjoitti 07.09.2010 - klo:19:14
Janne kirjoitti 06.09.2010 - klo:18:09
Onko Turku L4+kuski liikenteessä henkilöautolla vai ambulanssilla?
Etuna O'boyn maitsemaan ympyränsulkeutumiseen on ainakin se, että yksikkö on helposti irrotettavissa, ja kuljettavaan yksikköön verrattuna keikkamäärät lienevät sen verran matalammat, että aikaa jää hallinnollisille tehtäville. Turun osalta kaikki kirjoitukset olettamuksia, varmaa tietoa järjestelmästä ainoastaan se, että T tarkoittaa Turkua :-)
#14
Lähetetty 07.09.2010 - klo:22:55
Janne kirjoitti 07.09.2010 - klo:21:25
Morte kirjoitti 07.09.2010 - klo:19:14
Janne kirjoitti 06.09.2010 - klo:18:09
Onko Turku L4+kuski liikenteessä henkilöautolla vai ambulanssilla?
Etuna O'boyn maitsemaan ympyränsulkeutumiseen on ainakin se, että yksikkö on helposti irrotettavissa, ja kuljettavaan yksikköön verrattuna keikkamäärät lienevät sen verran matalammat, että aikaa jää hallinnollisille tehtäville. Turun osalta kaikki kirjoitukset olettamuksia, varmaa tietoa järjestelmästä ainoastaan se, että T tarkoittaa Turkua :-)
Yhdellä miehellä pikkuauto on varmaan fiksumpi ajettavuutensa ja etenkin hintansa takia.
Mutta mitäs tätä täälä miettimään, ei se mene kuitenkaan niin kuin me täälä mietitään ja halutaan.
#15
Lähetetty 07.09.2010 - klo:23:10
O'Boy kirjoitti 07.09.2010 - klo:22:55
Mikään ei ehkä mene koskaan niinkuin hoitajat.net haluaa, mutta ei se ole häpeä, että asiota tulee pohdittua, vaikkakin sitten nettikeskustelun kautta. Mahtava ideariihihän tällainen foorumi parhaimmillaan on.

#16
Lähetetty 08.09.2010 - klo:08:10
Jos L4 yksikköön halutaan rakentaa johtopaikka, niin tuo pakettiauto on välttämättömyys. Itse kokisin pakettiauton myös työturvallisuuden kannalta henkilöauton paremmaksi vaihtoehdoksi, koska yksin ajettaessa yksikön hyvällä näkyvyydellä on suurempi merkitys, kun ohjaamossa on yksi silmäpari vähemmän, kuin tavan ambulanssissa.
#17
Lähetetty 09.09.2010 - klo:01:40
#18
Lähetetty 09.09.2010 - klo:09:37
Enemmänkin vain "meilläkin on" meininkiä kuin suurta hyötyä ensihoidolle.
Mielestäni L4 on hyvä systeemi jos siihen panostetaan. Se vaatii myös niitä taloudellisia panostuksia eli tajutaan että se ei ole tuottava yksikkö. L4:n hyöty ei ole taloudellinen vaan organisatoorinen: valvonta, henkilöstöhallinto, kehittäminen, PR jne. Totta kai hänestä on hyötyä kentällä potilaille mutta sen tuottoa on vaikea laskea tänä päivänä kun kaikki pitäisi laskea euroissa.
Malleja toteuttamiseen on maailma pullollaan mutta pitäisi muistaa että pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan. Toisilta kopionti on täysin hyväksyttävä tapa kehittää omaa toimintaa.
#19
Lähetetty 10.09.2010 - klo:18:43
O'Boy kirjoitti 07.09.2010 - klo:22:55
Yhdellä miehellä pikkuauto on varmaan fiksumpi ajettavuutensa ja etenkin hintansa takia.
Mutta mitäs tätä täälä miettimään, ei se mene kuitenkaan niin kuin me täälä mietitään ja halutaan.
edit: lainaukset
Muokannut dino, 10.09.2010 - klo:18:53.
#20
Lähetetty 10.09.2010 - klo:20:31
Iipi kirjoitti 10.09.2010 - klo:18:43
O'Boy kirjoitti 07.09.2010 - klo:22:55
Yhdellä miehellä pikkuauto on varmaan fiksumpi ajettavuutensa ja etenkin hintansa takia.
Mutta mitäs tätä täälä miettimään, ei se mene kuitenkaan niin kuin me täälä mietitään ja halutaan.
edit: lainaukset
Joku instanssi vois väsätä lääkinnällisen pelastustoimen viestiliikenneohjeen
Muokannut O'Boy, 10.09.2010 - klo:20:31.
1 käyttäjä(ä) lukee tätä aihetta
0 jäsentä, 1 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää

